официально, обсидиан запрещен только на территории, подконтрольной ВДН. ввести такой запрет ВДН имеет полное право. точно так же как ВДЧ может ввести какой угодно запрет на своей территории. кстати был прецедент с прошлой игры, когда барон ввел запрет на посещение навами казино. и навы ничего с этим не смогли поделать, только выразили свое крайнее неудовольствие по этому поводу.
официальных возражений по поводу обсидиана от других Великих Домов пока не поступало. когда поступят - интересно будет выслушать мотивацию.

все остальное - то, как мы будем относиться к данному явлению. неофициальное такое предупреждение.

оружие разрешено носить для самообороны. обсидиан - это оружие исключительно нападения, направленное исключительно против навов. но защититься оно вам не поможет. если на вас внезапно напал нав, то шанс им воспользоваться примерно равен нулю.

Жаль...
А можно узнать представитель какого Великого Дома сделал сие заявление?

Во-первых, там есть чудесное слово "предварительно".
Во-вторых, ситуация не устраивает игроков. Поэтому логично выработать вариант, который устроит как можно больше участников процесса.
В-третьих, Арс вам уже верно отписал.
И в-четвертых - курите мануалы...

4ерт, если это неофициальное предупреждение - отлично, вопросы снимаются.

НеоНазгул - это заявление сделал как минимум игрок.

На счет паранои. В правилах помоему достаточно понятно описаны боевые взаимодействия, когда снимаются хиты, и как добивать, ежели вы вдруг решили кого-нибудь угробить. Тем не менее, в теме неоднакратно всплывали интересующиеся "просто на всякий случай", а что будет если беспомощному наву отрубить голову и как именно навов нужно резать обсидиановыми клинками. Если вы считаете, что подобные вопросы нужно игнорировать - дело ваше.

P.S. Обсидиановый клинок нужен исключительно для одного - быстро и эффективно вывести нава из строя. Обсидиан достаточно хрупкая вещь, и проигрывает стали, поэтому в бою со всеми остальными значительно надежней и эфективней металлические клинки, которые и прочнее и длиннее. Зачем вам может понадобится в повседневной жизни обсидиановый клинок? И тут варианта только два - либо вы его несете демонстративно, я вас не боюсь и плевать я на вас хотел, либо вы его несете с целью применить. Думаю ни для кого не секрет, что и то и то, не способствует спокойствию в ТГ

Обьясняю ситуацию:
Некая идея выдвинута домом Навь и поддержана (предварительно, не спорю) главами Чудь и Людь.
Если подданным Ордена и/или Зеленого дома эта идея не нравится, думаю стоит обращаться не к Навам, а к своим главам.

Право не стоит винить Навов во всех смертных грехах...

Господа...
Вот хороший совет. Пройдитесь по сувенирным магазинам и посмотрите сколько там сувениров из настоящего обсидиана. Мы на досуге как-то посмотрели...




Увы, но навы всегда будут корнем зла в ТГ. Даже дайкини попали в этот мир, как боевые маги Нави, а уж потом подчинились Чудам...

Вот это место интересует. В правилах не прописано, что обсидиановые клинки уступают по ТТХ (кроме разве что длины) стальному оружию. Поэтому вопрос, как быть с этим моментом. В реалиях игры обсидиановый клинок можно разрушить или сломать посредством, скажем, удара о бетонную/железобетонную/стальную поверхность? Как себя поведет обсидиановый клинок, примененный против стали - сломается?

НеоНазгул,
объясняю ситуацию. Выдвинули на форуме еще не утвержденное предложение - будьте готовы к тому, что нужно отвечать на вопросы. Когда лидеры ВД Чудь и ВД Людь утвердят его окончательно - тогда вопросы и закончатся. Вы предложили - вам и отвечать.

Помнится, по игровой ситуации на тот момент отношения между домами сквозили прохладцей. Да что кокетничать, там задувал мощейший арктический вихрь. И раногласия улаживались с помощью длительных переговоров. А у нас, вроде как, "мирный город"... Munch-munch...

ЗЫ. Кстати, да, право-то ваше. Но реакцию вы можете наблюдать уже сейчас.

В рамках игры ТТХ обсидиана и простого клинка совпадают, за исключеним что обсидиан у нас резиновый и соответсвенно всегда короткий и сломать его нельзя. Но может все таки думать, когда пытаешься понять игровой мир, не только правилами но и здравым смыслом? В конце концов игра - это модель, во многом упращенная, но базироваться она должна на реальности, идействия правильных игроков должны происходить с оглядкой на эту самую реальность - обсидиановый клинок, оружие для одного удара, а не для длительного фехтования.

Ульмо, имхо о правильных действиях правильного игрока лучше поговорить после. Пока что на данный момент мы имеем, что обсидиановые клинки применяются в бою точно так же, как и любые другие. К слову, за все прочитанные книги (каюсь - без четырнадцатой), я что-то не припомню, чтобы у Панова обсидиановые клинки ломались.
И тут конечно лично моя безграмотность - о ломкости обсидиановых клинков я узнала из твоего сообщения. Т.е. для меня к примеру в игре наличие обсидианового клинка у игрока не рассматривалось бы как "оружие против нава", а рассматривалось бы "как оружие против абсолютно всех" - исходя как из логики правил, так и из логики мира и собственной.

Кто-нибудь может объяснить, что за 14 книга серии...на сколько мне известно, с "Правилами крови" их 13...или я отстал от жизни???

1. увидел я в двенадцатикратную оптическую систему какого-то чела. я у него побегу смотреть карточку?
2. соглашение и было придумано, чтобы появились основания.
3. если двое других великих домов будут возражать то соглашение естественно не может иметь действия. говорить вообще будет не о чем.
4. на бал идут не все.

При ударе стального клинка по обсидиановому, я на обсидиановый не поставлю и ломанного гроша. Поэтому для меня, обсидиановый клинок это в первую очередь оружие против нава и только против нава, и действую я исходя из этого соображения. Если я не прав, и мастера считают, что обсидиановый клинок в мире игры (я не говорю про правила) адекватно и без особых проблем применим в боестолкновении со стальным оружием (не ломается, держит удар, позволяет блокировать и т.п.), то пусть они меня поправят - значит моя картина мира ТГ в очередной раз даст трещину, и я буду действовать исходя из нее.

P.S. Собственно жду ответа мастеров.

сборник рассказов по типу правил крови (ссылка на тиградкоме висит)

Еще был "День дракона" и был анонсирован выход следующей книги.

На сайте Панова после "Дня дракона" в серии "ТГ" висит "Занимательная механика".

Если я не ошибаюсь:
1. Войны начинают неудачники
2. Командор Войны
3. Атака по правилам
4. Все оттенки чёрного
5. И в аду есть герои
6. Наложницы ненависти
7. Куколка последней надежды
8. Тень инквизитора
9. Кафедра странников
10. Правила крови
11. Королевский крест
12. Царь горы
13. День дракона

больше я пока ничего не нашёл...

ищи на форумах от автора

на сколько я понял, "Занимательная механика" относится к серии "Таганского перекрёстка"...это не совсем ТГ...

не верно, это отдельная книга (хотя и кое в чем связанная с ТГ), читаем внимательнее Кафедру Странников

Ars Это не ответ. Оветь мне, какое из двух утверждений верное с точки зрения мастеров.
Есть два клинка одинакового размера. Один стальной, другой обсидиановый.
1. В мире ТГ обсидиановые клинки применяют только как оружие против навов, слабо применимое против остальных. Если мне предстоит встреча с красными шапками, я возьму стальной, потому что обсидиановый слишком хрупок и не практичен.
2. В мире ТГ обсидиановые клинки одинаково успешно применимы против всех, без исключения. Если мне предстоит встреча с красными шапками, я возьму свой обсидиановый клинок, потому что он ничуть не хуже стального, да и продал я свой стальной за ненадобностью после покупки обсидианового.

Попахивает расизмом, стоило бы извинится или добавить к этому списку самих НАВОВ

В чем опастность Хванов? Книги читать надо было... Тогда бы такого не писали...

То есть если чел не зареган, он не имеет права ходить по человскому городу??? Я один это вижу или пора башорг для ТГ делать???

Ну почему же...ходить можно...только гопники приставать будут...такие высокие и черноволосые...

не любой чел, а тот, который знает о Тайном Городе.
не "ходить по человскому городу" а обращать на себя внимание Великих Домов.

Арс, не увиливай от ответа, если не хочешь, что бы потом после игры в ход пошли какашечники и говнометчики как это было после ОНГ. Игроки люди простые, и им, как показывают вопросы из фака нужно говорить предельно четко и понятно, без каких-либо уверток. Если мастера не могут сказать какой из вариантов правильный, тогда пускай информируют о том, как навы должны относится к обсидиановому клинку висящему у кого-нибудь на поясе. Потому что от ответа на этот вопрос, внешнее поведение и отношение будет сильно отличаться.

P.S. И еще, когда будешь отвечать, учитывай разницу между используются и могут быть использованы. Ноутбук знаешь ли тоже может быть использован как молоток или подставка под сковородку. В общем, полагаюсь на твое здравомыслие

P.P.S. Совсем упрощу задачу. Обсидиановый клинок используется специально против навов, но может быть применен против других, если ничего лучше не нашлось, или обсидиановый клинок широко применим на равне с простым оружием, а кроме того он отлично, просто суперски, режет навов.

И что, что он знает? Логика где? А как ты определишь по лицу чела знает он или не знает? Иглой инквизитора?

Ты мне про хванов ответь. Очень знаешь ли мне интересно.

Я отвечу. Масаны и моряны опасны традиционно (на эту тему можно вести долгие беседы, ага). А хваны - за компанию, чтоб от каждого Дома по твари.

Ну тогда это оскорбление свободной семьи!
Я так и не понял откуда сдесь ноги растут? Где этот список? Кто утверждал? Это извините не то что по Фрейду оговорка. Сдесь кой чем другим попахивает. Я жду ответа от инициатора!

И вопрос такой.
Я так понял г-н Черт решил переписать Китай-городскую конвенцию? Добавить туда 5-ый пункт?

да как угодно. если чел носит на шее "дверь", приходит в магазин и просит "ящеркин глаз и здрав-траву", выполняет заказы работая наемником или находится в резиденции одного Великого Дома, когда туда прибывает делегация другого, то совершенно очевидно, что он "в курсе".


хотя хван привлекает несколько меньше внимания, чем "бесхозный" масан, того, что про них известно, достаточно чтобы их опасаться. хваны - прирожденные убийцы, часто работают наемниками, часто по мокрым делам. в то время как моряна или масан обычно наделывают много шуму и/или оставляют характерные следы, хваны умеют делать это тихо, что затрудняет расследование. хваны стоят дорого и на пустяковые задания их не нанимают.
а если все же случается накладка, то из-за проблем с мороком, в случае с хваном это может привести к серьезному нарушению режима секретности.

Залил файлы к себе на сайт.

Вводная
Правила
Магия
Гримуар
Реестр товаров

И что??? Я не вижу ответа? тот же нав похуже будет. Я уже не говорю про КШ.
А по агрессивности рыцари узурпаторы гораздо хуже.
Видишь ли - если массаны и Моряны, причем только черные официально под надзором, то хваны нет. Это произвол и самодеятельность. Причем как я уже сказал - прямое оскорбление свободной семьи.
И кем именно было это решение принято?

Ars Я в курсе как оно по правилам (это про первые два пункта), меня интересует как оно истолковывается в игровом мире. Но с учетом твоих оветов прихожу к выводу, что потрясение меня не ждет, и обсидиановый клинок используется специально против навов, но может быть применен против других, если ничего лучше не нашлось. Странно, что в первый раз ты написал что оба варианта не верны.

2fucr: ЧТД Короче, Черт как всегда в своем репертуаре. Проходили не раз и не два. Самое страшное, что он, похоже, нашел единомышленников.

это не более, чем признание высоких боевых качеств хванов. оскорблением было бы их не посчитать.

далее, никакого списка нет. никто его не утверждал. разница может быть лишь в области правоприменения. просто на некоторых нарушителей традиционно обращают больше внимания чем на других. поэтому никакого оскорбления быть не могло.

масаны? шумят??? весьма этим удивлен, честно говоря.

кстати, возникший вопрос: может ли масан самостоятельно разобраться с проблемой скрывания следов после охоты?

Ухаха! Есть предложение: устраиваем турнир. Победителю приз - абсолютное признание его боевых навыков - публичная казнь.

А можно поподробнее про те моменты - когда массаны ТГ оставляли кучу следов, и занимались тёмными делишками. На сколько я помню, массанов ТГ, Саббат называет РАБАМИ, за те "Догмы покорности" которые они соблюдают. Или у нас в ТГ Минск - массаны злостные нарушители, убийцы и жуткие пачкуны???

Реально так попахивает отрицательный настроем, или может даже рассизмом , в области: хванов, морян и массанов.

Складываеться впечатление - что все кто увидит массанов на игре, начнут лихорадочно светить в лицо "протуберанцем". По крайнем мере, такое впечатление после прочтения форума...

Не, черт, Это оскорбление!



Эти слова уже были опубликованы. И вот я задаю вопрос, кто именно так решил?

Я как чуд могу сказать только одно. Приказы моих командиров в Ордене для меня - это закон. А распоряжения навов - это повод.

Подумайте об этом, уважаемые. Обсидиановые ножи прописаны в правилах очевидно не потому что мастера планируют уничтожить всех навов за время игры, а потому что они прописаны в мире Панова под названием ТГ. Они просто есть. Вводить в рамках игры ограничения на их ношение имеет смысл только при наличии очень веских причин, настолько веских, что таковых даже в Москве пока не нашлось...

Про глобальную перепись населения ТГ на прошлом командном собрании наш командор ничего не говорил. Ну ладно, допустим он согласится с этим. Я все равно не понимаю - какова игровая причина затевать такое? В нашем тихом и мирном городе...

Реакция моего персонажа, который только приехал в Минск и видит все это условно по игре, мне даже пока не представляется четко...

что - то типа "Ни уя себе приехал отдохнуть, да что тут у вас творится, всеобщая мобилизация уже объявлена? кто наехал на навов? а нас тоже атакует? где враги? куда бежать?"

Хорошо если "куда бежать", а не "кого бить"

А это только потому, что я рыцарь-целитель, а не узурпатор =)

Больше смахивает на признание своей боязни.

я поражаюсь способности некоторых принимать на свой счет то, что им адресовано не было.
у большинства тайногородских масанов (и в частности у тебя) проблем с регистрацией уже нет.
а Саббат тоже масаны. в том числе "злостные нарушители, убийцы и жуткие пачкуны". речь шла именно о них, а не о законопослушных тайногородских масанов.


давай ты дождешься публикации текста соглашения, в той редакции в которой оно будет одобрено главами представительств. если этого не случится - разговаривать не о чем. а когда случится, адресуешь все свои вопросы и возмущение главе того представительства, под защитой которого находишься.

Говорить я вижу с тобой не очем. А нафига ты тогда ту ересь выложил???

Осмелюсь выразить мнение.
1) Защита хванов как-то очень отдаёт "Ну что вы ко мне прицепились?!" Возможно, я невнимательно читаю, но не наблюдаю веских аргументов за "отцепиться".

2) По-моему, тут немного неправильно поняли подоплеку выражения "повышенная опасность" (не факт, что я всё понимаю правильно, но я пытаюсь). Мне кажется, это не означает, что, встретив хвана на улице (моряну, масана), господа навы будут сразу ставить его лицом к стене, закрутив все четыре руки за спину под разными углами и подвергать допросу, где он был в ночь с пятого на седьмое, как субъекта, более других склонного к неправомерным поступкам. Скорее просто на его действия обратят сколько-то больше внимания, как на действия субъекта, более других способного совершать нехорошие неправомерные поступки.

К примеру, если поставить рядом хвана и шаса, работающего в магазине - кто из них, по-Вашему, потенциально более опасен? Прирожденный торговец или прирожденный убийца?
Идущий по улице хван может с равной степенью вероятности как идти в парк птичек кормить, так и идти убивать кого-нибудь.
У некоторых других семей (не имеющих статуса "повышенной опасности") эта вероятность меньше.


Я понимаю так. Конечно, я вполне могу ошибаться, в таком случае, feel free to исправить.

Тогда почему в этом ряду нету Красных Шапок, которые идя по улице могут идти кого-нибудь ограбить...и вот от них на сколько я помню режим секретности страдал наиболее часто

2Ahathani: "Он хван, значит опасен" - ксенофобия чистейшей воды.

Значит так. Разговор с Изабеллой подтвердил мое представление об обсидиановом клинке. Владеть владейте сколько угодно, но открытое нашение расценивается навами минимум как скрытая угроза.

Касательно соглашения. Выложенный не утвержденный текст - это личная ошибка ответсвенного за подготовку данного соглашения Нава. До момента утверждения мной и представителями других Великих Домов, любые разглагольствования на эту тему, являются не более чем пустыми сотрясаниями воздуха.

_gonZ

Извините, а какие ассоциации у вас проскальзывают при упоминании слова викинг. Мне кажется отнюдь не добродушный пухлый малый. Если какая то раса выбрала себе основным родом деятельности наемничество и достигла в этом деле высоте то любой представитель этой рассы является опасным.
Вы же опасаетесь добермана когда видите и не бежите его гладить ?

При этом я хочу заметить, что вопрос угрозы с его стороны други людям мы сейчас не рассматриваем.