Популярные карточные игры с регулярно выходящими дополнениями вызывают у настольных игроков смешанные эмоции.

С одной стороны это развитые игровые системы с большим количеством игроков, инфраструктурой турниров, собственными СМИ. Еси бы это были плохие, негодные игры, то этого бы просто не было.
С другой строны - чтобы играть в любимую игру в полную силу нужно много денег. А когда это настольщики не хотели играть в полную силу?

Четыре года назад компания FFG смягчила требования по денежным вливаниям в игру придумав формат живых карточных игр. Расходуя всего 10 долларов в месяц игрок получает все что нужно для полноценной игры. Я могу сравнить это с тем, как на рынке онлайн игр полностью загнулись игры с системой Pay to Win и расцвели игры Free to Win.

ЖКИ это как раз Free to Win в мире карточных игр. О популярности такого подхода я могу судить по большой активности минских настольщиков вокруг ЖКИ Android Netrunner. Заказав core set и три дата-пака по 10 долларов можно иметь все доступное на данный момент в этой игре.

Я могу так же предсказать чем это закончится. Исчерпав все доступные комбинации декбилдинга в этом маленьком наборе карт мы насытимся и на годик полтора забудем про игру. За это время выйдут дополнения уже на 150-200 долларов и ... не ... как то дорого. А игра к тому времени только начнет быть по настоящему интересной. Через 3 года, когда у каждой фракции будет выбор из более чем 200 карт и десятка механик это будет настоящий Android, такой, каким он задумывался. Но в Минске играть в него уже не будут. Дорого.

Прямо сейчас мы можем наблюдать это на примере самой увлекательной ЖКИ - Игра Престолов. Если мы почитаем этот форум то увидим что 4 года назад многие играли в нее и перешил на формат ЖКИ. Но потом все как-то утихло и вдруг стало дорого.

Сейчас Игра Престолов вошла в период расцвета. Был преодолен этап однообразия, затем преодолен этап читерных комбинаций и сейчас играть в Престолы по настоящему интересное и непредсказуемое занятие. Я это знаю, потому что купил два кор сета все чаптеры и делюксы и сейчас мы с женой соревнуемся кто составит самую крутую колоду.

Можно играть с другими игроками по принципу Boardgame. Мы составляем готовые сбалансированные колоды желающим, потом играем по турнирной схеме или в мультиплеере. Это может быть интересно несколько раз, но я не вижу каким образом это может понравиться игроку в долгосрочной перспективе. Ведь самая интересная часть игры это декбилдинг. Не имея возможности после каждой игры пересматривать колоду или воплощать новые идеи нельзя полноценно играть.

Давайте посмотрим как играют в Престолы в больших городах России.

Я выделил 3 примера (по впечатлениям от страниц вконтакте)

Уфа. Появился энтузиаст из игрового клуба. Он подбил пятерых товарищей купить по делюкс-паку каждого дома и кор сет вскладчину. Они сделали себе колоды и ... все заглохло, потому что колоды из делюксков недалеко ушли от колод из кор-сета. Да, теперь в каждом доме (кроме Мартеллов и Грейджоев) можно создать 2 разные колоды, но реальные турнирные колоды ушли от этого очень далеко.

Новосибирск. В игровом клубе устраиваются регулярные турниры в формате констрактед - кор сет, делюкс + карты из 2 циклов. Для новичков составляются колоды, проводится обучение. Но, судя по активности группы Вконтакте, новых игроков со своими колодами не появляется .Новички, поиграв в бордгейм версию уходят.

Петербург. В прошлом году Петербург провел официальный регионал с призами от FFG. В этом году регионал будет в мае. На соревнования приезжали игроки из Москвы и других городов. Колоды вполне соответствовали мировому метагейму. Еженедельно проводятся встречи с мини-турнирами. Никаких элементов Боардгейма, у каждого своя колода. В Петербурге с самого начала действовали совместно. Каждый человек выбирал себе свой дом. Если 6 человек покупали 6 разных чаптер паков. В каждом паке - 3-4 карты нужного дома. люди забирали "свои карты" и отдавали "чужие" Сильные нейтральные карты оставались у владельца пака, ведь конкретный пак заказывался с целью усилить "свой" дом.
Так, потихоньку, потратив в пять раз меньше денег! игроки собрали нужные им карты. Из всех карт одного дома можно собрать до 4 полноценных колод с разными механиками и архетипами.

Сейчас игроки из Питера имеют крепкое игровое сообщество и им не надо ломать голову - с кем же поиграть в Престолы.

Наверное это и есть самый реальный путь становления крепкого ЖКИ сообщества в отдельно взятом городе

В принципе, мы с женой уже определились с "нашими" домами. Если найдутся желающие приобрести "свой" дом и пилотировать настоящую чемпионскую деку, то пишите.
Один из вариантов раздела домов можно найти здесь http://vk.com/topic-47651868_28029182

извини, конечно, но это твое субъективное мнение. лично ты считаешь, что люди купившие корсет и три пака на этом остановятся. если игра людям понравится, то с каждым новым анонсом нового пака, будет только подогреваться интерес к игре и желание купить новый пак, чтобы усилить свои колоды и т.д. в том-то и дело, что потратить 15 долларов в месяц, для человека, имеющего работу - не проблема.

в нашей стране основная проблема в том, что новые паки нужно заказывать и нельзя просто пойти в магазин и купить новый пак.

Я буду ОЧЕНЬ рад если я ошибусь насчет нетраннера. Мне он очень нравится я не собираюсь останавливаться. Проблема в создании постоянной игровой практики. в банальных регулярных встречах

для начала нужно создать плэйер пул, чем я и пытаюсь заняться а дальше уже регулярные встречи и турниры.

Посылка с играми уже пришла. Уже пора собираться)

завтра могу после работы в эти выходные занят

У меня пока эти пару недель очень напряженные, потом должен уже разгрузиться и тоже могу в какой-нибудь из выходных

А я буду во вторник в 18.00 в кафе Лабрус на игротеке клуба Газебо знакомить людей с нетраннером

Ох уж эти "игротеки", такое популярное слово стало. А на деле кроме как Юникона нормальной игротеки то и нету.

Написано конечно все верно, но как показывает практика, в Минске играют одни и теже люди, новичков мало, так что скорее всего все останутся при своем, и очередная новинка проживет столько, на сколько хватит "маны" у организатора.

Тоже считаю, что
Однако, не согласен с тем, что
Если есть желание, то нет никаких объективных проблем сделать валютную карточку и оплачивать ею покупки в интернет-магазинах. Другой вопрос, что не все доставляют ВСюда или принимают платеже НЕ PayPal.

Для создания плейер пула тебя не раз приглашали приехать в клуб для демонстрации игры. Ты ценишь своё время и аргументировал свои отказы тем, что не хочешь тратить его ради 1-2-3-х человек. При этом, да, предоставлял ссылки, где можно было бы попробовать игру он-лайн. Но, напр., я не хочу, даже если бы мог, играть в ЖКИ он-лайн. Поэтому тем сильнее у меня уважение к подходу vadimb, который регулярно приходит с готовыми деками на игротеки и который готов предоставить свои собранные деки для игры. Да, Fantasts, это всё же игротеки. Если хотя бы за одним столом, одной игрой собираются незнакомые/малознакомые люди, которые пришли в определенное время, в определенное место, для того, чтобы поиграть, я считаю это игротекой.
По поводу AGoT LCG. Сейчас сам нахожусь на этапе сбора колод. Сделал выбор с каких делюксов начать. Поэтому возможность воспользоваться уже готовыми колодами могу только поприветствовать. С другой стороны почти все сканы карт AGoT LCG есть в Сети, а турниры тут не играются и, поэтому, думаю, прокси вполне могут быть использованы. Однако лично мне приятнее играть именно карточками.
Ещё по поводу демонстрации Android: Netrunner. insane, лично я готов купить игру, "загоревшись", но не все ж такие. Поэтому живая демострация нужна и надеюсь, на Юниконе ты выступишь.

Минск - не Питер и здесь никогда не будет достигнут (имхо) хотя бы их уровень увлеченности играми. Причины разные, в т.ч. и экономические. Поэтому так трудно найти новых игроков, поэтому тем важнее становятся игротеки. И не раз в год, как Юникон, а еженедельные Кронверка и Газебо (извините за рекламу)

Много букаф.
Я считаю что собраться поиграть за 1 столом - не игротека. В ДМе тогда каждую неделю игротеки проходят если с таким подходом.

Я уже пытался заставить играть людей в вов, пытался в ктулху лцг, как показала практика людям оно не надо. Люди хотят или хом игр, или чего то повеселее и желательно почти даром или играют серьезно в мтг\варгеймы.

да, приглашали, но я - ленивая скотина и сейчас зима - была б весна уже б давно на велике приехал бы даже ради 1-3 человек. а по зиме мне западло тащится через весь город на общественном транспорте ради 1-3 человек.

демонстрация и поигрушки на с моим участием на Юниконе будет. думаю, что в воскресенье, часов в 12. заранее все напишу в топике с опросом.



скажу за себя. вов мне не особо понравился. Кол оф Ктулу - я до сих пор играю в интернете, на момент когда мы начинали играть с тобой - я имел нищенскую зарплату, жену-студентку и съемную хату. и покупать картон часто был не способен, потому и забросил CoC. сейчас все гораздо лучше, и зарплата более-менее, и жена тоже работает, и квартира не съемная. поэтому не надо думать "а если я сейчас отдам 20 долларов на игрушку, мы потом доживем до следующей зарплаты?" да и 2,5 игрока, как у нас было с СоС, как-то не решают.

в случае с андроидом, надеюсь все будет гораздо лучше. и игроков будет больше и игратьь будем часто. я даже планировал после юникона замутить типа турнирчика маленького, пуская даже и в шесть лиц.

Я скажем так, не буду переходить на личности, но в Минских игроках я малость разачаровался, поэтому покуда ничего нового играть не планирую.
Буду обходиться мультиплеером в вов\магию и какими нить настолками)

Я за прокси. В MTG обладателям крутых карт было бы обидно играть с проксями, но в ЖКИ такой остроты вопроса нет.
Конечно, сам я купил все что выходило в Игре Престолов. Сейчас заказал недавно вышедший Rise of Kraken.

Тут конечно проблема с тем что если ты захочешь все покупать, то нужно будет много вкладывать. Я посчитал сколько денег потребуется чтобы сделать колоду House of Pain http://www.cardgamedb.com/index.php/GoTDec...1st-place-r1601 - победительницу мирового чемпионата 2012 года - 515 долларов (если считать что чаптеры будут куплены за 10 долларов и 5 доллларов доставка) Причем основная масса карт будут из домов, которые тебе не нужны для колоды.

Но. Можно играть с прокси. Можно делать констрактед бои (кор сет, делюкс и 1-2 цикла).

Мы можем продать синглы для колоды. Минус в том, что тут вариаций будет мало. Заточенность под одну механику и все.

Мы можем сразу продать один из домов со всеми нужными замыслами и нейтральными картами для составления топовых колод. Будут карты из 2 кор сетов из всех делюксов и паков. Тут будет большое разнообразие по тактике и возможность создавать до 4 разных играбельных колод одновременно.





Кстати, спасибо за игру. я докупил большое дополнение, планирую еще покупать. Правда играть опять же не с кем

500 баксов за деку в лцг это уж слишком. С нашими реалиями окупаемость ее 1000 лет. Уж лучше в магию.
А играть проксями я никогда не любил. Теряется смысл. Кто то купит больше,а кто то все запроксит и победит.

Играть с проксями стоит с ограничениями. Сегодня в колоде 20 проксей (условно). Через месяц - 15. Продолжать до нуля.

В свое время я забросил Игру Престолов, потому что не было нормальных игроков. Должен сказать, что модель распространения ИП (в каждом паке только по 1 редкой карте) заставляет тратить на серьезную игру ничуть не меньше денег, чем на традиционные ККИ.

Например в ктулхе ушли от схемы 1 редкая на набор, правда все равно играть врядли кто воспылает xD

Ну тут вопрос скорее в том, что Ктулху никогда не была серьезной ККИ, а Игра Престолов - была. Чемпионаты мира, турниры, бустер-драфты - все было.

Сейчас в каждом паке по 3 копии любой карты. Все старые паки вышли переработанными под эту схему. Я именно такие и купил




При этому у тебя собирается еще 5-6 топовых колод. В паке 20 карт по 3 копии каждой. По 2-3 карты для каждого дома

В любом случае лцг не создает такой коллекционной ценности как ццг, так что для меня вложить 500 баксов в лцг не вариант.

Лцг по мне больше игра для души, купил, собрал, поиграл. а если еще хочется то еще какой наборчик при случае докупил.

бугагашенька. регионалки и чемпионаты мира по Ктулу проводятся с 2008 года.


на вкус и цвет все фломастеры разные

И что? Чемпионаты мира по поеданию гамбургеров проводятся уже лет сто Это означает, что поедание гамбургеров - серьезная игра?
Я немного поиграл в Ктулху. Отличная полу-настольная игра, чтобы хорошо провести время. В Игре Престолов реально мозг вскипает от расчетов и вариантов.

в ктулхе мозг вскипает не меньше, благо играли с инсейном в т.ч. с проксями.

поверь мне, я играл по инету с топовыми игроками в Ктулу с европы и америки и австралии, играл даже с четырехкратным чемпионом мира. там одна партия может длится часа 2-3. мозг закипает. и от вариантов и от математических комбинаций и возможностей.

Слушайте, если тут так много любителей - почему же мы ни во что не играем как следует? Два человека будут играть в Андроид, еще два - в Ктулху, и еще два - в Игру Престолов, а в результате все игры опять заглохнут...

Давайте уж тогда выберем что-то одно и соберем нормальную тусовку. Учитывая тематику, я бы сказал, что у Престолов шансов на популярность больше всего, особенно учитывая популярность сериала. Да и качество изображений, как правило, там намного выше.

насчет 2 человека в Ктулу - я согласен, насчет Престолов - вообще не в курсе. В андроид, уже человек 6 есть, как минимум....

учитывая популярность Андроида (за полгода топ-6 на BBG, более ста человек учавствуют в он-лайн турнирах), главный фактор в том, что к престолам надо купить огромное количество паков уже сейчас. с андроидом все только начинается.

К сожалению тематика Андроида мне совсем далека, а Троны как то не по душе из-за их "популярности".

Какое отношение к нам имеет BBG? Или мы к ней? Это же не у нас, надеюсь, больше ста человек в онлайн-турнирах участвуют?
Просто сравни, сколько процентов наших людей знают о Нетраннере, а сколько об Игре Престолов.

Не "надо", а *можно* купить. И это преимущество, а не недостаток, потому что не нужно ждать, пока выйдет достаточное количество паков.

ну я что? я, как сторонний наблюдатель, буду шпилисть в АНР фор фан. ибо забавная тематика.

[quote name='Ector' date='Понедельник, 25th Февраль 2013, 10:29 ' post='378936']
[quote name='insane' post='378923' date='Понедельник, 25th Февраль 2013, 09:45 ']учитывая популярность Андроида (за полгода топ-6 на BBG, более ста человек учавствуют в он-лайн турнирах),[/quote]Какое отношение к нам имеет BBG? Или мы к ней? Это же не у нас, надеюсь, больше ста человек в онлайн-турнирах участвуют?
Просто сравни, сколько процентов наших людей знают о Нетраннере, а сколько об Игре Престолов[/quote]


об АНР знает человек 15. сколько "знает" о престолах - ХЗ.

[quote]главный фактор в том, что к престолам надо купить огромное количество паков уже сейчас. с андроидом все только начинается.[/quote]Не "надо", а *можно* купить. И это преимущество, а не недостаток, потому что не нужно ждать, пока выйдет достаточное количество паков.
[/quote]

имхо, интереснее заниматься декбилдингом, имея весь спектр карт.

"Просто сравни, сколько процентов наших людей знают о Нетраннере, а сколько об Игре Престолов."
И сколько же? Я об Игре престолов ничего не знаю, кроме того что есть какая-то серия малоисвестных книг, порно-сериал и карточная игра (кстати, не читал, не смотрел и не играл)
А в нетраннер я хотя бы пару раз играл и жанр мне известен (по книгам Гибсона, фильмам, а также настолкам)

Ребят, а ка же Вархамер Инвейжн и Стар Варс? Что то они них все позабыли) а Ваху я почти всю собрал) Андройд я и сам подумываю купить. Престолы у мня есть 3 стартовых деки со времён ККИ)

Я, собственно, об этом и писал. Люди хотят играть в ЖКИ. Но не хотят тратить большие деньги сразу. Поэтому Андроид Нетраннер (и, возможно, Стар Варс) будет популярнее любой другой ЖКИ. Там можно купить все что есть за разумные деньги. Тем более что в механике игры есть средства для расширенного декбилдинга (очки влияния)

Зату у Игры Престолов намного больше шансов захватить знакомых и родственников. Если человеку понравился сериал и он хочет тематическую игру - то он ваш. Можно сходу объяснить все игровые особенности опираясь на сериал. Грейджои грабят. Старки убивают, Ланнистеры интригуют.
Для каждого отдельного игрока Игра Престолов может существовать в двух вариантах - для знакомых и родственников - кор сет на русском. И игра усовершенствованными колодами во встречах/турнирах.

Вот группа Вконтакте по сериалу http://vk.com/game_of_thrones_club 65 тысяч участников. Из них 1750 из Белоруссии. Коэффициент участия поразительный - почти 40% голосуют и комментируют.

Вот для сравнения группа MTG http://vk.com/mymagicru 12.000 участников. 77 человек из Белоруссии.

Единственная группа Нетраннера http://vk.com/club46875101 44 человека. И это, кстати почти те же люди что играют в Престолы в Питере.

Проблема покупкой допов к Престолам может быть решена следующим образом. Есть человек у которого все карты. Это я. И есть еще 5 человек, которые хотят играть серьезно. Каждый из них столбит свой дом и в дальнейшем играет только им. Составляет колоды, допустим, на сайте cardgamedb.com. Можно даже просто выбрать из колод, которые уже составлены. Приходит на встречу и получает на время игры "свою" колоду, которую по его листу составил владелец карт.
А дома играет с родственниками в кор сет.

Небольшая поправка: я хочу не просто играть, а создать живое коммьюнити. А это намного проще сделать с игрой по популярному миру, а не тому, который известен только гикам.

Среди кого? Среди участников этой темы? Знаешь, мне очень хочется показывать на Юниконе Игру Престолов рядом с твоей демонстрацией Нетраннера, просто чтобы ты понял, насколько трудно объяснить человеку, который не в теме, про хакеров, киберпанк и все прочее, и насколько проще будет "толкнуть" Игру Престолов.

люди пока не склоняются ни к чему.
люди уже видели игру престолов, у некоторых есть деки
люди еще не видели андроида, этим и объясняется интерес к АНР
после юникона посмотрим

имхо

А в Вахе наверное нереально составить достойную деку из моего кор сета, двух делюксов (Легенд и Марш Проклятых) и нескольких паков? А так поиграть хочется.

лично мое мнение - что фанаты цикла Игра Престолов - самые что ни на есть гики. ибо это у них начинается с зачитывания до дыр самих книг, пересмотра сериала и самой игры. для меня эти люди - "эльфы"-ролевики, гики по круче любых фанатов киберпанка. а сам сериал смотрят все - не только фанаты фэнтэзи (да это даже и не фэнтэзи в его ортодаксальном смысле), но и домохозяйки и т.д. у меня жена его смотрит. но ее воротит от фэнтэзи и т.д. так что фанаты сериала - далеко не показатель. таким же образом можно сказать, что фанаты Декстера - серийные убийцы.


Валяй, приходи на Юникон с Престолами.


дануна, лично я не готов постоянно играть за однуи ту же фракцию. разноорбазия хочется

[/quote]
дануна, лично я не готов постоянно играть за однуи ту же фракцию. разноорбазия хочется
[/quote]

Вот именно. Ты же не покупаешь допы под конкретную фракцию. Ты выбираешь виртуально. Точно так же можно договориться с кем-нибудь и выбрать другой дом

маркетолог?


сегодня я хочу ланистеров, а завтра захочу еще каких-нибудь, и что мне каждый раз нового донатара искать?


человек, хотя бы погляди рулбук АНР, а потом уже рассказывай мне про хакеров и киберпанк. это просто антураж, смысл в механике игры. даже в самом антураже есть своя прелесть. фэнтэзи и средневековье порядком, думается мне, всех уже подзадрали. хотя, на вкус и цвет....



ты сравниваешь пенис, бритву и котенка.
сериал это серил. его смотрят ВСЕ и к игровому настольному миру он не имеет никакого отношения. хорошо, если 5% тех, кто смотрит сериал, хотя бы знает что такое LCG.
МТГ - это одна из самых первых ККИ, которой уже 20!!! лет. ясен пень, там народу будет куча. и МТГ имеет локализации.
АНР - полгода и локализаций у него нет. на русско говорящей территории про него вообще мало кто знает.

Вставлю свои 5 копеек. Сравним две игры, которые вышли примерно одновременно, обе от FFG. Тот же Андроид и "живые" Звездные войны. Мир Хобби уже отправил в печать локализованный кор сет звездных войнов и кое-какое количество паков так же планируется локализовать. Андроид в планах на локализацию не стоит вообще. Тут вопрос ни сколько в механике, какой бы классной она в Андроиде не была, сколько в сетинге. Про звездные войны знают все и механика там более дружелюбна к новичкам и тем, кто не умеет собирать колоды. Вот такой парадокс, не всегда классная механика впереди планеты всей.

Ну так сейчас все становится казуальным, от мморпг до кки.

Я не знаком с нетраннером, но у стар ворсов рулбук не менее сложный чем у престолов. Декбилдинг также едва ли проще, а просто другой.

http://tesera.ru/new/226213/ Кстати зацените) Авось у нас покатит)))

Вау, крипты решили еще чем то заняться кроме как оказуаливанием ВОВа xD. Денег у них хватает, так что игра будет красивенькая, а вот интересная ли...

Слегка почистил тему от излишних букв. Желающим продолжать обсуждать пенисы рекомендую идти в "О том, о сём". Мечтающим о холиваре по поводу достоинств/недостатков MtG - в подфорум MtG. Переходящим на личности - в форпочту.

Ваш модератор

Зачем? Просто несколько человек договариваются - я покупаю такие-то паки, а ты такие-то. Захотелось сменить дом - просто берешь нужные карты у тех, у кого они есть.

Человек, разговаривай повежливее: я все-таки играю в ККИ с 1995 года
Разумеется, рулбук я читал. И не надо мне рассказывать, что смысл игры в механике, а бэк не имеет значения - он всегда важен. Человек, который не понимает, что такое хакер, в Нетраннер играть не будет. Точно так же человек, которого воротит от эльфов и магии, едва ли будет играть в Мэджик, а тот, кто знает о вампирах только по "Сумеркам" - во VTES.

Бэк играет важную роль на популяризацию игры в массы. В этом плане АНР конечно проигрывает другим своим конкурентам. Кибер панк далеко не каждому по душе. Но это ни на йоту не значит, что АНР плохая игра или хуже других ЖКИ. Меня лично подкупил энтузиазм других людей, то, что игра получила много наград, а так же дизайнер игры - старина Ричард Гарфилд. Он сделал хоть одну плохую карточную игру? Магия, VTES? Признаюсь честно, я бы мог играть в Престолы или те же Звездные войны. Но обстоятельства сложились так, что я решил играть в АНР

раз уж пошла такая пьянка, и модераторы хотят здравого разговора - нивапрос. берем сферического коня в вакууме и начинаем формировать коммьюнити. есть два варианта вокруг чего формировать:

1. Android: Netrunner (далее - АНР)
2. А Game of Thrones (далее - АГОТ)

я тупо приведу тезисы, почему считаю, что АНР, перспективнее, чем АГОТ.

1. новее. игре только полгода, пока что вышли только кор сет и три дата пака. не нужно первоначального огромного вливания денег, чтобы играть. достаточно потратить около 70 долларов и иметь весь набор карт, уже вышедших. и, в дальнейшем, тратить по 15 долларов в полтора месяца, чтобы поддерживать актуальность.

2. ассиметричность. две абсолютно разных противодействующих стороны в игре, каждая со своими способами победы.

3. интересная и не заюзаная механика игры.

4. расширенные возможность для декбилдинга. (3 фракции + нейтралы с одной стороны, и 4 фракции + нейтралы со второй, с возможностью добавления карт из других фракций)

5. общемировой рейтинг и популярность. (топ 6 на ББГ за полгода)