а, собственно, против АНР у нас:

1) недостаточная база карт, что ведет к перекосу внутри одной стороны (ну не сравнима Джинтеки с Вэйландом).

2) ассиметричность может вызвать проблемы камуните бла-бла-бла. А на турниры все равно надо 2 колоды для обоих сторон.

3) *ваша реклама*

через год выйдет новая лки
на новую тему с новой механикой
и вам придется примкнуть к мнению ильи, поскольку андроид станет ровно тем же, в чем сейчас вы обвиняете троны
вы не учитываете в ваших планах необходимость вливания "новой крови" в создаваемое комьюнити
и так с лету я не могу сказать, что это однозначно возможно

у всех разные стили игры. Джинтеки тоже очень даже решает.

мы рассматриваем сферического коня в вакууме и только АГОТ и АНР, то, что будет через год - нам не интересно.
не будет никакой новой крови. вообще. все кто сейчас, пока железо еще горячее, встанет его ковать - и будет плеерпулом. кому не понравится - те уйдут. чтобы была новая кровь и постоянный интерес, нужен промоушн от издателя. региональные турниры и всякие плюшки

Т.е. как я и сказал, лцг у нас чисто по фану поиграть ибо никакой поддержки издателя не светит.

можно попытаться эту самую поддержку выбить...

чтобы выбить думается мне надо проводить турниры какие, а турнир это минимум 4 человека надо) А лучше бы все 8.

число 16 смотрится гораздо лучше и укладывается в четыре разряда.

ну так к эту всему и пытаемся прийти. у меня даже есть задумка, провести турнир, где-нить в конце марта, сделать фотоотчет и репорт, финалку вообще можно было б на видео записать, и скинуть все это на ФФГ письмецом. Типа мы тут в Беларуси так заинтересованы в Вашей игре, провели турнир, заинтересованы в увеличении количества играющих и т.д. давайте помогайте нам вряд ли прокатит, но почему бы и нет?

еще б специальный сайтик или блог завести чисто по АНР в Беларуси. с форумами там и обсуждением правил и декбилдинга, с репортами по встречам, броадкастами по анонсированным и только вышедшим дата пакам и т.д. было б ваще ништяк.

Тезисы за АГОТ:
1. АНР новее. игре только полгода. Время покажет будет ли продолжение у неё, а вот АГОТ держится уже который год.
2. ассиметричность. шесть абсолютно разных противодействующих сторон в игре, каждая со своими способами победы.
3. интересная механика игры.
4. расширенные возможности для декбилдинга. (6 домов + нейтралы с возможностью добавления карт из других домов).

кмк, пока в чистом виде ничья. все свелось к выбору сеттинга.
кто же еще подольет масла? кто развеет эту мирную скуку обыйденной дискуссии?

И пускать только белорусов? Чем тебя не устраивает таже питерская группа ВКонтакте?

например, у меня нет акка в ВК.

если мы хотим выбить какую-то поддержку и промоушн материалы от ФФГ, то нужно показать, что конкретно наше коммьюнити в конкретной стране пытается раскрутить игру и т.д. причем тут Питер вообще?



под ассиметричностью подразумевается то, что у каждой стороны (корп/раннер) своя механика, своя игра.

в АГОТе можно к ланистерам добавить карточки баратеонов? имелось ввиду то, что можно смешивать фракции


да я вот пытался тут внести элемент агрессии, членом помахать, да модераторы не дали. ты б сам что сказал...

какая разница чем достигнута ассиметричность?

а чо я тут могу сказать? АГОТ - не читал, но осуждаю. Бэк мне не интересен, поэтому на игру времени жалко.
Анр прикольный, хотя ему пока чутка не хватает вариаций (говорю про джинтеки, ибо агенда дорогая, айсы херовые и вообще), но ждем, как оно будет дальше.

1. не рано ли делить шкуру неубитого медведя?
2. можно. Ты "загорелся" АНР и, такое ощущение, что кроме него больше ничего не видишь. Если уж сравниваешь игры, то прочитай правила обеих хотя бы "по диагонали"

у джинтеки просто стиль игры такой, возможно он тебе не подходит или ты не умеешь им играть


1. никто не делит. это все планы. без этого еще тяжелее будет привлечь новых игроков.
2. не знал

Так просвети меня, о великий Гуру!!!

приезжай сегодня ко мне на район - покажу

я согласен, джинтеки очень сложно играть, они очень "трюковые" и там надо хорошо уметь блефовать и расставлять ловушки. ими даже сложнее играть чем через full-virus-Noise

Были уже высказывания в духе того, что "цыплят" после Юникона можно будет считать. В реале, я так понимаю, в АНР в Минске ещё не играли ни в одном клубе, ни на одной игротеке.

все верно. возможно у меня будет времяна этих выходных, чтобы приехать на ДМ или еще куда, но сомневаюсь, если что - кину мессагу в топик по АНР

insane
Насчет турниров: я правильно понимаю, что в Android надо 2 разные колоды в официальных соревнованиях иметь?

правильно. одну - за раннеров, вторую - за корпорацию

Кому как - для меня значит. Когда я покупаю карты Игры Престолов, я обычно получаю качественный арт с героями любимых книг. Если я куплю карты Нетраннера, я получу весьма схематичный арт, от которого мне "ни холодно, ни жарко".

Смотря что считать "плохой". Если рассуждать с точки зрения коммерции, то все его игры, кроме Мэджика, были закрыты. VTES была закрыта сначала Визардами, а потом CCP. Star Wars была закрыта Визардами - и обратите внимание, что FFG не взяла ее за основу своих Star Wars! Бэтлтех тоже был закрыт... Это о чем-то говорит? Нетраннер, между прочим, Визарды тоже закрыли.
Эрик Лэнг, дизайнер Престолов, возможно, и не обладает такой креативностью, как "старина Ричард", зато он ближе к простым игрокам. И я пока не слышал, чтобы хотя бы одну его игру закрыли, разве что Престолы перевели на LCG.

нифига он не схематичный. зайди на кардгеймдб и посмотри. арт качественный у всех игр от ФФГ и художники у них отличные. это в старом Нетраннере арт был "схематичный". а то, что уважаемый - ярый фанат Престолов, давно понятно. как я уже говорил - каждому свое.

На вкус и цвет все фломастеры разные.

Аргумент скорее против Нетраннера, чем за него. Мало карт = мало возможностей для построения колод. В Престолах никто не заставляет покупать сразу все паки - купи то, что нужно для колоды, и радуйся жизни.

В Престолах - шесть абсолютно разных противодействующих сторон Они реально все разные, и у всех свой стиль игры.

А в Престолах она "заюзанная"? Если честно, нигде не видел столь простой и элегантной механики challenges, заодно позволяющей описать самых разнообразных персонажей. Добиться простоты в ККИ очень трудно; именно поэтому самой гениальной ККИ я считаю отнюдь не Мэджик, а Покемон

Вспоминаем о 6 домах в Престолах, плюс нейтралы, плюс возможность создавать колоды нескольких Домов...

Что нам эта ББГ? Нам от нее ни холодно, ни жарко. Реальная популярность измеряется продажами. По данным за 2010 год (сомневаюсь, что за это время что-то сильно поменялось), на первом месте прочно стоит Мэджик, за ним Ю-Ги-О (жуткое фуфло, между прочим), и Покемон. Если бы кто-то сейчас составил рейтинг продаж только LCG, я нисколько не сомневаюсь, что первые места держали бы Престолы и Call of Cthulhu.

ассиметричность в АНР проявляется в том, что две стороны (раннер и корп) играют по абсолютно разным принципам,имеют абсолютно разные правила, колоды строятся по абсолютно разным принципам и имеют карты и механики, характерные для каждой стороны и используемые только этой стороной.

Удивительное нежелание признать очевидное Ну вот, зашел и посмотрел...
Что мы видим на этой картинке? Можно только догадаться, что эти цифры - это чей-то счет, с которого хакер деньги качает. Но это если знать название карты
Угадайте, как называется карта, не смотря на название Изображен экран с какими-то циферками.
Изображен какой-то червяк. Не факт, что программный
Изображено несколько мониторов. Догадаетесь, что это crash space?

Это только на первой странице корсета. Я не говорю, что в Престолах арт всегда удачный, но вот такую картинку я бы себе на обои повесил

В Нетраннере арта такого качества нет вообще.

BBG - общемировой ресурс по настольным играм, с самой широкой базой и рейтингами. это как ластфм для музыки или айэмдиби для кино. поэтому с ним можно и нужно считаться. для сравнения:

Call of Cthulhu (2008)
средний рейтинг - 7,12 (1572 голоса), 227 фанатов.
A Game of Thrones (2008)
средний рейтинг - 7,30 (2722 голоса), 319 фанатов.
Android: Netrunner (2012)
средний рейтинг - 8,51 (3323 голоса), 981 фанат.

по этим цифрам, по количеству проголосовавших, можно усредненно судить по тому, сколько людей игру купили.

насчет артов - мне приятнее циферки,компьютеры и т.д. зашел посмотрел карты корсета АГОТ - одни морды, мужиков и женщин, где-то по пояс, в разных позах, с мечом или в кольчуге. мне не нравится

Я думаю после юникона будет ясно нравится ли андроид людям или нет. Ибо не смотря на рейтинги мне ктулху ближе, кому то троны. В любом случае сеттинг про хацкеров менее атмосферен чем ктулху\троны\sw.

западло мне искать большие картинки.






я говорю про качество. да, на многих артах - графики, циферки и фигуры, но это ж матрицы, блин, так и должно быть

Честно, меня поражает то, как долго вы переливаете из пустого в порожнее. Каждый из вас - ярый сторонник одной игры, и друг другу вы ничего не докажете, каждый останется при своем мнении.

Посмотри на свои картинки внимательно и скажи - могли бы они выставляться в художественном салоне? ИМХО вряд ли. Это же комиксы, не более того, даже самые удачные. Хотя сейчас в салоне и не то выставляют
Настоящих произведений искусства в Нетраннере нет. Та же Чилла - это же не тупой фэнтези-арт вроде Вальехо, это очень качественная картина.

а вот и для ЛотРа появились турнирные правила: http://www.fantasyflightgames.com/ffg_cont...hadow-rules.pdf

с шахматными часами кстати

все верно. просто потрындеть охота.


ни один арт не представляет какой-либо художественной ценности. чилла - тупой фэнтези-арт. лицо женщины и пара ушей на нитке. да,нарисовано качетсвенно, но это не картина.

То что каждый из нас глух к аргументам оппонента и ярый сторонник своей игры - еще не повод сворачивать тему.
в тему споров

Для меня, например, сравнение артов карт - один из тревожных звоночков о том, что конструктив закончился и начинается субъективное меряние вкусами.

А вообще, пусть спорят, конечно. Будет что почитать

аргументов вообще изначально особо и не было. было два человека, каждому из которых нравится своя игра и НЕнравится игра другого. а так как потрындеть охота, вот и стали народ развлекать, всем, чем только можно. осталось еще только токены пообсуждать. в АГОТЕ есть токены?

Эктору первому надоело - он пошел про АГОТ отдельную тему создал

Еще какая картина. Искусство - это то, что вызывает какие-то эмоции. "Реальная" Чилла, вероятно, была бы куда менее красивой, но дикость передана отлично: непричесанные волосы, царапины, порезы. В такую Чиллу можно поверить.
Тупой фэнтези-арт действует исключительно на низшие инстинкты, и поверить в него нельзя. Например, девушка с мечом и в лифчике (а то и без него) - это бред.

Просьба для господ спорящих, не забывать, что у каждого своя система верований.

И тезис 2, окей, а вот что бы ты изобразил на указанных тобой примерах неспособия артов АНР?

АПД. для варварской бабы, кстате, у нее очень ненатуральная кожа.

ты про таких девушек говоришь?


специально потратил время - посмотрел арты корсета АГОТ. да там убогие картинки, в комиксах, как ты говоришь, и то по-красивее.
для примера:



картинки - ужос, цвета - еще хуже.
ЧИлла может и красотка, но большинство оставляет желать лучшего.

В том-то и дело, что нечего там изобразить! Тематика игры убивает красоту сама по себе.

Я же сказал, что она слишком красивая

красота абстракций, переливания матрицы и цифр....

Шая, You've Killed a Wrong Dwarf и Guildmaster - по арту чистый комикс, как раз на уровне арта в Нетраннере. Но даже это не тупой фэнтези-арт.
Чем не устроили Dany's Handmaiden и Brown Ben Plumm - не понимаю. Нормальный арт. Не супер, но вполне годный. Девушка - в нормальном костюме для южной служанки, Бен - в хорошо прорисованном доспехе.

а я-то думал, что девчонки в фэнтезийной тематике с полу-обнаженными телами и в откровенных позах это и есть тупой фэнтези-арт...

http://www.youtube.com/watch?v=P99qJGrPNLs
то же видео, но без авторизации на ютубе.
http://www.dailymotion.com/video/xwonv6_cy...es#.US8kN3ezBXQ

Тизер Киберпанка 2077. кмк он очень-очень. При той же тематике, в общем-то.

Тупой фэнтези-арт - это когда изображается девчонка (или мальчишка - неважно) с полуобнаженным телом, в откровенной позе и с оружием в руках. Как сказал еще Сапковский, "... а с голой ... можно делать только то, что совсем не heroic и не fantasy"
Полуобнаженная Шая-проститутка или служанка - вполне соответствуют миру. Кстати, читатели Мартина знают, что секса в книгах на два порядка меньше, чем в этом проклятом сериале...