Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Как сделать лучше.
Ролевые игры в Беларуси > Архив форума > Менескон—2007
Страницы: 1, 2
Иштар
Итак. Предлагаю вынести эту тему отдельно и писать здесь четко, корректно, по делу. Высказывания, типа «все плохо» или «лажа» опустить и не использовать вообще. Если эта тема будет жить, то модераторам предлагаю оставлять здесь только конструктивную критику, потому, как все равно будут появляться выше перечисленные выражения.

Начну с себя.

На следующем Менесконе предлагаю:

Всем.
1. Ограничить или четко продумать время собственных выступлений. Заминки, паузы и провисы появлялись довольно часто. Я заметила только один случай, когда пауза в 10 секунд была задумана изначально и хорошо вписывалась в сюжет. Длиннее – не значит лучше.
2. Ответить каждого на такие вопросы: для кого это и с какой целью.
3. Менескон – фестиваль ролевой. Но чем дальше, тем меньше остается тем, придерживающихся концепции.
4. Предварительный просмотр. Не все могут это себе позволить, но лучше, если на генер. репетиции любую «показуху» увидели бы непричастные к ней люди. Есть вариант записи на камеру, а потом просмотра и корректировки.
5. Сотрудничество. Без комментариев.


Оргкомитету.
1. Будьте жестче.


С уважением, Иштар.
Arthur de Gorn
У меня есть предложения. Но как бы это их высказать так, что бы не обидеть? =)
И еще вопрос, а в оргкомитете Менескона царит демократия? Или есть самый главный? Я не просто так спрашиваю, в этом вопросе возможно таится конкретное предложение.
Ларош
Оргкомитет фестиваля традиционно составляется из шести человек, внутри оргкомитета все решения принимаются голосованием с простым большинством голосов.
Mayra
Изначально два человека из шестерки имели "право вето", но ни разу им не воспользовались.
По большинству вопросов у оргкомитета мнения не расходятся.
Arthur de Gorn
Понятно. А если в шестерке три за, и три против? А если вопрос требует оперативного решения?

Вобщем, мое предложение - один _должен_ быть самым главным. Не просто с правом вето, а с правом принятия решения. Это нужно для того, что бы оперативно и быстро решать _любой спорный_ вопрос, а также - что бы появился _ответственный_ за все. Это нужно. И нужо, что бы все знали - этот человек, последняя инстанция, обсуждайте свои конкретные вопросы с другими членами оргомитета, спорьте, доказывайте, но если Самый Главный сказал что будет так, значит будет так.

Было бы хорошо, если бы кто-то из оргкомитета на это вызвался сам, без выборов, ибо это должен быть энтузист и лидер еще тот. Если таких будет 2 или больше - нет проблем, договоритесь о ротации. Этот менескон - один, следующий - второй. Дальше будет видно.

Это предложение основано на том факте, что на корабле должен быть один капитан. Иначе капут кораблю. С капитаном корабль куда-то да поплывет. Да, разумеется, капитан сможет гнуть свою линию. Но он и _отвечать_ за нее тоже будет, потом, когда корабль куда-нибудь приплывет.

Это мое первое предложение.

Второе предложение - между всеми членами оргомитета распределить персональную ответственость за отдельные блоки мероприятия. Хотя наверно это и так было сделано, но... не уверен. Пропустили же на сцену то, что не должны были? Кто виноват? Здесь идея все таже - только персональная ответственность человека повысит качество его работы. А значит и всего мероприятия.
Mayra
Пока что оргкомитет не сталкивался с проблемой, когда трое хотят одного, а другие трое - другого. У нас разделение обязаннностей. каждый отвечает за свою область и отчитывается перед другими о проведенной работе. Пока механизм работает и нареканий у оргкомитета не вызывает.
Давайте дельные советы по организации феста, а не по тому "в какой цвет перекрасить корабль во время шторма".

За показ образов отвечаю я. следовательно, виновата тоже я за то, что не уследила за участниками. Это мне наука на будущее. Выводы сделаны, меры будут приняты.
А качество фестиваля повысит персональная ответственность КАЖДОГО, кто придет на Менескон.
Arthur de Gorn
Третье предложение. Взносы... От этого не уйти. С одной стороны это опять же стимул для организаторов, с другой - это и путь к повышению качества мероприятия тоже. Всего один пример - призы. Вы хотите вступлений много и хороших? Вот самый простой и проверенный веками путь - ХОРОШИЙ ПРИЗ!

Вы не правильно меня поняли. Я не говорил что старый механизм не работает. Аналогия с кораблем - это лишь визуальный ряд. Мои предложения касаются повышения качества работы оного механизма. Организация фэста, или чего угодно начинается с организации 2 или более людей, которые что-то там замыслили вместе делать.


К примеру, вот такую рекомендацию, вполне обоснованную в ряде случаев

Цитата
Оргкомитету.
1. Будьте жестче.


будет сложнее сделать без Самого Главного, ибо быть жестче шестерым сразу сложнее чем одному.
Ralph
Вобще с точки зрения менеджмента Артур конечно прав.
Erle
Мысли:
1. Бизнес план
2. Взносы
3. Спонсоры
4. Не "халявное" помещение
5. Льготы для людей в прикидах
6. Ценные призы и подарки
7. Маломальская оплата менестрелей и "не конкурсных" выступлений.

Если заняться прямо сейчас, то через год уже что-то может и получится. Главное чтобы кто-нибудь занялся первым пунктомsmile.gif
F9SSS
5. Льготы для людей в прикидах

Поясняй.
Erle
Если в прикиде, то с тебя взнос меньше, так как ты помогаешь сделать на фестивале "праздничную атмосферу". Что-то вроде того. Да и вообще категории "льгот" могут быть самыми разнообразными. Главное, чтобы были оправданными.
Morion
1. Про "с какой целью": самый важный, но самый сложный вопрос. Предлагаю переформулировать:
а) Оценить численность и долю тех, кому нужно что-то, помимо заявления игр и тусы.
б) Выделить среди них opinion leаders и делегировать им соответствующий фронт работы.

2. Про спонсоров: практические нереально. Кому может быть интересно мероприятие с такой малой численностью? Особенно когда далеко не все - минчане (так бы хоть продавцы снаряги могли заинтересоваться)?

3. Про взносы и льготы по ним:
а) Взносы - это хорошо. Но тогда нужна служба охраны/контроля мероприятия (на Украине так и делается).
б) По костюмам тяжело льготировать: получите толпу гоблинов. Куда как лучше льготировать подавших заявку за 1 месяц и более, а равно сдавших взносы за месяц и более.
Ralph
Я все читаю, пишите.
Карл
4. Не "халявное" помещение

а чем плохо халявное?

7. Маломальская оплата менестрелей и "не конкурсных" выступлений

тогда может и за показухи деньги давать? типа театр, репетируют и т.п.

боюсь, что фест таким образом можно превратить в пародию на фест историчекой реконструкции. ИМХО, нужно нечто самобытное. может ваще в лесу или в игровом формате даже smile.gif
Razor
- Сократить количество постановок, но при этом репетировать на 1-2 раза а как минимум десяток. Использовать свет и лучше использовать музыку.
- Оставить практиу сведения участниов к зрителям и соответственно их сидения в кресле целый день. Разноообразить мероприятие физическими играми.
- Децентролизовать мероприятие. Разбить на параллельные секции.
- Ведущим не злоупотреблять разговорами со сцены
Jennifer
Цитата
Ralph

из того, о чём мы говорили вчера:
- конкурс менестрелей
- танцевальные и театральные мастер-классы
- конкурс костюмов (лучшая стилизация, лучшая идея). Правда - может слегка пересекаться с показом образов, но это разруливаемо
- горячий чай в помещении. Или вообще лоток общепита (это договариваемо)
- турнир на тямбарах
- шотландские игрища

Это навскидку
Erle
Цитата(Карл Каменнозубый @ Вторник, 3rd Апрель 2007, 10:43 ) *

4. Не "халявное" помещение

а чем плохо халявное?

7. Маломальская оплата менестрелей и "не конкурсных" выступлений

тогда может и за показухи деньги давать? типа театр, репетируют и т.п.

боюсь, что фест таким образом можно превратить в пародию на фест историчекой реконструкции. ИМХО, нужно нечто самобытное. может ваще в лесу или в игровом формате даже smile.gif


4. Халявное плохо тем, что нет выбора. Занавес не работает. Свет ужасный (по крайней мере для съёмок). Зал для танцев с колоннами. Зала для мастер-классов по танцам нет. Секции проводить негде. Т.е. сцена в одном месте, аудитории в другом. Перефразируем так "поиск более подходящего помещения".

7. нет, за показухи давать призы и подарки. Но многие хорошие музыкальные группы просто так не приезжают, равно как и хорошие театральные коллективы, которые могут развлекать народ вместо несчастных шутов.
Про самобытное и в лесу - см. Папоротник.
Heruer
Эрль, очень важная корректировка. А то ведь и Юность можно сделать платной - это как раз не проблема... Более подходящая - гораздо насущнее и гораздо сложнее...
Aridan Lael
Спронсоры может и не реально, но пробовать никто не запрещает. Просто про это надо начинать думать едва ли не сейчас. Для начала надо сделать своеобразное портфолио, ибо нечего нам пока показать и предложить потенциальным спонсорам. Чтобы предложение не было голословно, готова принять непосредственное участие и в подготовке буклета и в поисках тех, кому его будем показывать. Еще добровольцы будут?
Bursulf
На мой взгляд нужна поголовная регистрация со следующим разделением:
1. Организаторы (у каждого должен быть беджик, чтобы все знали, кто это!)
2. Участники (все, кто принимает непосредственное участие в выступлениях и т.д.. Тоже с беджами.)
3. Зрители (те, кто пришли просто посмотреть или потусоваться. они должны зарегистрироваться и получить контрамарку (в виде печати как на дискотеках)).
Соответственно нужны охранники, которые будут следить за тем, чтобы не проносили спиртное и не проходили без регистрации.
Для зрителей можно внести оплату билетов (чисто символичную: 2-3 тыс. (таких денег не жалко даже в том случае, если не понравится и захочется уйти)), что отчасти решит проблему с финансированием. Деньги потратить, как уже сказали на подарки и призы усастникам.
Леди Изабелла
Ну, раз уж открыли такую тему, то грех тут не высказаться umnik.gif . Заранее ставлю всех в известность о том, что все нижеприведенное является моим личным мнением, основанным на определенном знании жизни и людей, а также на опыте лично моей организаторской работы. Заранее прошу прощения у всех особо трепетных за то, что все нижеприведенное высказано в жесткой, категорической и бескомпромиссной форме (нужное подчеркнуть).

Итак, что НАДО сделать, чтобы было лучше:

1. Артур успел высказаться раньше меня, что не может не радовать. Да, я тоже считаю, что в комитете организаторов должен быть ОДИН ГЛАВА. Мое мнение основано не на том, что я против демократии и всего такого прочего, просто мой опыт свидетельствует, что это необходимо. Чтобы никому не было обидно, вы действительно можете менять этого САМОГО каждый год, если, конечно, будут желающие взвалить на себя такой фронт работ, потому что САМЫЙ – это не только плюшки, но и громадная работа и ответственность. Как я вижу функциональные обязанности главного? Это не столько тиран, сколько последняя инстанция, которая выслушивает в спорных ситуациях все стороны и все доводы и принимает решение, он берет на себя риск принятия ОКОНЧАТЕЛЬНОГО решения, именно он, а не весь комитет. А то получается так, что принято какое-то решение, которое не «прокатило», потом выясняется, что двое было против, четверо за, в результате никто вроде и не отвечает лично ни за что. В начале Менескона организаторы любезно напоминают участникам, кто из них и что именно организовывал и с кого, ежели что, снимать стружку. hammerhau.gif Самый главный исполняет в первую очередь организаторские функции. Это значит, что он не рвется делать все сам, а распределяет обязанности между членами комитета с учетом их пожеланий и способностей и контролирует их исполнение. Каждый из членов оргкомитета отвечает за один-два блока, но отвечает за них лично, он может советоваться, принимать помощь от других, но ОТВЕЧАЕТ за этот блок только он. И если повторится ситуация этого года (я про все тот же показ образов), то всем будет четко известно: Маша Петрова не объяснила, не проконтролировала и залажала тот блок, за который отвечала. А главный не напомнил ей об этом лишний раз, пустил дело на самотек, и тоже несет ответственность pray.gif , хотя бы моральную. Каким будет порицание, решать, конечно же, самому оргкомитету, тут даже боюсь советовать, я слишком злобная и бескомпромиссная.

2. По поводу костюмов. Не знаю, насколько спорным кажется вопрос для вас, но я бы хотела видеть их как можно больше. На этот Менескон я не одела костюм не только потому, что его еще надо было подшивать, гладить и одевать минут сорок, а по дому шастают 20 человек, 2 кошки и 2 ребенка и спрятаться нельзя даже в туалете wacko.gif , но еще и потому, что, заехав в первый день на Менескон, пришла к выводу: «а зачем? Этого никто не требует, пропустят и так, девять из десяти участников в цивилке, перед кем бисер метать?». Так вот, ближе к теме. На фестиваль допускаются только участники в костюмах. А теперь самое веселое: исключение из правил - не хочешь категорически ходить в костюме: не ходи, но взнос 30 (да-да, вы не ошиблись) баксов, или по 10 за каждый день. При этом (ну, мы же не реконструкторы) костюм – это не обязательно платье или камзол по -надцатому веку, но и прикид диггера, космического пришельца и так далее. Думаю, тут не надо объяснять, что считать костюмом, а что нет.

3. Вот мы и подошли чуть ли не к самому спорному вопросу: взносы. Они ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Полагаю, что вы не удивитесь утверждению, что деньги способны решить очень много проблем. Пока ситуация на мой взгляд выглядит так: организаторы сами создают себе проблемы и героически потом пытаются их решить. Впрочем, я отвлеклась. Итак, как я это вижу. Взнос за участие в Менесконе для тех, кто будет в прикиде, равняется 15 долларам (по 5 долларов в день для тех, кто будет не все три дня). Да-да, я в курсе, что в этом году организаторы не согласились ввести взнос даже в 5 долларов. Но почитайте дальше, ладно?

4. С этих денег оплачивается работа охранников на входе. Это должны быть два-три НЕ СВЯЗАННЫХ с ролевых движением человека, не столь важно, откуда они будут: из милиции, ОМОНА, охранного агентства или это просто будут накачанные мальчики без проблеска интеллекта. teufel.gif Их функции: проверять на входе бейджики (да, я забыла упомянуть, что их надо делать все-таки), не пропускать людей без костюмов (исключение – обладатели, к примеру, золотого бейджика, то есть те, кому не жаль денег за привилегию ходить без костюма), гонять (!!!) подальше (ну, совсем подальше) привходных тусовщиков с пивом, решать вопросы, буде такие возникнут, с невменяемыми по причине алкоголя личностями и с драками.

5. С этих же денег организаторы оплачивают труд бабушки-пенсионерки, которая, к примеру, получает за три дня работы 50 баксов + пивные бутылки, но которая все три дня ходит и убирает за всеми нами. Думаете, бабушка будет против??

6. По поводу размещения гостей… Опять же, собранные взносы помогают ее решить куда быстрее и продуктивнее. Нам запрещено, как в Казани, арендовать школы и размещать там людей со спальниками. Это, конечно, грустно, но надо пытаться решить проблему иным способом. Маленькое отступление: сколько-то лет тому назад я присутствовала на свадьбе, где похожая проблема (100-120 гостей) была решена очень забавно. Люди договорились с директором летнего лагеря, который все равно не работает весной, и оплатили пребывание в корпусах. Гостям были предоставлены постели и включено отопление. Были оплачены два автобуса, которые увозили и привозили гостей (там не один день гудели) соответственно утром и вечером. Для того, чтобы не было потом разборок с начальством, надо всего лишь заплатить. Согласитесь, если вам кто-то предоставляет помещение за 6 тыс. с носа, то за такую сумму он не хочет потом убирать за вами грязь, бутылки и чинить выбитые двери. Но если этот же человек получает сумму куда больше, то и его отношение будет совсем другим. Я вижу это так: часть суммы (большая) оплачивается организаторами со взносов, но с каждого, желающего там остановиться, снимается дополнительная оплата. Второй вариант: турбазы или базы отдыха за Минском. Третий: аренда коттеджа (это не так страшно, как кажется) или банального дома в деревне опять же за Минском. Четвертый: съем квартир в Минске, или же обращение к минским ролевикам с квартирами или дачами с предложением принять у себя людей за деньги. Думаю, вариантов можно и больше найти, было бы желание.

7. По поводу выступлений, которых почему-то меньше, чем хотелось бы, а из тех, что показывают, далеко не всё хотелось бы видеть eek.gif . Так вот, если кто-то лично или в коллективе заявляет и делает на Менесконе хоть что-то, связанное, скажем так, с творчеством (показательное выступление, танец, песни, образы), то для каждого из этих людей взнос за все три дня будет не 15 долларов, а 5. На мой сугубо личный взгляд, это стало бы хорошим дополнительным стимулом. Хочу участвовать, но мало денег, значит я подготовлю выступление, песню, танец и заплачу в три раза меньше, при этом мне еще и похлопают. Ну, про предварительную цензуру уже говорено и не мною, цензура отсекает всякую фигню, сделанную абы-как, лишь бы порисоваться или платить меньше взнос. В результате на сцене появится больше интересных и качественных выступлений, при этом участники будут простимулированы еще и финансово.

8. По поводу прочих стимулов. Предложение по Золотому Хайаратнику. Ребят, честно вас скажу, когда это было в первый раз, то все было понятно и приемлимо: делали впервые, идея родилась впритык к конвенту, поэтому что получилось, то получилось. Первый раз простительно повязывать победителям копеечные ленточки, первый раз смешно вручить пакетик лаврового листа, первый раз можно наградить призом из ближайшего хозяйственного магазина. Когда так продолжают делать и дальше, то что-то тут не так. Возможно, я сужу превратно, но меня бы скорее обидело такое награждение. Как я это вижу? Опять же, из собираемых взносов выделяется энная сумма, с которой заказываются тканые, бисерные, плетеные или ну хоть отпечатанные на ткани хайаратники золотого цвета с соответствующей надписью. Какая память, имеется в виду вещественная, остается сейчас: ленточка? пакетик лаврушки (главное, не перепутать с той, которая в суп, пакеты же ничем не различаются)? хрустальная штучка, которую и сам можешь купить? Да хоть грамоты напечатайте, это совсем дешево, но их хоть на стенку можно повесить.

9. Из прочего, не столь важного, что вспоминается навскидку. А можно на должность шута менять кандидатуры? Не то, чтобы наезд, но шутки вообще-то повторяются, а это надоедает jawdropblue.gif . В идее менять типаж ведущего (в этом году шут, в следующем – смерть, потом хоть Чебурашка) тоже есть рациональное зерно. Почему бы не попросить людей привезти свои рисунки (многие же рисуют, и рисуют хорошо), скостить этим художникам взносы и сделать выставку работ на стендах? А кто мешает назначить ответственного за стенгазеты (мы ведь не боимся этого слова, правда?), где будут фотки с прошедших игр и короткие рассказы о самых прикольных, забавных, памятных моментах? А кто мешает сделать как на Зиланте (о, этот мерзкий Зилант!) часовую павильонку для желающих?

На этом фонтан моих идей не то, чтобы иссякает, просто не могу всего вспомнить. Буду дописывать по мере вспоминания. Можете начинать ругать…. Упрек, что никто ничего конкретного не предлагает, надеюсь, с меня снят? hi.gif
Deya
Вопрос: Почему нельзя сделать третий день, как на том же Белом Замке, часов до 7-8 вечера?
Heruer
билеты...
Им понадобится или бридическое лицо + вероятно разрешение + согласование с налоговой и все прочее...
Или делать официально фестиваль НЕ СВОИМ - отдать его кому-то...
Morion
Цитата
При этом (ну, мы же не реконструкторы) костюм – это не обязательно платье или камзол по -надцатому веку, но и прикид диггера, космического пришельца и так далее. Думаю, тут не надо объяснять, что считать костюмом, а что нет.


Как раз не просто надо, а ещё и очень сложно. Реальный пример: пошитый полностью на заказ камуфляж... очень сложно будет обяъснить, чем он лучше (если вообще лучше - тоже вопрос) такого же комплекта, приобретенного за бесценок на Жданах. Т.е. без единства формата (фэнтези, история, футур) номер не проходит. А ведь есть еще настольщики.
Леди Изабелла
Цитата(Morion @ Вторник, 3rd Апрель 2007, 17:16 ) *

Как раз не просто надо, а ещё и очень сложно. Реальный пример: пошитый полностью на заказ камуфляж... очень сложно будет обяъснить, чем он лучше (если вообще лучше - тоже вопрос) такого же комплекта, приобретенного за бесценок на Жданах. Т.е. без единства формата (фэнтези, история, футур) номер не проходит. А ведь есть еще настольщики.


В понятие костюма входит не только одежда. Если просто одеть камуфляж - это одно, если навесить на себя массу всяких штучек, раскрасить лицо, на ушко нацепить радио - впечатление будет совсем иным. Морион, все это решаемо, было бы желание.

А что, настольщики категорически не способны сшить хотя бы рубаху??? Или отдолжить у того, у кого их много? Им самим будет хуже от того, что они будут бегать в своих настолках в образе??

MagVan
На мой взгляд идея Bursulf'а правильная! но...
Оплата только с зрителей? С участников нет? Тогда некоторые могут зарегистрироваться как участники и придумать сценку за 5 минут до начала и вынести ЭТО на сцену. Если вводить оплату, то возможно следует взымать и с участников (конечно меньшую чем с со зрителя).

Но я считаю, что взносы должны быть не большими, т.к. в этом году что бы приехать в Минск на Менескон мне пришлосьдва месяца собирать деньги, и в итоге все равно оказался в долгах.
Heruer
Изабелле.

1. Был ли хоть один прокол связанный с тем, что у МЕНЕСКона не один глава, а 6?
Сделать одного главу будет трудно. Нет у МЕНЕСКона одного создателя... А ребята вшестером справляются. Если голоса 4 на шесть, то ты, Изабелла считаешь, что никто не отвечает. А в ситуации, когда 3 на 3, но один решил, что те трое, кто были против чем-то иначе будут относитья, чем в первом случае? Тоже никто не отвечает, кроме того главного.


2. Про костюмы ты мягко говоря загунула.

А роль крутого мафиозо не хочешь. Костюм и пистолет?
А роль адекватного современного сантехника?

4. очень вадно откуда они будут. МЕНЕСКон не должен быть андеграундом. Поэтому будут они официальными охранниками.

7. Выступлений не меньше чем хотелось бы... Фишка другая. Аврора - 3 выступления, ДСЕ - 3 выступления, ТТ - 3 выступления (это все без парада) Посчитайте сколько колективов по одному. А сколько ВТРов и коллективов по нулю. Вот это - да.

Оговорюсь, что одно выступление на коллектив ИМХО нормаольно. Три - очень много. Эти коллективы не настолько многочисленны...


8. Хайратник умышленно делается ДЕШЕВЫМ. Но это как раз можно изменить, если мы перестанем гнаться за 2мя зайцами и определимся, Оскар мы или Золотая малина. Пока награждение идет за реальные заслуги, но стиль - пародия.

9. Шут - 6летний символ. Менять символ не надо.
Леди Изабелла
Цитата(MagVan @ Вторник, 3rd Апрель 2007, 17:26 ) *

Оплата только с зрителей? С участников нет? Тогда некоторые могут зарегистрироваться как участники и придумать сценку за 5 минут до начала и вынести ЭТО на сцену. Если вводить оплату, то возможно следует взымать и с участников (конечно меньшую чем с со зрителя).

Не будет ли с моей стороны сочтена нахальством просьба внимательнее перечитать мое сообщение??


IC-Oddish
Цитата
А что, настольщики категорически не способны сшить хотя бы рубаху??? Или отдолжить у того, у кого их много? Им самим будет хуже от того, что они будут бегать в своих настолках в образе??

хм, во-первых не все настольщики ролевики.
во-вторых почему они должны "бегать в своих настолках в образе"? и в образе кого?
Mayra
С пунктом о проживании в предложении Изабеллы по большому счету согласна.
Ralph
Я вобще с многими пунктами приведенными Изабеллой согласен. Вернее со всеми, кроме прикидов и с шутами просто не знаю.

Правда, нового в этом мало (про расселение лично для меня идея нова), но раз все больше людей об этом говорит, значит в в этом есть смысл.

Проблемы вижу 2 крупных.
Первая - оформление взносов.
Вторая - резкое падение численности и соотвественно денег на аренду.
Аринта
Взносы помогают решить сразу три проблемы:
1. отсекают тех, кому это на самом деле не надо, кто "просто посмотреть, что тут происходит" пришел;
2. дают оргкомитету большую маневренность в финансовом смысле;
3. позволяют финансово простимулировать тех, кто делает что-то для конвента (кстати, слегка увеличивать сумму взноса можно и для тех, кто не прошел предварительную регистрацию на сайте).

Бейджики и охрана на входе тоже просто физически необходимы.

Другое дело, что тот факт, что люди платят за что-то деньги, действительно может потребовать формально-юридического оформления. В России это, признаться, частенько делается просто: никому ни о чем не сообщается и, соответственно, ничего не оформляется.
Arthur de Gorn
Много хороших идей, я смотрю, надо продолжать дальше. Вообще я бы предложил пока есть энтузиазм, больше генерировать, меньше обсуждать. То есть концепция "мозгового штурма", ибо если сейчас здесь начнем еще и обсуждать, можем что-нибудь полезное потерять. Давайте генерировать дальше!

Еще мои предложения - по программе.
4. Настольщики, ну почему вы не хотитете просто делать свое отдельное мероприятие? Вы же не ролевики, почему Менескон? Почему не Белый Замок? А лучше Довжинки? =) Была бы та же логика... Все равно ваша секция традиционно параллелится со всем остальным, в результате даже те их вас, кто еще и ролевики, попадают в вилку выбора, зачем это нужно? Если вы сделаете свой собственный эвент, от этого выиграют по-моему все. Вам не придется платить взнос на Менескон не понятно за что (пришел на Менескон поиграть в настолку - участник? зритель? а костюм настольщику зачем? - все эти вопросы отпадут).
В крайнем случае, можно сделать так, если уж так нужно параллелить настольно-игровой кон с ролевым - в другом здании, по своим правилам - отдельная регистрация, взнос, без костюмов и т.д. Я бы даже сказал отдельный оргкомитет.

5. Я бы все же предложил модифицировать проограмму. Скучный бал - заменить на нечто иное. Скучный - это плохо, это негатив, негатив нам не нужен. Пусть будет Весенний бал, Веселый бал, вобщем название должно нести позитив. Это предложение основано на элементах маркетинга. Далее... Эльфенок уже писал об этом - нужны танцклассы прямо в программе фестиваля. Например, так - один - вечером в пятницу, 1 - в субботу утром, 1 - в воскресенье утром и бал - в воскресенье после обеда. Это было бы оптимально. На танцклассе проходится строго то, что танцуется на балу. Можно применить отличную систему, придуманную как-то раз организаторами Зилант-бала - каждому участнику бала еще на первом танцклассе выдается книжка со списком танцев. А во время фестиваля, танцклассов танцор ищет себе партнера на каждый из танцев, вписывая его имя в совю книжечку, таким образом во время бала резко экономится время на - все или как минимум многое договорено заранее, что есть очень хорошо. Танцы пройдены на мастерклассе всеми одни и те же - осталось только их станцевать. Пока что из всего, что я видел - эта система мне понравилась больше всего. Но тут конечно есть вопрос - нужен зал на 3 дня, но не обязательно только под бал...

6. О цензуре. Все можно сделать элементарно просто. Ввести обязательную предварительную видеопрезентацию. Группа записывает свое выступление на видео и отправляет в оргомитет вместе с заявкой. В наш просвещенный 21 век это не составит труда. Камера ищется по знакомым или берется на прокат. Кроме того, это позволит избежать "сырых" выступлений (типа собрались за день до фестиваля, что-то там сбацали, пару раз репетнули и пришли), потому что срок подачи завок на кон должен заканчиваться за некое досточно продолжительное время до начала кона, думаю за неделю как минимум, а может и больше.

7. /Задумчиво/, а нужна ли дискотека? Если это просто дискотека - как в обычном клубе, и вся идея лишь в том, что бы подискотечить в некой определенной компании - то может просто найти рядом с местом кона диско-клуб, все там разузнать, договорится о пропуске костюмированного народа и если так надо - дискотечить там? Потому что Менескон вроде как ролевой кон, и если бал - это средневековые или народные танцы, вполне актуальные на некоторых играх, то дискотека... хм...

8. Ну вот, если избавится от некоторых мероприятий, быть может найдется время таки для секции по теории и практике РИ?

9. Турнир - это в принципе правильная мысль. Ее надо разработать и реализовать. Если сделать это красиво, с призом, люди подтянутся.

По программе у меня пока все.

О взносах. Ну вот как по-вашему реконструкторы их оформляют? Никак. Это же не билет... билеты - совсем другое дело... Вот вопрос - какой взнос, 30 у.е или 10... здесь на самом деле надо считать, то ест исходить все же из предполагаемых затрат.

О падении численности. Возможно сначала она упадет. Сразу отсеются как минимум туовщики. Но. Участники - другое дело, сделайте все классно - и народ потянется. Было бы на что смотреть.. Зилант, к примеру, имел взнос всегда, но с каждым годом количество народа там росло, сильно росло (это в те времена, когда я туда ездил).
Ralph
Артур.

В отличии от Изабеллы ты меня не порадовал. Сказывается слабое знание вопроса.
Arthur de Gorn
Так я не ставил цель радовать, я даже не думал особо, только идеи. Думать все равно вам придется =)
fucr
У меня вопрос такого плана:
Взносы нужны несомненно(как паказывае, мой скудный доролевой опыт игрока ЧГК).
Но смогут ли устроители менескона провести мероприятие пропорционально взимаемым средствам?
Я искренне пологаю, что вопрос своевремен, ввиду денежных разговоров.
Конечно деньги ко многому обяжут участников и это несомненно хорошо, но деньги ещё больше обязательств возлагают на организаторов.
Phoenix
КГБ читает этот форум!

Сделать что-нибудь "по-тихому" не получится. "Компетентные органы" всё равно будут в курсе. И, если захотят, предъявят свои претензии. Вопрос только в том, захотят ли.
Не думаю, что организаторам хочется рисковать.
Rad
Phoenix, то что кто-то читает этот форум совсем не значит, что этому кому-то будет дело до ролевиков. Если компетентные органы захотят предъявить претензии - они их предъявят. По-моему здесь нет ничего, что может заинтересовать компетентные органы (в частности КГБ), максимум интерес пробудится у налоговиков.
MagVan
Цитата(Леди Изабелла @ Вторник, 3rd Апрель 2007, 17:28 ) *

Цитата(MagVan @ Вторник, 3rd Апрель 2007, 17:26 ) *

Оплата только с зрителей? С участников нет? Тогда некоторые могут зарегистрироваться как участники и придумать сценку за 5 минут до начала и вынести ЭТО на сцену. Если вводить оплату, то возможно следует взымать и с участников (конечно меньшую чем с со зрителя).

Не будет ли с моей стороны сочтена нахальством просьба внимательнее перечитать мое сообщение??

Прошу прощения. Просто в связи с тем, что сообщения добовляются очень быстро, я не успел заметить последние.

Цитата(Ralph @ Вторник, 3rd Апрель 2007, 19:12 ) *

Вторая - резкое падение численности и соотвественно денег на аренду.


Я думаю, что численность подет.
Это хорошо минским ролевикам 5-30 у.е. заплотил, и ты на фестивале. А ролевикам из другого города? 5-30 у.е. + дорога + жилье + питание! (или это будет оплачивать оргкомител?) А еще и на ярморке хочется что-нить купить. Влетит в копеечку, и если введут обязательный взнос 30 у.е., то я подумаю в следующем году "А стоит ли ехать?" Конечно будет здорово и, возможно, намного круче, но я не распологаю большим количеством денег. Я бедный ролевик.
morcvas
осмелюсь вставить свои никому не нужные 5 копеек. про посещаемость и про то, что надо "отрезать" лишних.
вопрос вот в чём - хотите ли вы иметь развитие? чтобы появлялись новые люди, которые смогут внести чуть позже свой вклад в развитие ролевого движения? конечно, есть такие люди, которые пришли попить пива, не больше, я понимаю, что таких людей не приятно видеть, но есть же и такие, кто, возможно, пока не шьёт костюмы, не знаком ни с одним клубом, но он решился придти на МЕНЕСКон, потому что подумал, что это может быть ему интересно. и, как мне кажется, за таких людей надо цепляться. да, приятно быть в андеграунде и делать вечеринки для своих, кого ты знаешь и в ком уверен, но будет ли это развитием? зачем называть людей "лишними" и пугать их ценами за вход и отсутствием костюмов, да и Бог их знает, кто они такие...
мне кажется, что наоборот нужно привлекать людей, делать больше рекламы, тогда и будет зилант=)
спасибо.
MagVan
applause.gif
Morion
Цитата(Леди Изабелла @ Вторник, 3rd Апрель 2007, 17:25 ) *

Цитата(Morion @ Вторник, 3rd Апрель 2007, 17:16 ) *

Как раз не просто надо, а ещё и очень сложно. Реальный пример: пошитый полностью на заказ камуфляж... очень сложно будет обяъснить, чем он лучше (если вообще лучше - тоже вопрос) такого же комплекта, приобретенного за бесценок на Жданах. Т.е. без единства формата (фэнтези, история, футур) номер не проходит. А ведь есть еще настольщики.


В понятие костюма входит не только одежда. Если просто одеть камуфляж - это одно, если навесить на себя массу всяких штучек, раскрасить лицо, на ушко нацепить радио - впечатление будет совсем иным. Морион, все это решаемо, было бы желание.

А что, настольщики категорически не способны сшить хотя бы рубаху??? Или отдолжить у того, у кого их много? Им самим будет хуже от того, что они будут бегать в своих настолках в образе??


А зачем? С тем же успехом можно еще больше всех унифицировать - до фэнтези. Или до истории. Или до одной эпохи. И кстати, региона. И лучше вообще всех по одному источнику...
А если серьезно - очень сложно было бы объяснить мне, чем мой качественно изготовленный камуфляж (реально вплоть до застежки на каждом конкретном кармане) принципиально отличается "воон от того типа". Или - вспоминая прошлый опыт - почему нечто из атласа и кашемира лучше костюма-тройки.
Mayra
Мне только очень интересно, кто это придет на фест за 30 баксов?
то есть, когда обработаются анкеты сразу станет понятно сколько народу готово платить такие деньги.
Леди Изабелла
Цитата
А зачем? С тем же успехом можно еще больше всех унифицировать - до фэнтези. Или до истории. Или до одной эпохи. И кстати, региона. И лучше вообще всех по одному источнику...

Морион, ты же умный человек, или я в тебе ошибаюсь? Ты же сам прекрасно понимаешь, что ничего такого я не предлагала, так зачем приписывать мне какие-то странные идеи о всеобщей унификации? Очень прошу тебя не обижаться, но, возможно, имеет смысл попробовать сменить точку, с которой рассматривается вопрос. Может быть стоило бы не искать причины, почему мы это не сможем и не будем делать (ты же не можешь не понимать того факта, что, прости, облажать можно любую идею, даже самую здравую), а вместо этого думать, как именно можно решить возникающие по ходу реализации проблемы?

Morcvas
Опять же сугубо мое личное мнение, но мне кажется, что фестиваль, на котором больше будет хороших костюмов, образов, выступлений, конкурсов и всего такого прочего, привлечет в итоге больше молодых-зеленых. И сделать костюм, поверь мне, отнюдь не означает сшить его у суперкрутого портного за бешеные деньги. Мой самый первый костюм, который был создан до моего знакомства с ролевым движением чисто для себя, состоял из куска розового шелка, скрепленного булавками, и дополнялся прической и всякими украшалочками. Ну неужели ты не согласен с тем, что, увидев двадцать хороших костюмов, тебе вернее захочется придти еще раз и тоже сделать что-то не хуже, чем если таких костюмов будет один-два?

Майра, ты немного не поняла идею. Взнос в 30 баксов - это для тех, кто не будет делать ВООБЩЕ ничего, ни костюма, ни выступлений, ни показух. Может быть я наивна, но мне кажется, что такое решение вопроса отпугнет тех, кто приходит непонятно зачем. Я просто примерила ситуацию на себя: в этом году мне не хватило времени и желания, чтобы одеть костюм, но Менескон мне интересен, в следующем году, зная, что иначе мне придется заплатить 30 баксов, я или надену нормальный прикид или не приду вообще. Если я просто прихожу в костюме, Менескон выигрывает в скажем так зрелищности (ну, хоть чуть-чуть, но выигрывает, согласись). Если я не прихожу, ибо жаба душит, то Менескон опять же выигрывает, ибо я не порчу прочим настроение и впечатление цивильной одеждой. Мне кажется, что это вполне может сработать biggrin.gif
Polyn Time
Изабелла, прикиды на всех надеть а) нереально, б) не нужно. Кон от этого лучше не станет. Станет больше прикидов.
И взнос в тридцать баксов - это как-то занадто. Знаешь, не все работают. А кто работает - не все получают.

Артур, ты не вник. Разъясняю: "Скучный бал" - это, собственно, бал. С понтами и за закрытыми дверями, танцы медленные, чтобы корона не потерялась. Почти павильонка.
А "Дискотека" - это такие весёлые разнообразные танцы, допуск свободный и всем весело.
Morgul Angmarsky
Arthur de Gorn
Цитата
4. Настольщики, ну почему вы не хотитете просто делать свое отдельное мероприятие?

Гм, если бы ты чуть-чуть поинтересовался этим вопросом (хотя, конечно, гораздо проще сразу наброситься, не интересуясь фактами), то знал бы, что мы давно делаем свое отдельное мероприятие, не первый год. И в этом году оно уже доросло до уровня Конвента.

Цитата
Вы же не ролевики, почему Менескон?

Уверен, что ты не в курсе, поэтому просвещу - на все значимые ролевые конвенты в России обязательно приглашаются настольщики. В том числе на самый крупный из них - "Зиланткон". Причем от этого выигрывают обе стороны и вопрос о прекращении сотрудничества даже не ставится.

А вот у меня есть встречный вопрос - интересно, чем мы тебе помешали на "Менесконе"?
Arthur de Gorn
Про танцы понял. Да уж вникни тут, названия словно специально придуманы запутать =)
Но про мастерклассы - я серьезно.

Про настолки. Я просто пытаюсь понять - Менескон - ролевой кон, но семинаров по РИ там нет, зато есть настолки. А тут еще пошли идеи о костюмах, разделении на участников\зрителей... И как сюда вписать настольщиков? Если у вас уже есть свой конвент, зачем вам Менескон? Я не наезжаю, я только спрашиваю. Я сам настольщик в том числе, между прочим. И я знаю что есть тенденция совмещать ролевиков и настольщиков, на Зиланте и МТГ совмещали, но я не понял зачем. Вот и задаю вопросы. Впрочем эта тема уже офтоп здесь, тем более того, я ничего не решаю, если я говорю ерунду - можете не обращать внимание.

Идея вообще не обязана быть хорошей на стадии генерации.

ЗЫ На тему твоего вопроса - мне и шахматисты на менесконе ничем не помешают, но тоже вызовут те же вопросы.
Mayra
Да были секции РИ на менесконе, были. Только загнулись из-за хронической лени участников.
Ларош
"Пока я жив"(С), никаких "втихую" взносов на конвенте не будет. Лично я - законопослушный человек.
morcvas
2 Леди Изабелла: я согласен, что повальное костюмирование всё-таки может повлиять на его используемость, но для этого нужно, чтобы молодые-зелёные не ломались "идти-не идти", а пришли. т.е. я ничего не имею против костюмов, мне не очень понятно, зачем говорить о лишних людях, потому что это просто зеваки. пускай будут. если эти зеваки придут во второй раз, значит им мероприятие понравилосьwink.gif а костюм шить многим лень, как это ни прискорбно. и от этого человоеческого фактора никуда не убежатьwink.gif в остальном согласен=)
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2022 Invision Power Services, Inc.