А я точно НИКОГДА не стану делать мероприятие с бюджетом более чем в треть моих ежемесячных доходов...

Принципы помешают...

Кто хочет распоряжаться тысячами долларов, пусть даже в общих интересах - пусть делает...

Никоим образом не имел такого стремления. Утрированная версия унификации была обозначена в силу того, что в данный момент я полагаю какие-либо ограничения невозможными в силу необходимости сравнивать несопоставимые вещи.



Бесспорно. Но данную проблему я по-прежнему полагаю нерешаемой. Т.к. для введения любого ценза необходимы универсальные (т.е. одинаково применимые для каждого конкретного случая) и прозрачные для всех критерии. Каковых я не вижу.
Если людям это не надо - стоит для начала понять, почему. И воздействовать на причины, а не на результат.



Оставлю взнос без комментариев, сфокусировав внимание на второй части: а действительно - зачем? Мне уже давно кажется, что программа высосана из пальца, а большинству на самом-то деле нужна только встреча с друзьями-приятелями (для которой можно найти более подходящий формат) и заявление игр. Так ведь заявление игр можно без лишнего пафоса сократить до 1 дня, освободив вечер для "кирнуть с френдами".
Любые community-мероприятия - это, прежде всего, площадка для обмена опытом. Если семинары, мастер-классы и круглые столы больше никого не привлекают (судя по отсутствию оных) - по мне, это значит, что мероприятие себя несколько подызжило. И, кстати, обмену опытом наличие отсутствия костюма решительно не препятствует, если оный опыт не относится к производству тех самых костюмов.

Вставлю свои 5 копеек.
Взносы Менескону конечно нужны,но взносы вменяемые. Для многих внос даже в 15 у.е. может послужить поводом для того, чтобы отказаться от поездки и не потому, что у них нет костюма, им это не интересно и т.д, а просто потому что нет денег. Тем более будет очень сложно планировать кол-во участников, а соответственно и деньги на охрану и прочие блага, т.к. большинство принимает решение о поездке или не поездке на фестиваль последние несколько дней (как это ни прискорбно).
Во вторых, как уже говорили, автоматически приходится иметь дело с налоговой и прочими структурами, а это ой как неприятно.
По поводу 3 дня менескона, а конкретнее в воскресенье продлить програму до 19-20 часов: Как вы думаете, организаторам надо выспаться и отдохнуть перед рабочей неделей, я думаю надо и очень надо. К тому же не секрет,что большинство иногородних уезжает какраз после 15-16 часов.

Пока всё.

СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ:
а действительно - зачем? Мне уже давно кажется, что программа высосана из пальца, а большинству на самом-то деле нужна только встреча с приятелями и заявление игр. Любые community-мероприятия - это, прежде всего, площадка для обмена опытом. Если семинары, мастер-классы и круглые столы больше никого не привлекают (судя по отсутствию оных) - по мне, это значит, что мероприятие себя несколько подызжило. И, кстати, обмену опытом наличие отсутствия костюма решительно не препятствует, если оный опыт не относится к производству тех самых костюмов.

ЕСЛИ СУТЬ УЛУЧШЕНИЯ СВОДИТСЯ К ВВЕДЕНИЮ ВЫСОКИХ ВЗНОСОВ И ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ КОСТЮМОВ, ТО ЭТО И ПОЛУЧИТСЯ, КАК Я ПИСАЛ УЖЕ, ПАРОДИЯ НА РЕКОНСТРУКТОРСКИЙ ФЕСТИВАЛЬ. Я, НАПРИМЕР, РЕГУЛЯРНО ВЫЕЗЖАЮ В ПРИБАЛТИКУ И ПОЛЬШУ НА ТАКОВЫЕ И МНЕ ЭТОГО ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО, ОТ МЕНЕСКОНА ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОЛУЧАТЬ НЕЧТО СОВЕРШЕННО ИНОЕ.

Вы невнимательно читаете Изабеллу. Костюм в ее предложении не единственный способ уменьшить сумму взноса.

Кстати, по поводу костюмов. Возникла сырая идея. Со взносами или без, но, предположим, иногородних костюмированных участников селить близко от места проведения (настолько, насколько позволяют договорённые места заселения). Логически правильно (не надо ехать из гребеней с костюмом на себе или в сумке) и стимулирует.
Однако, чувствую, идея может оказаться невыполнимой из-за предварительных заявок и забивания мест...

Добавлено (18:40):
P.S.: Или вообще не стоит выдвигать идеи? (см. пост ниже)

Да, кстати, абстрактная генерация идей меня, например, не интересует. Я сам это умею только успевай записывать. Меня интересует генерация конкретных идей. Прошу взять на заметку.

Arthur de Gorn

Пока что нормально вписывались. Думаю, дальше будет не хуже.

Я в курсе.

Уже того, что это смежные и во многом пересекающиеся движения, по-моему, достаточно (многие настольщики ездят на игры, многие ролевики играют в настолки). Не считая всего остального...

А вот как раз шахматисты (именно их движение, а не отдельные личности) с ролевиками пересекаются слабо.

Возможно, более конструктивно ответить на вопрос, как мероприятие улучшить, можно будет, если будут более-менее четко сформулированы цели и ожидаемые результаты конвента. Кто возьмет на себя смелость их перечислить? Итак, чего хотим? Для кого хотим? Чем для этого располагаем?

Быть немного по жоще

[quote name='Леди Изабелла' date='Вторник, 3rd Апрель 2007, 17:09 ' post='199710']

2. По поводу костюмов. Не знаю, насколько спорным кажется вопрос для вас, но я бы хотела видеть их как можно больше. На этот Менескон я не одела костюм не только потому, что его еще надо было подшивать, гладить и одевать минут сорок, а по дому шастают 20 человек, 2 кошки и 2 ребенка и спрятаться нельзя даже в туалете , но еще и потому, что, заехав в первый день на Менескон, пришла к выводу: «а зачем? Этого никто не требует, пропустят и так, девять из десяти участников в цивилке, перед кем бисер метать?». Так вот, ближе к теме. На фестиваль допускаются только участники в костюмах. А теперь самое веселое: исключение из правил - не хочешь категорически ходить в костюме: не ходи, но взнос 30 (да-да, вы не ошиблись) баксов, или по 10 за каждый день. При этом (ну, мы же не реконструкторы) костюм – это не обязательно платье или камзол по -надцатому веку, но и прикид диггера, космического пришельца и так далее. Думаю, тут не надо объяснять, что считать костюмом, а что нет.

актуально,с каждым годом число костюмов,темболее нечто новое и оригенальное,иссекает.
с остальными же пунктами соглашусь частично.
Леди Изабелла нельзя было вот так сразу?

Да... Хорошая у вас, народ, трава. Дайте и мне покурить... О! Нашел! Ща, затянусь и выскажу все, что наболело...

Весь конструктив свелся к предложению ввести взносы, потребовать костюмы, послать подальше настольщиков и переписыванию одних и тех же прописных истин разными словами с постоянными придирками к порядку расстановки запятых.
Блин, мы же все-таки хомо сапиенс, давайте подумаем головой!
1) Взносы.
Посмотрим на этот вопрос с другой стороны. Сколько стоит аренда на 3, ладно на 2 дня хорошего помещения в Минске (сцена, большой зал, рядом зал для танцев, много кабинетов для секций и т.п.)? Я не знаю, поэтому надеюсь что кто-нибудь из минчан подскажет сумму. Получим, что нам надо Х$.
Разделим на потенциальное число участников N (кстати, не забудем учесть, что это N будет значительно меньше количества участников Менескона2007) и получим:
МинВзнос = Х/N. Если сумма получится менее 5$, тогда можно серьезно говорить о введении взносов на аренду зала. В этом случае я буду всеми руками и ногами за, хотя окончательный ответ - за организаторами; готовы ли они гемороиться с официальным оформлением.
Если получим более 5$, то начнется отток желающих, что еще больше уменьшит N и увеличит МинВзнос.

Взнос на призы для конкурсов, на хайратники те же - должен быть. Но не слишком большой. ИМХО тысяча или две с носа - хватит.

Взнос на проживание в Минске - самое интересное. Мы его и так платили за вписку на ДСЕ, и, скажу за себя, готов платить больше. Но при этом хотелось бы, чтобы была возможность всем вписываться в пределах одного здания или одного комплекса зданий, включая сюда и минчан. Просто для того, чтобы можно было продолжить неформальное общение в рамках полноценного Ночного Менескона.

2) Прикиды.
Обязаловка по прикидам - нежизнеспособное предложение. Во-первых, как уже упоминалось, при желании это ограничение легко обойти. Например надев комок или обвешав себя непонятными рюшками и заявив, что я - "киборг из мира киберпанка недалекого будущего, вот мои имплантанты". Потом рюшки можно снять и спокойно гулять. Вводить же критерии "прикидности" прикида... Ну-ну... Попробуйте, пожалуйста, четко объяснить, "что считать костюмом, а что нет".

3) Насчет показух.
Ограничения по количеству выступлений на 1 клуб - глупо. Лучше просто предупредить, что в случае нехватки времени на показухи другим клубам, "избыточные" выступления будут сниматься с программы.

4) Думаю, многие согласятся с тезисом: "главное, для чего мне нужен Менескон - возможность пообщаться с другими ролевиками, обновить старые знакомства и завести новые". Кстати, с этой точки зрения может быть оправдана даже тусовка с пивом на улице. Почему бы просто не принять этот факт? Я не предлагаю всем идти на улицу пить пиво, это уже вопрос личной культуры; но давайте не будем задавать вопросов "а какого ... они сюда приперлись?" Они приперлись общаться.
К слову, гораздо больше пользы я получил именно на улице когда выходил покурить и ко мне подходили люди с вопросами по "L-17", и сам я подходил к другим мастерам с вопросами по их играм.

5) Давайте разбавим чистую театральность второго дня полезной информацией, а? Я не предлагаю зачитывать сухие доклады об успехах ролевого движения в условиях средней полосы, нет. Но почему бы не сделать ряд показательных выступлений, напрямую связанных с играми? Например, "визуализация магии на играх", "примеры гримирования игротеха в экзотического зверька с планеты Цю" или "как сделать Ктулху с помощью живых кальмаров и крахмального клейстера" на худой конец. И вынести это в отдельную секцию с заранее заявленной программой, чтобы все знали, чего ожидать.

Уфф... Отпустило... И на хавчик потянуло...
За сим откланиваюсь. Ежели кого обидел, простите.

Да, чуть не забыл. Давайте для золотого хайратника введем предварительное голосование в инете для того, чтобы определить не более пяти претендентов в каждой из номинаций, а уже на самом Менесконе выбирать из этих пяти. Причем перед раздачей анкет прилюдно объявить, за какие заслуги каждый из них номинирован.

а это рациональное предложение,полностью поддерживаю.

опрос проведеный в интернете показал, что сто процентов опрошенных пользуются интернетом.

Про деньги:
1. проживание на ДСЕ стоит по минским меркам не просто копейки, а буквально даром;
2. зал на 500+ мест на два дня (сб.-вс. причем) обойдется в сумму от пятисот евро до тысячи. Без рюшечек.

По п.4 ("тусовка с пивом" возле крыльца) претензии предъевляют не организаторы Менескона, а хозяева помещения. Хотя, если помещение снимать за 500-1000 евро, такие претензии, возможно, отпадут.

Мастер-класс по п.5 проходил на Менесконе в 2004 году (3 докладчика), затем самоликвидировался за отсутствием заявок на участие.

Сирин, не только хозяева помешщения!
Клубам - орагнизаторам не нравится убирать столько мусора в виде пустых бутылок. Честное слово. Мусорка в 100 метрах.

Здравствуйте.
Отсутсвие взносов на Менесконе 2007, перевело из "безразличных празношатающихся" в " сочуствующие" двух девушек, при этом они зашли в первый день просто (с пивом) посмотреть.

К сожалению большинство моих знакомых Не - минских ролевиков, вынуждено готовиться к Менескону более месяца (в финансовом плане), это касается и меня лично.


Политика Менескона в области настольщиков и сайберфайтеров это ПРАВИЛЬНО.


Считаю что добровольные взносы это единственно возможный способ финансирования. Введение взносов потребует отчетности не только в официальных, но и в ролевых кругах. И естественно управление деньгами вызовет нарекания. ( Ох, смотрите, они опять своим подарили золотой сервиз, и это за наши то денежки).

и пока единственное предложение:
Мастер классы по изготовлению чего -либо. (возможны взносы на материаллы);

Господа!

Заранее предупреждаю. После того, как вы сдали деньги - это уже не ваши деньги. На любой наезд, лично я буду реагировать предложением на фестиваль больше не приезжать.

Оргкомитет готов рассматривать различные варианты альтернативные взносам. Но пока это единственно возможный вариант, при котором у оргкомитета не болит голова с каких денег оплатить коммуналку/аренду помещения, аренду аппаратуры, призы и пр.

Ральф, вот _я_ тебя не понял.

Но еще раз, медленно:
взносы на фестиваль - это не "заплатить за", это "скинуться на". Совершенно также, как на игре. "Платить за" - это в буфете и гостинице.
Заметьте, выступающим-то никто не платит.

Я что-то пропустил?

Master Jedi Alexus
эээ, насколько я поняла, человек хотел сказать, что правильно вас приглашать на ролевой фестиваль

(писала Майра)