Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: показательные выступления
Ролевые игры в Беларуси > Архив форума > Менескон—2008
Страницы: 1, 2, 3, 4
Dark Blue Dragon
1. Этот спор никогда не кончится. smile.gif
2. В этом споре участвуют, как правило, вовсе не те, кто будет делать выступления.
3. Существует замечательная возможность цензуру обойти - показать видео, на которое снять измененную (обрезаную) версию постановки.
Mayra
"Существует замечательная возможность цензуру обойти - показать видео, на которое снять измененную (обрезаную) версию постановки."

а за такую подлость можно и схлопотать... отлучение от сцены на веки вечные smile.gif
sirin
Цитата(Mayra @ Среда, 5th Декабрь 2007, 00:42 ) *

отлучение от сцены на веки вечные smile.gif

Предлагаю - всех участников постановки
Ector
Цитата(Эндер @ Вторник, 4th Декабрь 2007, 11:10 ) *

Честно пытался понять, но большей глупости в жизни не читал.

Гм... Или я не умею объяснять, или ты не хочешь/не можешь понять. Учитывая то, что ты переходишь на личности, я бы скорее проголосовал за второе smile.gif

Цитата

Послушай, Эктор, если тебе так всё и вся не нравится так может вобще не стоит приходить и проблема решена. smile.gif

Ну вот, мы и начали переходить на личности smile.gif
Раз уж начали, то я признаюсь, что вообще ни разу в жизни на этих выступлениях не был и не собираюсь. Все, что меня тут интересует - это, скажем так, души членов Оргкомитета teufel.gif
Потому что Венедикт и Майра, которых я когда-то знал, ни в коем случае не согласились бы на цензуру. А теперь, извольте, Майра пишет: "можете считать, что у нас руки по локоть в крови" blink.gif
Это очень печально. Однако это еще голубиное воркование по сравнению с тем, что пишут остальные!

Цитата

Ector, я не Хэруэр и мне плевать на вашу нравственность. Для меня проблема состоит в том, что после просмотра одного фестваля, руководство помещения не хочет нас к себе пускать на следующий.

На нравственность нельзя плевать. Это еще никогда добром не кончалось.
Несомненно, проблема с помещением есть. И проблема с качеством показов тоже. Я не закрываю на это глаза. Но все-таки: ты уверена, что основная причина, по которой нас не желают пускать, именно в плохом качестве представлений? А вовсе не в грязи, мусоре, сигаретах и пивных бутылках, например? Менталитет типичного директора ДК достаточно прост: чтобы все было тихо-спокойно, никаких проблем, никаких беспорядков, и чтобы можно было "поставить галочку" об успешно проведенном мероприятии. "Тихо-спокойно" на Менесконе не будет никогда, так что, полагаю, даже при идеальном качестве представлений проблемы с помещением все равно будут sad.gif
Конкретно о повышении качества представлений: а не стоит ли хотя бы сначала попробовать иные средства, которые у вас есть, прежде чем вводить цензуру? Составьте документ, в котором будет подробно описано, что именно "низзя" (кстати, его вам все равно придется составить) и наказывайте за нарушение этих требований. Подготовьте свое представление, которое послужило бы образцом для подражания. И так далее.

Цитата

Любое введение нормальных требований к чему бы то ни было сразу же вызывает массу вони и желания покричать о свободе, праве на самовыражении и прочей демагогии.

Под "нормальными требованиями", несомненно, понимаются именно твои smile.gif
Также радует приравнивание борьбы за свободу и право на самовыражение к демагогии.
Может, ты не поверишь, но единственная моя цель в этом топике - удержать Оргкомитет от скатывания до подобного уровня smile.gif

Цитата

Если вы делаете какую-то работу (организация конвента, праздника, бала, проведение игры или чего другого), вы ИМЕЕТЕ ПРАВО выставлять свои требования.

С этим никто и никогда не спорил. Однако мы с тобой оба прекрасно знаем, что для получения праздника кто-то должен очень неплохо над этим поработать sad.gif И чем сильнее этот "кто-то" попытается "построить" тех, для кого он устраивает праздник - тем меньше будет этого самого праздника sad.gif

Цитата

Я предпочитаю посмотреть три выступления вместо пятнадцати, но зато такие, которые действительно этого стоят.

Боюсь, что на финальной стадии этого процесса тебе придется просто сходить в театр. По возможности без "пулемета" - а вдруг не понравится? smile.gif

Цитата

а за такую подлость можно и схлопотать... отлучение от сцены на веки вечные

Ну вот видишь, у вас все-таки ЕСТЬ возможности наказывать провинившихся ПОСЛЕ совершения провинности, а не пытаться ее "предотвратить". Осталось только признать, что это гораздо лучше, чем любая цензура.
Ведь признайтесь, что уже сама необходимость предоставлять видео для предпросмотра значительно сократит количество представлений. А чего будут стоить споры внутри комитета насчет того, "пущать" или "не пущать"? Сколько людей - столько и мнений, а вас уже вон сколько!
Johnny B. Goode
Илья,
ты не находишь, что члены Оргкомитета о душе вполне способны подумать самостоятельно?

Ты можешь внятно объяснить, что ты усмотрел безнравственного в "цензуре", "предпросмотре" (в общем-то, не в слове дело)?

Например, на чемпионатах по Warhammer организаторы требуют от участников полную покраску армии и соблюдение wysiwyg. Потому, что хотят, чтобы было красиво. Э-э-э, это достойное желание тянет на геену огненную?
А ведь деятеля, который макнул мниатюры в ведро с краской, к участию никто не допустит. И вопль "Я художник, я так вижу!" его не спасёт.
Это ненормально? Или между ситуациями есть качественная разница, которой я не постигаю?

Ты обвиняешь Оргкомитет в присвоении каких-то прав. А почему "присвоении"? По-моему, они таким правом очень честно владеют. У меня они его точно не отнимали - у меня его не было. Может быть, отнимали у тебя? Тоже, кажется, нет.

Короче, в двух словах, что тебя возмущает? Не нравится слово "цензура", следовательно, то, что под ним подразумевается в конкретной ситуации - автоматически безнравственно?
Леди Изабелла
Цитата
Раз уж начали, то я признаюсь, что вообще ни разу в жизни на этих выступлениях не был и не собираюсь.

Вот это я и называю демагогией в критической стадии. Если ты не собираешься смотреть эти выступления, то такие развернутые дебаты иначе, как любовью к словоблудию назвать сложно tongue.gif

Цитата
Все, что меня тут интересует - это, скажем так, души членов Оргкомитета teufel.gif

Ах, оставьте вопросы спасения души тем, кто больше в этом понимает, священникам, к примеру...

Цитата
Потому что Венедикт и Майра, которых я когда-то знал, ни в коем случае не согласились бы на цензуру

Венедикт и Майра, как вы могли!!! Как вы посмели повзрослеть и поменять свое мнение по некоторым вопросам!!! smile.gif

Цитата
Под "нормальными требованиями", несомненно, понимаются именно твои smile.gif

Скатываемся на личности, Илюша, или просто умнее довода не нашлось? wink.gif

Цитата
Может, ты не поверишь, но единственная моя цель в этом топике - удержать Оргкомитет от скатывания до подобного уровня smile.gif

Может, ты не поверишь, но единственная моя цель в этом топике - поддержать Оргокомитет морально в его движении к более высокому уровню организации и проведения Менескона

Цитата

С этим никто и никогда не спорил. Однако мы с тобой оба прекрасно знаем, что для получения праздника кто-то должен очень неплохо над этим поработать sad.gif И чем сильнее этот "кто-то" попытается "построить" тех, для кого он устраивает праздник - тем меньше будет этого самого праздника sad.gif

lol.gif lol.gif lol.gif Последняя фраза - полный улет!!! Мы супержестко готовим выездную команду, мы поставили просто ужасные (по меркам нашего РД) требования к игрокам Фола. И я ЗНАЮ, что результат оправдывает себя: наша команда была трижды лучшей на полигоне на тех трех играх, куда мы вывозили людей, по результатам Волков -2004 мы официально признаны лучшей командой по СНГ по отыгрышу и антуражу, ну и на Фол люди тоже не жалуются... hi.gif
Ector
Цитата(Johnny B. Goode @ Среда, 5th Декабрь 2007, 10:22 ) *

ты не находишь, что члены Оргкомитета о душе вполне способны подумать самостоятельно?

Судя по этому топику - извини, не нахожу sad.gif
Цитата

Ты можешь внятно объяснить, что ты усмотрел безнравственного в "цензуре", "предпросмотре" (в общем-то, не в слове дело)?

Еще как могу. Зри в корень. Сама по себе организация цензуры есть постановка дополнительного барьера для творчества - а ведь работать и так нелегко. Есть проблема - низкое качество демонстраций. Почему для ее решения сразу же надо вводить цензуру, не попробовав сначала более мягкие методы? Представь себе, что для разгона демонстрации сразу бы использовали пулеметы... Почему никто не пытается хотя бы определить корни проблемы? Ведь если такие выступления делают, значит это кому-нибудь нужно?

Цитата

Например, на чемпионатах по Warhammer организаторы требуют от участников полную покраску армии и соблюдение wysiwyg. Потому, что хотят, чтобы было красиво. Э-э-э, это достойное желание тянет на геену огненную?
Это ненормально? Или между ситуациями есть качественная разница, которой я не постигаю?

Разница очевидная. От тебя требуют наличие покраски, и не более того. Никто не скажет тебе: "твои Марины покрашены не так, как надо, поэтому пошел вон". Аналогичным требованием здесь было бы наличие костюма: если пытаешься изобразить эльфа, в джинсах это делать нельзя. Это нормально, и все это понимают сами.
Если бы в Вахе кто-то организовал "комитет по цензуре" и потребовал бы предъявлять фотки армий перед турниром - это было бы ужасно. Потому что у такого комитета нет никаких ограничений - могут "зарубить" все что угодно, если кому-то не понравится. Представь, что твою армию запретили, потому что кто-то решил, что она не соответствует флаффу sad.gif Вот что такое цензура.

Цитата

Короче, в двух словах, что тебя возмущает? Не нравится слово "цензура", следовательно, то, что под ним подразумевается в конкретной ситуации - автоматически безнравственно?

А вот представь, что кто-то Главный решил организовать цензурный комитет по Вахе и пригласил тебя в нем участвовать. Представляешь, какую власть бы ты получил? Ого-го!!! Мог бы "рубить" направо и налево.
И что, ты бы пошел? Я бы - ни в коем случае. Просто потому, что не считаю себя настолько "святым", чтобы "не пущать" других. С моей точки зрения, это - безнравственно. Несмотря на то, что у меня тоже есть свои пристрастия и вкусы, и было бы очень здорово, если бы прочие их разделяли.
Безнравственна уже сама попытка создать машину, которая "не пущает". Уже сама постановка вопроса "вот у меня хороший вкус, и поэтому все, что мне не нравится, я не пропущу". Потому что это, ИМХО, слишком большая власть, которая неизбежно разлагает. Вспомни, как Галадриэль отказалась взять Кольцо smile.gif
Ralph
Эктор

Почитав последний пост утратил всякую надежду, что вы относитесь к Homo sapiens sapiens. Можете не трудится мне отвечать, со своей лошадью, например, я в дебаты не вступаю. А если она начинает борзеть беру бич.

Всем

Дальнейшее обсуждение цензуры я считаю не только бесполезным, но и вредным для этого Менескона и дальнейших. Поэтому УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ оргкомитет свернуть тему, а модератора ветки удалить сообщения начиная с рассуждений о моральных дефинициях с участием Уве и Эктора.
Madre
Эх, черт с ней с головой! tongue.gif Бель! Спокойствие, только спокойствие, ты же знаешь, что Илья всегда лучше всех знал как осчастливить "новыми идеями" ролевое движение.
nigabraza
Ector & All
долго и вдумчиво читал топик. если честно не врубился в происходящее. вас, простите, что пугает? вы переживаете, что высокий полет вашей творческой мысли организаторы зарубят из сволоты душевной? или может хлебнув хлеба, вы не получите зрелищ? т.е. возникает ощущение, что персонально для каждого и для всех вместе вход на сцену уже закрыт, показух не будет, а будет к примеру... лекция о темпах развития С/Х в Беларуси за период 1996-2007. вы что с ума посходили?

что сказано организаторами - "будет предпросмотр. будет плохо - пойдете дорабатывать. будет скользко или даже мокро - будет цензура." ИМХО качество от этого только повысится. вы бы принесли сперва хоть что-нибудь, а уже потом начали ругаться. ну а если кому-то наплевать на показухи, на то что в них будет и как, а важен спор ради спора "свобода слова и творчества" ради принципа, то что тут можно гворить?

в дискусси нет смысла.
Ector
Цитата(Леди Изабелла @ Среда, 5th Декабрь 2007, 11:25 ) *

Вот это я и называю демагогией в критической стадии. Если ты не собираешься смотреть эти выступления, то такие развернутые дебаты иначе, как любовью к словоблудию назвать сложно tongue.gif

Давай уж хотя бы определимся с терминами. Демагогия - это использование мнимо истинных, но на деле ложных высказываний. И в этом я никак не виноват. Словоблудие? Ну это чисто субъективный термин smile.gif
Свой интерес в этом деле у меня есть - хочу спасти души Оргкомитета unsure.gif

Цитата

Ах, оставьте вопросы спасения души тем, кто больше в этом понимает, священникам, к примеру...

Между прочим, мои самые удачные роли как раз требовали очень сильного погружения в религию. У меня даже кардинальская мантия есть smile.gif Да и Uwe, насколько я помню, играл священников много и разных. Поэтому тебя не должно удивлять, что именно мы пытаемся спасти чьи-то души. Можешь еще у Чарли проконсультироваться по поводу душ...

Цитата

Венедикт и Майра, как вы могли!!! Как вы посмели повзрослеть и поменять свое мнение по некоторым вопросам!!! smile.gif

Если ЭТО называется "повзрослеть", то я в мои 36 совершенно не "повзрослел", и надеюсь не "повзрослеть" до конца своих дней angry.gif Опять-таки, Uwe тоже стоит вспомнить smile.gif
Как раз-таки подобное поведение характерно для недостаточно повзрослевших, которые еще не понимают до конца все последствия своих поступков smile.gif

Цитата

Скатываемся на личности, Илюша, или просто умнее довода не нашлось? wink.gif

Ну что вы, мадам! smile.gif Слово "твои" легко распространяется на любого члена Оргкомитета. Ведь на самом деле термины "пошлость" и "безвкусица" субъективны. Но если обычный смертный говорит "пошлость" - это всего лишь жалоба, а вот если облеченный властью - это уже "пулемет".

Цитата

Может, ты не поверишь, но единственная моя цель в этом топике - поддержать Оргокомитет морально в его движении к более высокому уровню организации и проведения Менескона

Более высокому с твоей точки зрения. Насколько я понимаю, наивысшим уровнем "организации и проведения" в твоих глазах была бы двухчасовая маршировка по плацу? biggrin.gif
Напоминаю, что это конвент. То есть, мероприятие, на которое народ приезжает "мир посмотреть и себя показать". А еще - развлечься.

Цитата

Последняя фраза - полный улет!!! Мы супержестко готовим выездную команду, мы поставили просто ужасные (по меркам нашего РД) требования к игрокам Фола. И я ЗНАЮ, что результат оправдывает себя: наша команда была трижды лучшей на полигоне на тех трех играх, куда мы вывозили людей, по результатам Волков -2004 мы официально признаны лучшей командой по СНГ по отыгрышу и антуражу, ну и на Фол люди тоже не жалуются... hi.gif

Я ведь говорил о празднике, а не о качестве отыгрыша и антуража. Работа вашей команды позволила устроить праздник для всех остальных? Отлично. Но ощущают ли официанты, обслуживающие банкет, такое же чувство праздника, как и его участники? Едва ли.
Я хотел сказать, что можно, можно превратить Менескон в "смотр строя и песни". Никто не запретит. Но вот стоит ли это делать? Едва ли. Так что "уровень организации" мероприятия должен соответствовать тому, что от него хотят получить.
Ector
Цитата(Madre @ Среда, 5th Декабрь 2007, 13:59 ) *

Эх, черт с ней с головой! tongue.gif Бель! Спокойствие, только спокойствие, ты же знаешь, что Илья всегда лучше всех знал как осчастливить "новыми идеями" ролевое движение.

Мадре, ну как же я рад вас тут видеть! smile.gif
Надеюсь, вы не нашли в этом топике ни одной идеи, которой я надеюсь "осчастливить" ролевое движение? Очень хорошо, потому что их тут и нет smile.gif

Цитата

вас, простите, что пугает?

Меня, простите, ничего не пугает. Меня печалит, что люди даже не понимают, к чему приводит цензура, но готовы ее ввести с огромным энтузиазмом! И насколько я понимаю, не меня одного...
Abaddon
Дайте фото Эктора плз.
Johnny B. Goode
Илья,
ты несколько не понял аналогии.
Можно покрасить миниатюру. Половину в синий, половину в красный. Попеременным маканием в два ведра.
Но армия, покрашенная таким образом к мероприятию допущена не будет никогда.
Автор может обвинить устроителей в непонимании его тонкого художественного вкуса и модернового стиля покраски. Но, думаю, они в ответ будут только демонически смеятся.

Если Оргкомитет Менескона сочтёт некую постановку хреновой - безвкусной, пошляцкой, etc, то она не будет допущена к показу. Абсолютно аналогично.

Тебя смущает субъективность отбора? Ну так и в рамках аналогии отбор субъективен.


И ещё.

- Еще как могу. Зри в корень. Сама по себе организация цензуры есть постановка дополнительного барьера для творчества - а ведь работать и так нелегко.

Это не барьер для творчества. Твори до обалдения - дело хозяйское. Это барьер для демонстрации. Например, хреновых образцов творчества.

- Просто потому, что не считаю себя настолько "святым", чтобы "не пущать" других. С моей точки зрения, это - безнравственно. Несмотря на то, что у меня тоже есть свои пристрастия и вкусы, и было бы очень здорово, если бы прочие их разделяли.

Ну и я себя святым не считаю. И не стану навязывать поэтому художнику свои консервативные представления. Он, опять-таки, волен творить до обалдения.
Но если меня от его творчества, предположим, подташнивает, можно я не буду иметь дела с его шедеврами? В том числе и тогда, когда мне потребуется немножко культурки для кона. Не желаю потому что.
Ulmo
Изображение Читаю я все это, и меня все больше посещают тревожные мысли... еще немного неконструктивного текста и я начну тоже боротся за души молодых читателей форума при помощи премодерации, дабы они не могли видеть неконструктивных дискуссий.

P.S. Для высказывания пожеланий модераторам и администрация - в каждом сообщении есть такая кнопочка. В теме очень неприветсвуется.



Dark Blue Dragon
Ральф, сворачивать тему ни в коем случае нельзя - она (тема) должна пугать потенциальных сценаристов/постановщиков будущих выступлений!
В идеале цензура должна отработать заранее - еще на уровне разработки выступления, а вовсе не на уровне финальной репетиции.
Четвертак
№1) ЗА цензуру.
№2) Организаторы в своём праве. Тем, кому условия не нравятся, рекомендуется построить свой бар со своис блэкджэком и своими "№;%:* . Если же их это не устраивает, то они могут идти в Ж...ПУ и вонять там. На МЕНЕСКОН никого насильно не тащат.
№3) 2 Ector и всем обиженным советским режимом:
Я тоже за свободу слова. Но я доверяю организаторам и уверен, что своими правами они злоупотреблять не будут. МЕНЕСКОН делают честные и порядошные люди, искренне заинтересованные в развитии ролевого движения. Они доказали это многолетним трудом и усердием. Тем, кому этого мало, см. пункт №2.
Uwe
Мда, ситуация... Кажется, старею, теряю связь с действительностью, заговариваюсь... Но вот сел и перечитал все что написал в теме до этого. Скорее скорее, пока не забыл!!!
1. Я НИКОГДА И НИГДЕ не ставил под сомнение право организаторов делать на своем мероприятии ВСЕ ЧТО ИМ ПОКАЖЕТСЯ НУЖНЫМ ИЛИ УМЕСТНЫМ.
2. Я выразил некоторые сомнения и опасения за не безразличных мне людей, получил объяснения в личном порядке, ИЗВИНИЛСЯ ЗА ВОЗМОЖНО ПРИЧЕНЕНОЕ НЕУДОБСТВО (тоже в личном порядке) и пришел к мнению что беспокоился напрасно. По коему поводу испытал не малое облегчение.
3. Как уже сказано выше, я изменил свое мнение по поводу запланированого предосмотра выступлений на даном мероприятии, хотя по прежнему меня напрягает слово "цензура". Возможно, вы просто вкладываете в него несколько другой смысл, чем привык я и это мне вполне понятно.
4. Не понятно мне другое - Ральф, милейший, по моему я имею полное право выражать свое мнение не выходящие за рамки темы и не нарушая элементарных приличий. Предложение заткнуть мне рот, т.е. выкинуть из темы, считаю оскорбительным не зависимо от вышесказаного.
5. Четвертак, я не воняю, а продолжаю беспокоится за дело большей части своей сознательной жизни, и буду делать это и впредь. Поэтому в жопу не пойду. Вот.
Ector
Дамы и господа, я намерен покинуть этот топик навсегда. Не думаю, что доставил кому-нибудь настолько сильное неудобство, чтобы приходилось просить за это прощения. У меня есть очень вредная особенность - терпеть не могу, когда мне пытаются заткнуть рот. И если это пытаются сделать, то я в ответ пишу слишком много. Вот за это я действительно извиняюсь.
Моя точка зрения не изменилась и я уже написал впятеро больше, чем нужно, чтобы ее объяснить. Больше писать не имеет смысла. Я уверен, что те, для кого я это писал, меня поняли. Даже если мне не удалось изменить их намерения - спасибо за внимание. Храните свои души...
Ralph
Уве, милейший, забота о душах членов оргкомитета является офтопиком в данной теме. Если в тебе проснулся проповедник спасай погибающих в подходящем месте и позволь мне читать в теме о Менесконе про Менескон. И не более того.
Люпус
Кстати! Как бы невзначай, от лица несовершеннолетних ролевиков, а мне очень хорошо известно, что они из себя представляют, пока они не ролевики, хочу заметить, что подросток, который наблюдает на фестивале пусть даже ненормативную лексику, порнографию и гротеск по-американски, огражден от дурного влияния всего этого гораздо больше, нежели на улице среди своих сверстников. Конечно это не совсем по теме и делу это не поможет, но может кто-нибудь только что узнал что-нибудь неизвестное ранее... Кароче, если бы несовершеннолетние ролевики портились бы от матов или еще чего, они бы давно уже нашли их за пределами какого-нибудь дк и спортились бы. За нас волноваться не надо! Хотя спасибо, моя детская психика польщена вашей заботой о ней.
Ulmo
Оргкомитет в основном заботится о том, что бы в следующем году не возникало проблем с помещением, нежли детской психикой. Хотя это тоже не повредит.
Uwe
Цитата(Ralph @ Среда, 5th Декабрь 2007, 23:38 ) *

Уве, милейший, забота о душах членов оргкомитета является офтопиком в данной теме. Если в тебе проснулся проповедник спасай погибающих в подходящем месте и позволь мне читать в теме о Менесконе про Менескон. И не более того.

Увы, вы забыли прочитать название темы полностью. и души спасать здесь призывал не я. А вообще, надоело. Если вы настолько грубы, разрешите просто принять это к сведенью.
Uwe
Если с разборками закончили, вопрос. Будет ли некий крайний срок подачи на просмотр? Вы ж за последнюю неделю рехнетесь! Вопрос не празный, собираюсь театрализовано представить по крайней мере одну игру.
Роксолана
За две недели до Менескона заканчивается предпросмотр.
Ralph
Уве.

Я возможно неверно понял два поста от 30 ноября, в этом случае прошу меня простить. Но как мне кажется их смысл мало связан с Менесконом.
Uwe
Форс-мажор для нас, к сожалению, скорее правило, чем исключение. Замена или не явка участников, технические неполадки инвенторя, замена предпологаемой сцены площадкой в фойе и т. п. В результате то, что увидят зрители может существенно отличаться от предоставленого на предосмотр. Без всякого злого умысла. Или вообще не показывать?
Роксолана
Существенно не изменится. По-крайней мере, последние семь лет Единорог не менял само выступление. Состав, бывало, менялся, но не больше.
Shurix Noise
Вайна й немцы...
Называйце будучае дзеяньне аргкамітэту "цэнзурай" або "перадпраглядам", гэта не важнае. Важнае ёсьць існасьць учынка. Увесьці падобную засьцярогу трэба было яшчэ даўно, але, як кажуць, "пока гром не грянет, мужик не перекрестится".
Аднак кожны мэдаль мае два бакі.
Для тлумачэньня свайго гледзішча, давайце ўявім, што цэнзарскі камітэт быў ужо на леташнім Менесконе. Што бы мы мелі? Пры перадпраглядзе сцэны Міхала пра шатлянцаў яму стабільна было б прапанавана сказаць апошнія словы ў мікрафон, каб ідэю відовішча пачулі й адчулі ўсе, а не так як Міхал зрабіў - прамовіў бадай з-за кулісаў, з-за чаго яго пачула зусім няшмат людзей. Гэта карысьць ад будучай "цэнзуры".
Але ёсьць і мажліва шкода... Прыгадайма яшчэ дзьве паказухі, пра якія было гэтулькі гаворак - 1) паказуха Кукушкі 2) "танец" Ральфа й Алхо. Я хачу пачуць афіцыйны адказ камітэту: якія з гэтых дзьвюх паказух былі б забаронены? Калі толькі першая, дык тады капейка цана такой цэнзуры й такой маральнасьці.
Роксолана
Оргкомитет на прошлом собрании задавал себе вопрос по-поводу того, что бы было запрещено к показу. Мы пришли к выводу, что однозначно сняли бы показуху про шотландцев(или бы предложили ее полностью переделать), показуху Кукушки( без всяких предложений), показуху Алхо( или предложили бы сократить постановку и несколько изменить стиль одежды).
Ralph
Роксолана

В таком случае мне не понятно, что помешало в прошлом году так поступить с "показухой Алхо" (хотя на самом деле он не совсем Алхо, а в крайнем случае наша с Алхо). Ее, как раз, видели 3 из 7 членов оргкомитета.
Dark Blue Dragon
Роксолана, а как же МакТатусы? Допустим, зрелый человек не усмотрит вульгарности в страстных перипетиях любви (как то показуха Кукушки и Ральфа с Алхо), однако вот как быть с парнями, изображающими не-могу-сформулировть-что? Конечно-конечно, это же пародия, но чёрт побери, в зале маленькие дети и старенькие бабушки! Первым это может искалечить жизнь, а вторых и вовсе убить сердечным приступом.
sad.gif

Если целиться на платное помещение для следующего (готовящегося) Менескона, может, следует озаботиться, что бы обязательно было договорено о отсутствии администрации в зале во время выступлений?
Shurix Noise
Цитата(Ralph @ Пятница, 7th Декабрь 2007, 18:26 ) *

В таком случае мне не понятно, что помешало в прошлом году так поступить с "показухой Алхо" (хотя на самом деле он не совсем Алхо, а в крайнем случае наша с Алхо). Ее, как раз, видели 3 из 7 членов оргкомитета.


Што магу сказаць? Толькі адно: No comments.
Uwe
Цитата(Роксолана @ Пятница, 7th Декабрь 2007, 15:24 ) *

Существенно не изменится. По-крайней мере, последние семь лет Единорог не менял само выступление. Состав, бывало, менялся, но не больше.

Весьма за вас рад laugh.gif laugh.gif !!! Но. видите ли, всяк выкручивается, как может. У меня, например, не клуб, а только пара мастеров и три-четыре приятеля-добровольца. Мне намного проще подкорректировать само действо, чем найти равноценную замену. И, пологаю, я в этом не одинок. Ни на чем не настаиваю, но всеже - как быть в этом случае? Просто ответьте на заданный вопрос.

Кстати, выступление Кукушки, по моему одноиз самых лучших, сильных и артистичных из всех.что были на Менесконах вообще. Ничего больше не хочу сказать, все понимаю про патриархальность и нервозность администрации, допускаю собственную деградацию и распущенность. Просто - понравилось и никакого культурного шока.
Veritas
Лучше поздно, чем никогда, наверное. Со своей колокольни.
Четыре года подряд я активно участвовала в постановках от Дома Серебряного Единорога на Менескон. Три года из этих четырёх я некоторые постановки... режиссировала, назовём это так.

Я рада, что к этому Менескону будет предпросмотр. Если бы подобный предпросмотр был организован как явление, например, в прошлом году, мы могли бы избежать некоторых ошибок.

Shurix Noise
В том-то и дело, что в прошлом году, насколько я понимаю, орг.комитет не считал себя вправе "не допускать". Либо, учитывая непосредственное участие членов орг.комитета в постановке, не сумел посмотреть на происходящее со стороны и, соответственно, не оценил "степени серьёзности ситуации".

Полагаю, что введение предпросмотра в этом году решит эти проблемы.
Uwe
Хм??? Я поставил вас в тупик? Меня решили игнорировать? Я никакого вопроса не задовал и у меня Ложная память + галюцинации???
Heruer
Вадим, мое мнение выглядит очень просто.
Форс-мажор, описанный тобой может произойти с каждым независимо от наличия/отсутствия предпросмотров, верно?

До этого года любым выступающим нужно было по минимуму ОДИН раз собраться всем вместе - на самом выступлении. В этом году - два раза - На выступлении и на предпросмотре, причем последний можно провести весьма разными способами.

Если в момент выступления вам приходится менять что-то в сравнени с тем, что было уже один раз продемонстрировано: просто оцените степень внесенных изменений.
1) Если она ничтожна - слова вам никто не скажет.

2)Если она значительна - решение принимайте САМИ - показывать или нет.
Если вы покажете нечто, что мы не пропустили бы, увидь это ан предпросмотре - санкции могут быть суровыми вплоть до описанного Майрой чуть выше.
Если же там не добавилось ничего хммм крамольного - вас вероятно просто пожурят smile.gif

3) Если же показанное вами вообще будет не иметь ничего общего с отсмотренным - решение ИМХО будет приниматься индивидуально и персонально, с учетом всех обстоятельств. Если, скажем, заявили, что "всё как отсмотрено", а на денле - ничего общего, то, полагаю, закономерно ожидать более суровую оценку.
Оргкомитет - живые люди. Они все понимают, они присутствуют на самом фестивале, детали можно будет обговорить на месте прямо с ними ("У нас форс-мажор, меняем одетого мальчика в выступлении на голую девочку, это можно? smile.gif ). Вам ответят.
Mayra
Прошу обратить внимание на самую первую запись в теме. Предварительные правила о показательных выступлениях
Ector
Беру на себя смелость предложить почтенному Оргкомитету пример правил подготовки выступлений.
До сих пор считаю, что после доведения этих правил до финального результата и распространения их по клубам какая бы то ни было необходимость в "предпросмотрах" полностью исчезнет.
Mayra
Ector, спасибо за инициативу. обсудим.

Jennifer
При всё моём уважении:

1. Я могу придумать наццать способов формально обойти предложенные правила. У меня даже конкретное произведение есть. Чернуха чернухой. хотя если убрать там пару слов - придраться будет не к чему.
2. Я могу найти массу способов недопустить исходя из этих правил массу вполне допустимых постановок. Кто помнит мой фарс - я бы нашла за счёт чего можно его не допустить. И Маркизу де Сад. И ещё много чего...
Mayra
Джен, это ты про что именно?
Jennifer
По пункту 1:

- Я точно знаю, как сделать постановку, чтобы 100% исполнить все правила и при этом такую постановку забахать, что мама не горюй...
У меня даже одна конкретная пьеса есть. Если убрать из неё пару словесных оборотов "блатной фени" - формально придраться будет не к чему. Но осадок останется.
Хотя драматургическая цель самой пьесы по сути позитивна. Хочешь поставлю?
Я думаю она вам понравится. Даже уверена. А вот в том, что она попадёт на сцену Мненскона я совсем не уверена. Сама бы 5 раз подумала. В детском увереждении точно не стоит.

Это я к тому, что правила вещь условная. Данные правила легко формально обойти.

По пункту 2:
Ну... например. Маркиза де Сад. Кроме собсно сути текста (про Маркиза же де Сад!) там например была фраза "красная от крови задница Альфонса" - не подходит под пункт правил или этот "Ненормативная лексика в любых видах и производных, включая явные намеки на нее"
или этот-
"Какие бы то ни было упоминания либо намеки на половые органы"

А в фарсе Кирилл Аню за задницу хватал, а она ему в одном месте смотрела (о боже!) на половой орган и говорила что " а то и ммммм .... уши оторву!"

Правда жуть?
Это я о том, что вся ваша затея с предпросмотром и в подмётки данным правилам не годится))) Тут такие правила....

А вообще есть эротика, и есть порнография. По сценарию - хрен отличишь. Но посмотрееееев...

Да, я за предпросмотр. Адекватными людьми.
Mayra
оценить адекватность или неадекватность оргкомитета можно посмотрев на список. smile.gif
Ector
Цитата(Jennifer Elf @ Вторник, 8th Январь 2008, 23:34 ) *

Я думаю она вам понравится. Даже уверена. А вот в том, что она попадёт на сцену Мненскона я совсем не уверена. Сама бы 5 раз подумала. В детском увереждении точно не стоит.

Это всего лишь проект правил, причем весьма несовершенный. Ты видишь способ "протащить" то, что не стоит разрешать - предложи пункт, который бы "прикрыл дыру".

Цитата

Это я к тому, что правила вещь условная. Данные правила легко формально обойти.

Закон тоже вещь условная, и его тоже можно обойти. Однако он все-таки существует - хотя бы как основа для формирования мнений "адекватных людей" smile.gif

Цитата

А в фарсе Кирилл Аню за задницу хватал, а она ему в одном месте смотрела (о боже!) на половой орган и говорила что " а то и ммммм .... уши оторву!"
Правда жуть?

Правда smile.gif Вы уж меня извините, но особой разницы между этим и нижним бельем я не вижу...

Цитата

А вообще есть эротика, и есть порнография. По сценарию - хрен отличишь. Но посмотрееееев...

Еще как отличишь, особенно в театральной постановке, где киношные штучки недоступны. Какова основная цель и идея? Если в постановке нет ничего, кроме демонстрации соответствующих частей тела - это порнография или по меньшей мере пошлость. Если же идея велика, она может заслонить любое тело. Кто скажет, что "Свобода на баррикадах" имеет хоть намек на эротику? Или вот, например, я категорически отказываюсь считать "Калигулу" порнографией!

Цитата

Да, я за предпросмотр. Адекватными людьми.

Странно у тебя получается: будто бы "адекватные люди" всегда на 100% абсолютно адекватны, не имеют личных слабостей, пристрастий и предубеждений... Если бы это было возможно, законов бы не писали - достаточно было бы "адекватных" судей smile.gif
Mayra
Ector, у тебя есть два варианта: довериться мнению оргкомитета и поверить, что мы адекватны на 100% или проигнорировать Менескон.

предложенные правила почитали. предварительно решили, что они нам не подходят.
Ector
Цитата(Mayra @ Пятница, 11th Январь 2008, 20:52 ) *

Ector, у тебя есть два варианта: довериться мнению оргкомитета и поверить, что мы адекватны на 100% или проигнорировать Менескон.

Никто не "адекватен на 100%". Я этого не могу сказать даже о себе, а ты хочешь, чтобы я поверил в кого-нибудь другого? smile.gif
"Игнорировать Менескон" не вижу необходимости - достаточно игнорировать выступления, которые я и без того смотреть не собирался. У меня вполне достаточно работы на Менесконе.

Цитата

предложенные правила почитали. предварительно решили, что они нам не подходят.

И, конечно, даже не попытались выработать те, которые бы подходили, положившись на свою "адекватность" smile.gif Ну что ж, я сделал все, что мог.
Mayra
Цитата
И, конечно, даже не попытались выработать те, которые бы подходили, положившись на свою "адекватность" Ну что ж, я сделал все, что мог


внимательно перечитай заглавный текст:
Цитата
Критерии показательного выступления:
- Длительность одного выступления не более 60 минут
- Для театрализованных постановок обязательно наличие сюжета.
- Другие возможные варианты исполнения: танцевальная программа, музыкально-инструментальные номера, театр теней и.т.п
- К допуску на сцене запрещены огневые шоу, спецэффекты, представляющие угрозу здоровью зрителей, выступления, содержащие нецензурные слова и выражения, а так же двусмысленные и оскорбительные жесты.


этих правил вполне достаточно. мы не монстры и не садисты регламентировать каждый вздох вступающих smile.gif
Четвертак
Опять на форуме чем-то запахло. blink.gif
Чую, чую костры иквизиции!!! firedevil.gif
Берегите свои души! dont.gif В них могут оключить воду!

Если по делу: писаные правила есть полный бред. Черезчур жесткие.
Лучше довериться вкусу оргкомитета, чем принимать такую муть. В ней уж точно: цензура - цензурой.
Ulmo
Изображение Четвертак Кострами модераторской инквизиции запахло. Чувствуешь как внизу паленым пахнет? - хочешь с юмором пофлудить, напиши хотя бы столько же по делу
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.