Вставлю свои 5 никому не интересных копеек.

1) Бубон - тебя уже трижды попросили внятно озвучить аргументы против открытия ростеров. Ты продолжаешь переливать из пустого в порожнее. Определись уже, а то похоже на невнятный троллинг, который мне, параноику, везде мерещится.

2) Странно, что такой опытный в различных турнирах и матерый игрок, как бубон, уже трижды похваставшийся в теме своими победами, показал такой низкий результат на новичковом турнире.

3) Я не вижу причин скрывать ростеры. У нас, слава богу, пока что комьюнити нормальное, адекватное, и играет в меру по фану, в меру по спорту. Поэтому открытие ростеров - это как фэирплей. Да и вывесить их в открытую можно за пару дней до турнира или накануне, чтобы ознакомиться успели, а вот че-то подправить или усиленно натренироваться против конкретного ростера - уже нет.
Складывается впечатление, что тот же Кэб, увидев ростеры, сразу 2\3 из них помечает как "фигня", еще парочку как "занятно, но тоже фигня" и остальные как потенциально опасные, причем с первой третью он уже заранее знает даже на каком ходу он кого убьет.
Короче, пока у нас турниры не приобрели нездоровую москальскую понтовость и жесткость в стремлении урвать кусок и загрызть оппонента - до тех пор я не вижу ничего плохого в вывешивании ростеров заранее.

4) Можно уточнить механику, по которой распределялось кто с кем играет?

5) Порадовало, что все армии были покрашены, хоть бы и в 3 цвета. (проксибот не в счет).
Запомнились ИГшники Яраслава (особенно товарищ с винтовкой на рогатине и силовые шашки), картонные, но от этого не менее опасные танки Кукарача, тираниды из Спейс Халка и стильные синие некроны. Так что за визуальную составляющую турнира отдельное спасибо всем участникам.

Слоупок mode on, да, Винсент?


Для меня аргументы "за" выглядят не менее надуманно и притянуто за уши. Хочется играть в свой вархаммер с баккара и институтками - сколько влезет, запретить не могу. И да - я тебя затроллел, хех


Я взял честный плюш и тематичный ростер на 750, потому что рассчитывал просто поиграть в ВХ. Кстати, поиграл - все игры были приятны и с предельно корректными и дружественными оппонентами. То, что большая часть ростеров этого турнира были заточены на манч и вырывание очка, а не на бэк и тематичность - ну это вопрос к самим игрокам и вообще проблема воспитания подрастающего поколения (тм).


В РБ хорошее, годное спортхаммерное комьюнити. Турнир со всей ясностью это доказал.


Фэйрплей - это прежде всего знание правил и корректная игра с оппонентом, а потом всякие рюшечки с открытым забралом. Плацдарм для работы еще есть.


Я понимаю, что словосочетание "анализ метагейма" для тебя сложен и непонятен, но для отдельных игроков нашего комьюнити это вполне осязаемое и четкое понятие. Я об этом уже писал, потрудись вникнуть.


Знание ориентированности на MEQ, GEQ, механайз, футслоггу или иное направление позволяет точить ростер. Могу научить, стоить будет дорого.


Специалист по москальским турнирам detected. Вкратце - все ровным образом наоборот. Славик подтвердит. Не читайте до обеда советских газет (с).

Ребята, вы меня поражаете, ей богу! отыграли турнир - получили удовольствие! зачем срач разводить на 5 страниц?? или это такая особенность,вархаммера которой мне еще не понять? ради чего кипишь? кто-то проиграл из-за резкого изменения ростера ОДНОГО человека из ВЕСЕМНАДЦАТИ? даже если так - ну и фиг с ним, не на корову же играли, а ради удовольствия! я на прошлом новичковом турнире подвергся просто фиерическим подсказкам типа "из плазмакенона сначала надо на перегрев кинуть,потом попасть и потом кинуть кубик смещения..." и что? кому вы что доказываете? учтите ошибку на будущее и все...такое мое мнение.

если честно, мне куда обиднее что так кричали и исходили пеной,мол без покраса нельзя,(из-за чего я не пошел собсна..ну не успел!) а в итоге никто на него даже не смотрел!

2 Крафт

1)
Велком ту зе троллсити.
И к 40к это не имеент никакого отношения.
2)
Человек выслал ростер, а потом начитерил, играя другим, даже не согласовав с организатором. Такое поведение должно быть жестоко наказуемо, что бы даже мысли впредь такой не возникало.

Вобщем, Буба, не попасть тебе на страницы журнала....


Турнир - это спорт и соревнование, по моемоу это вполне нормально, когда участник не открывает своего ростера. Турнир по идее не должен делить игроков на новичков и ветеранов, на нём все одинаковы и должны иметь равные шансы, ну а если кому-то не хватает опыта, так его надо набирать в тех же фановых,не турнирных играх, наигрывать, где всегда можно ,к примеру, откатать ход и т.п. что бы в последующем на турнире не возникало подобных ситуаций.

первый тур случайно.
второй и последующие - швейцарка.


мы старались


слушайте, ну могло ведь получиться так, что человеку принесли не те миниатюры. играл-то он не своей армией.

В шахматах все заранее знают кто какими фигурами будет играть Не путайте 40к и ФБ. 40к традиционно играется "с открытыми ростерами". Игр с закрытыми ростерами турнирных я вообще не знаю. Вопрос только в том "когда" открывать ростеры - за месяц до игры, за неделю, за день, за час или только перед игрой.
Ни спортивности ни открытости укорачивание временного отрезка на ознакомление с ростером не добавляет.



Я вообще не понимаю какое отношение анализ метагейма имеет к открытию ростеров за неделю. Если бы ростеры не вывесили я бы прошёлся, сфоткал все армии и попросил показать/сфоткать себе все ростеры для того же самого анализа метагейма. Или, как я уже говорил, пора запрещать фотографировать?



Эт спасибо на добром слове - старался всё успеть до турнира и успел



А чем точение ростера с открыванием ростеров за неделю отличается от точения ростера с открыванием ростеров на турнире? Или ты считаешь, что правильно отправить ростер за неделю, а потом придти играть с "отредактированным" ростером?



Чтобы ошибку учесть надо её выявить и зафиксировать факт. Этот турнир не был "новичковским" со всеми вытекающими.



Все смотрели, поверь. Кто-то лично подходил и говорил, просили посмотреть. Смотрели на столе. И как-то разное удовольствие играть против покрашенной армии и против непокрашенной.



Как минимум надо было бы предупредить организатора. Организатор бы всех собрал и сказал "ребята, тут такое дело, игрок N не имеет всех нужных миниатюр. Разрешим ему изменить ростер на вот такой?". И либо да либо нет. Потому что если мы позиционируем турнир как спорт, то должны быть правила, прозрачность и контроль. А поиграть "тем что принёс" можно на клубе в любой рабочий день.

В фб так же играют открытыми ростерами, а примеры с закрытыми - таже Вармашина. Но всё это не показатель в принципе, я просто думаю, что есть игроки ,которые будут проигрывать и при открытых и при закрытых ростерах , так что смысла в открытии ростеров не так уж и много.

Смысла в открытии не много, а смысла в закрытии вообще нет. не много делить на ноль = много

Возможно, но аргумент в защиту открытия ростеров - "открытие поможет новичкам изучить армию соперников..." вообще выглядит смешным , получается ,что у нас армии принято изучать прямо перед турниром ? , и что ,спрашивается, делали "новички" всё это время ? неужели занимались покрасом ? ну тогда действительно, их можно понять....

Не. Единственный внятный аргумент, открытие упростит задачу проверки правильности ростеров. И с этим аргументом не поспоришь.

Второй аргумент - уменьшение времязатрат НА ТУРНИРЕ на ознакомление с ростером оппонента.

Третий аргумент - уменьшение времязатрат на "да ну, неужели вот так и работает. А покажи вординг в кодексе! Ярослав, а это так работает? Судья! Это так работает? Кэб, отвлекись на секунду, это точно так работает?"

Пора завязывать сравнивать ВарХамер и ВармоХорду. Слишком они разные.

А про метагейм over 50% маринообразных. Так и готовимся.

Ростер известен только тебе, твоим оппонентам, и, если приспичило, судье\организатору. Так что ростер вполне себе закрыт.


Я рад, что ты сам во всем признался.


Я считаю, что проблемы, возникшие у Димы Сытько в результате игры другим по сравнению с заявленным ростером (обвинения в читерстве, общее негативное отношение, призывы штрафовать и т.д.), были бы полностью исключены при отсутствии именно публикации ростеров. Ведь не было бы проблемы согласовать с организатором изменения в последний момент - благо проверить один ростер - работы на 5 минут.


Ну вот пусть организатор и принимает решение о допуске\недопуске\наказании в одно лицо. Без коллегиальности и прочей демократии. Я в очередной раз сошлюсь на опыт московского Rules Of Engagement, где вообще нет принудительной проверки ростеров.

А что , судья или орги до турнира разве не выверяют ростеры ?

Как мы выяснили. Даже очень опытный в игре человек (если он делает это в гордом одиночестве), может упустить какието моменты в ходе проверки.

Вобщем , как я понимаю проблему - есть турнир, есть организаторы турнира, и есть правила для определённого турнира установленные оргами, если орги установили, что открыты ростеры - значит открыты , если установили, что закрыты - значит закрыты, и зачем вообще поднимать такие вопросы - а почему ростеры закрыты или почему открыты, правила не должны обсуждаться, что-то не устраивает - не участвуй в турнире, а лишняя болтовня вносит только сумятицу ...

зато в треде 11 страниц

Значит, турнир удался!

Организаторы являются частью коммьюнити и, как показывает практика, их интересует мнение участников турнира о том как он прошёл, что стоило бы изменить и т.д. Так что холивар не пустой, а преследует целью сделать будущие турниры лучше, вкуснее и крупнее.

Турниры лучше,вкуснее и крупнее от открытых/закрытх ростеров не становяться....

p/s/ 12 страница пошла....

12 страниц - предел или только начало, как наказывать виновных, будут ли опубликованы секретные материалы - следите за обновлениями...

Лучше больше играть, а не писать..

золотые слова... неужели ты начнёшь таки появляться со своим Хадором и не только на турнирах ?

Ну пишу я на порядок меньше)))))
Семья, ребенок..всё такое...

Ну и у меня семья, два ребёнка и чё ?

На прошлых выходных отвезти к бабушке, на этих съездить проведать...и только через выходные будет шанс выбраться на клуб...))Не все так просто и очевидно)))) Вот..

Было бы желание, вот , а всё остальное решаемо , это не многословные слова, а слова человека прожившего семейной жизнью 13 лет...

Я это понимаю, про опыт...просто мой не такой большой...Всему свое время..
ПС: когда же уже придет Винсент?))

Выложил фото вот тут, если кто дополнит альбом ещё фотографиями буду благодарен.

Альбом не доступен.

Просто в контакте не все зарегены - это раз, а в свете последних событий на политической арене контакт часто укладывают - это два.

Я там зареген, но доступ в скрытый альбом все равно отсутсвует.

Я может чего и путаю, но всё же альбом открытый, а вот группа закрытая, для избежания спама. Так что просто надо вступить в группу - будем рады.

Альбом не доступен. Может быть и из-за группы, вопрос только какой? И еще, очень прошу не выкладывайте вы фотки в контакт. Это пожалуй самый неудобный ресурс, да и зареганы там не все.

Я стараюсь во что попало не вступать.

P.S. Вывесить их на любой файлохостинг в архивчике совсем нельзя?