Вспоминаю случай, когда на Норк столь реалистично сыграл пьяного, что Полин попросила его покинуть полигон... долго потом смеялись

Джонни, я чищу
Есть элементарные требования человеческой морали.
Мы их или признаем или не признаем.
И само по себе это не сеть плохо или хорошо.
2Бладроад
Я не могу заложить брезгливость в персонажа... я слабый человек. плохой игрок, меня что-то брезгливость вызывающее из роли гонит - я САМ испытываю брезгливость и меня даже може стошнить. Без всякой игры...

Венедикт, я верю, что зубы ты чистишь , но это же просто пример. А по поводу морали - так я тебе скажу, что общепринятые трбования человеческой морали суть полная условность. И разумный человек их признаёт постольку, поскольку они соотвествуют его внутренней ценностной шкале, либо контролируются внешними воздействиями (типа аморально убивать, я не сделаю этого, потому, что посадят, хотя убить такого-то считаю делом хорошим - это иллюстрация). В отличие от индивидуальной нравственности, которая вполне конкретна. Но нравственность-то не навяжешь.

Джонни, я полностью согласен. Просто нуно искать компромисс.
И если основной компромисс - ен пить, то давайте не пить.
Или, опять же - разные игры для пьющих/не пьющих
Как салон для курящих/не курящих

Потму что я пить на природу поеду отдельно от игры...

Пить на природу ты положим вообще не поедешь
И тоже всё верно, зза исключением того, каков должен быть компромисс, и должен ли он вообще быть. А это вопрос. Вот в настоящий момент компромисса нет - к примеру, я пью сколько влезет, а тебя от этого мутит сколько угодно, после чего я подвергаюсь пинанию на форме, и возможно мною даже пугают детей
Только вопрос-то подняла непьющая сторона => в чью сторону направлен закон пилота? А навязываемый компромисс каков?

Цитата

А вот ещё мысль в рамках заявленной темы: апогей погружения - это изменённые состояния сознания. И достичь их проще всего за счёт алкогольного/наркотического опьянения.

Морион, не утрируй. Это не выход.

Цитата

Сударыня, если так, то будьте готовы, что тот, кому положено "не выходя из роли" ((с) Гильгален )вас заблюет. Реально, аутентично, антуражно.

Я-то готова... Потому что это будет сделано в рамках игы. И я выматерюсь в рамках игры, не вплетая пожизненку, пожизненку!

Цитата

Он может реагировать на пьяного так как вы говорили, из логики мира, но при этом быть выбитым из роли! (коннект порвался, работаю автономно) Своего персонажа он уже не чувствует, но продолжает играть на публику. И для восстановления ощущений нужна снова неслабая поддержка окуружающих. При этом от "пьяного капитана" он ее точно не получит.

А как же окружающие? Или ты, Венечка, говоришь о парной игре Докажи мне аргументированно, чтоб я поверила, что один пьяный выведет из строя команду, скажем, 10 человек.

Цитата

Просто на моих играх пока пьянством ничего не испортили

Значит оно имело таки место быть?

Цитата

Но я предпочитаю превентивную меру - развернуть человека с бутылкой водки даже не в момент выезда на полигон, а в момент подачи заявки!

ДЭльфа права. Всех не перешмонаешь.

Цитата

И если основной компромисс - ен пить, то давайте не пить.

А почему ты решил, что это основной компромисс? Я, исходя из всего прочитанного, таких выводов сделать не могу. Может это я такая сирая и убогая?

Цитата (Johnny B. Goode @ Сегодня в 11:23 )

ТО Мадрэ: Леонардовна, в медицинском смысле слова запоев у меня не бывает - то есть, я могу пить несколько дней подряд, но без потери памяти, сознания и могу остановиться в любой момент. У меня так проявляется меланхолия - питием и игрой на гитаре в сортире. Но жить это н мешает. См, например Атоса.

Джонни, будь осторожен с медицинской терминологией. Если ты, проснувшись после пьянки опохмеляешься и пьешь дальше - это уже запой, и неважно теряешь ли ты сознание и память или нет и можешь ли остановиться.
Добавлено:

Цитата (Heruer @ Сегодня в 14:24 )

Потму что я пить на природу поеду отдельно от игры...

Поддреживаю

Рэзор, предпочитаю вечерами - с утра работать надо. Так что имеются в виду несколько сильноалкогольных вечеров подряд.

тогда это бытовое пьянство

, да этот медицинский термин применим, кажется, к большинству присутствующих благородных донов

к половине так точно

Ох нет народ, пить два три дня в подряд могу либо а)На природе либо б) в стрессовых ситуациях...
Уж больно по утру плохо и ходишь потом весь день ни рыба ни мясо ... брр

НЕ вижу смысла в перелопачивании темы несколько раз . Если человек выпил много лишнего и свим состоянием начинает портить игру - удалите его с полигона. А если нет - тогда и суда нет.

Айсман, во, и к этому уже пришли. А некоторые отдельно взятые личности этим выводом не довольны

Я недоволен. Друзья, у вас был опыт подобного рода удалений? И как потом сложились ваши отношения с удаленным? Эта мера, которой хотелось бы избежать

Razor прав, Айс. Удаление - это не выход.

Цитата

Если человек выпил много лишнего и свим состоянием начинает портить игру -

берётся команда полевых медиков, набравшийся игрок срочно приводится в чувство народным способом, потом департируется в мертвятник на "проспаться" + штрафное время. А все разговоры о том, что кого-то вдруг выбьет из роли... Тоже мне, неженки!

Кстати ответа на то, будетли Венедикт нервничать, брезговать и выпадать из роли если вдруг ктото будучи трезвым ну очень натурально сыграет человека в столь невыносимом для Венедикта пьяном состоянии, я так и не видел

Bloodroad
Полагаю, не будет.
Gilgalen ar-Hareth
Когда последний раз у нас на игре была отдельная профессиональная команда поелвых медиков? Даже на СВ, на большой игре(!) специального врача не было, а в случае травмы просто бегали к ближайшему играющему медику(чаще всего, поскольку бои шли в городе, к Настеньке из народа Этиго).

Цитата

Если человек выпил много лишнего и свим состоянием начинает портить игру - удалите его с полигона. А если нет - тогда и суда нет.

"Есть мнение", что лучше сделать так, чтобы не выпил. Поэтому и спорим.

Цитата

А все разговоры о том, что кого-то вдруг выбьет из роли... Тоже мне, неженки!

Н-да... Аргумент!..
Продолжая линию: правила нарушили, голову разбили, по жизни в речку сканули...
А лучше: пить запретили? "Тоже мне, неженки!"

Цитата

Потому что это будет сделано в рамках игы.

Но заблюют-то по-жизни, хоть и в рамках игры...

Цитата

что один пьяный выведет из строя команду, скажем, 10 человек.

И даже 20, когда все будут бегать в поисках медика для не рассчитавшего свои силы по такой жаре, как например сейчас.

Цитата

ДЭльфа права. Всех не перешмонаешь.

перешмонаешь. если это игра человек на 10-20.

Цитата

Друзья, у вас был опыт подобного рода удалений? И как потом сложились ваши отношения с удаленным? Эта мера, которой хотелось бы избежать

Вот именно.

Цитата

Н-да... Аргумент!.. Продолжая линию: правила нарушили, голову разбили, по жизни в речку сканули... А лучше: пить запретили? "Тоже мне, неженки!"

Abaddon, не язви. Тоже мне, кисейные барышни. Не думаю, что опытного игрока так уж легко выбить из роли до такой степени, чтоб с ним истерика приключилась, чтоб это окружающие заметили. И тоже из своих ролей повылетали, как пробки!

Добавлено:

Цитата

Но заблюют-то по-жизни, хоть и в рамках игры...

А ты предлагаешь это отыгрывать? Как?

Цитата

И даже 20, когда все будут бегать в поисках медика для не рассчитавшего свои силы по такой жаре, как например сейчас.

Зачем бегать всей командой? Лично я всегда придерживалась того мнения, что в каждй команде должен быть игротех, вот как раз на такой случай. И на многие другие случаи. Но это уже другая тема.

Цитата

перешмонаешь. если это игра человек на 10-20.

И ты будешь рыться в чужих вещах, даже если хозяин протестовать будет? А если игра не на 20, а на 120 человек?

Gilgalen ar-Hareth
1. А игротеху образ беречь не надо?
2. А если игра на 120 человек, то там и о роли особо заботиться не надо, как показывает практика...

Да и не "шмонать" там надо, а просто изначально создавать игровые условия, чтобы и в мыслях не было алкоголь везти. Примеры? Игры Хэруэра. Даже Джонни вон обмолвился ...

Неа всех не обшмонаешь, посему, надо по результатам спиртного действовать.

ICEman
На малых играх можно изначально просто по-человечески договориться, чтобы не брали - и все! А на большой игре, я думаю, это все равно бесконтрольно, так что на играх на 70-100-150 человек с этим бороться бесполезно.

Да я вот все пытаюсь сказать зачем шмонать? Если вышел пьяный из роли в мертвятник его, а если нет тогда нет.Пили и пить будут.

Johnny B. Goode

Цитата

См, например Атоса.

Ну. просто скромняга!!!

Добавлено:
Johnny B. Goode

Цитата

Я же не кричу на весь мир как мне это страшно ломает игру

А надо бы кричать, иначе мы никогда не научимся уважать друг друга.

Razor

Цитата

Вспоминаю случай, когда на Норк столь реалистично сыграл пьяного, что Полин попросила его покинуть полигон... долго потом смеялись

Не верю!!! Хотя бы потому, что ни разу ни на играх, ни вне их мне не удалось встретить трезвого Норка. Варьировалась только степень опьянения!

Не нравится мне идея со шмоном. Если я выбираюсь на игру, и мне попытаются там проверить личные вещи, то лучше развернусь и поеду обратно, ибо смысл в самом слове "личные". И никакие доводы про возможность испортить игру здесь неприменимы.

Согласен с Джонни в том, что разумных доводов про необходимость запрета алкоголя на играх так и не приведено...

Morgul Angmarsky
Идея была в том, что личные вещи никто проверять не будет, но при подготовке к игре у вас и мысли не возникнет взять на нее зелий.

Запрещать официально? Все еще думаю, что нет. Воспитывать - чтобы сами поняли, почему где-то есть смысл, а где-то нет.

Цитата

Да я вот все пытаюсь сказать зачем шмонать? Если вышел пьяный из роли в мертвятник его, а если нет тогда нет.Пили и пить будут.

А лучше так: заметил тебя ОДНАЖДЫ мастер на игре в нетрезвом состоянии и... больше никогда звать к себе не будет. Тогда триста раз подумаешь чего тебе хочется больше играть или пить.

Цитата

1. А игротеху образ беречь не надо? 2. А если игра на 120 человек, то там и о роли особо заботиться не надо, как показывает практика...

1. Надо. Поэтому на эту должность не лишь бы кто ставится. А игрок опытный и подготовленный.
2.Опять же, надо. И опять возвращаемся к личным мотивациям каждого игрока...

ОЙ, люди, а таки есть много примеров, когда пьяные ломали всем игру??? Напрочь просто???
Лично я за все время СВ НИРАЗУ НЕ БЫЛ ТРЕЗВЫМ !!! (С медицинской точки зрения конечно....)
Копание рвов, построение стенки - пиво в, перерывах водочка; утренний подъем - хм, пива нет зато водка осталась; ночное дежурство - ну как уж тут без этого
И скажите г-да Орденцы я ломал кому-нить игру ??? Мало того, Я ВЫХОДИЛ ИЗ РОЛИ ??? Так что - есть хорошая поговорка:"Не умеешь - не берись!!!" Вот так-то

Моргул, несколько оффтопя:
Ты вроде на "Ночь" собираешься? Там будет как раз шмон ВСЕХ личных вещей.
2 Остальные:
Вам еще не надоело переливать из пустого в порожнее? Вы не можете переубедить друг-друга, так зачем развели тут дкий псево-спор. Отстаивать свою точку зрения вы уже научились, а вот прислушиваться к чужой - аж ни разу.
Предлагаю всем успокоиться и продолжать играть, как играли, потому как идеального и для всех подходящего рецепта по отношению к алкоголю на играх вы не выработаете. И свое мнение оппоненту вы не навяжете.

Цитата

Даже на СВ, на большой игре(!) специального врача не было, а в случае травмы просто бегали к ближайшему играющему медику

Но это уже - к вопросу о взносах, а не об алкоголе.

Итак, подитожим. Мнения:
1. Те, кто играют пить не должны.
2. Те, кто не пьют должны пить, а то что-то ненатурально играют.
3. Большинство говорит что пить надо меньше, некоторые - что больше. Но основная масса сходится на том, что пить надо.

На личности переходить стоит?

А мы решаем ентот вопрос проше! Выпиваем до начала и после окончания! А если на игре, так, по игре: эль, кумыс, медовуху!

а зачем до и после? что, без этого играть тяжело?

Ну! Я ребят просто поддержать люблю! А зачем вообще люди пьют? Я не могу ответить на ентот вопрос! Но, что косаемо моей команды, то мы все пьем вмеру! Так для запаха!

Rannar, нет, на личности переходить не стоит!

To ALL:
Хватит наконец жевать одно и то же стораз! Я понимаю, что тема близка многим, но это уже не обсуждение проблемы, потому как ПРОБЛЕМЫ НЕТУ!

Надцатый круг формулы C2H5OH. Остались самые стойкие. Неля, твой вопрос задавался как минимум два раза. А скорее всего больше - мне уже самому лень перечитывать тему.

2 Сталкер, Johnny, etc.:

Есть решение! Всех, замеченных на (псевдо)средневековых играх в трезвости, незамедлительно "инфицировать" дезинтерией, тифом и холерой!

Строго по игре!

Morion
Нууу.... Не согласен. Но идея ничего

Morion Stalker соглашусь! Но не переборшить бы!

2Morion RESPECT

Майра, мне очень нравится твой подход в принципе - замечен один раз пьяным - на игры не звать, разбил один раз голову - на игры с ним не ездить...
Всё это демонстрирует высочайшую степень смирения и чисто христианской терпимости. Кстати, продолжая разговор - за два дня три страницы напостили, а аргументации о том, что алкоголь на игре - зло - по прежнему нет... Но это я так, к слову.

P.S.
Я на играх пил, и, по видимости, буду пить и дальше. И головы разбивал. И, наверное, вероятность того, что ещё парочку разобью - довольно высока. Предупреждаю об этом всех согласных с позицией Майры мастеров - так, на будущее. Ведь если бы я этого не сделал, меня могли бы по ошибке пригласить на игру. И... страшно подумать, что бы это было - наверное, я бы её сломал...

Цитата (Madre @ 2 Августа 2003, 02:26 )

Razor Цитата Вспоминаю случай, когда на Норк столь реалистично сыграл пьяного, что Полин попросила его покинуть полигон... долго потом смеялись Не верю!!! Хотя бы потому, что ни разу ни на играх, ни вне их мне не удалось встретить трезвого Норка. Варьировалась только степень опьянения!

А случай этот был, между прочим, на вашей игре. Не помню, правда, названия, но персонаж Чарли там должен был то ли спасти, то ли уничтожть мир в момент пика страсти.

Цитата (Bloodroad @ 1 Августа 2003, 21:54 )

Кстати ответа на то, будетли Венедикт нервничать, брезговать и выпадать из роли если вдруг ктото будучи трезвым ну очень натурально сыграет человека в столь невыносимом для Венедикта пьяном состоянии, я так и не видел

Поживем - увидим.
Скорее да, и с точки зрения эстетики считаю, что я прав, ибо:

Ролевая игра - искусство, как и музыка, литература, театр и.д.
В искусстве должна быть грань между некрасивым и безобразным, противным. Последнее следует не допускать.
Я не считаю искусством картины, нарисованные какашками. Это не эстетично, это не красиво. Это плохо.
Я не считаю искусством порнографию - по тем же соображениям.
Так что натуризм в игре отнюдь не всегда хорошо.
Иначе, играющий бомжа сможет в меня или кого еще какашками кинуть. Это тоже не хорошо.

и посмотрите фильи "Правила секса", где-то первые 10 минут. Там есть милая сцена с натуралистичным заблевыванием. Это не искусство.
Хотиете этого на играх? Пожалуйста, но тогда и игры придется делить на искусство и не искусство, если угодно - на "эротику" и "порно."

Цитата (Scrin @ 2 Августа 2003, 13:54 )

ОЙ, люди, а таки есть много примеров, когда пьяные ломали всем игру??? Напрочь просто??? Лично я за все время СВ НИРАЗУ НЕ БЫЛ ТРЕЗВЫМ !!! (С медицинской точки зрения конечно....) Копание рвов, построение стенки - пиво в, перерывах водочка; утренний подъем - хм, пива нет зато водка осталась; ночное дежурство - ну как уж тут без этого И скажите г-да Орденцы я ломал кому-нить игру ??? Мало того, Я ВЫХОДИЛ ИЗ РОЛИ ??? Так что - есть хорошая поговорка:"Не умеешь - не берись!!!" Вот так-то

Извини Скрин, я не видел тебя на этой игре, я там не бвыл, потому не счоти наездом всю дальнейшую логику моих рассуждений. Я исхожу из своего опыта по оценка способностей большинства минских игроков и игроков твоего круга....

Дело в том, что по втоим словам (твоя цитата) мы никогда не придем к общему знаменателю, не изменив отношение к роли и ее подгтовке - или твое или мое.
Там гдеу тебя "еще не вышел из роли у меня "даже и не вошел. Скорее всего.
Мой список параметров для подготовки одного персонажа на игру очень велик. Очень. И это - мой уровень требований к игрокам на моих играх. Там, где у меня минимальный набор требований по подготовке к роли, у минских игроков максимальный до него не дотягивает.
Поэтому мы с вами с вашим аргументом никогда не сможем понять друг друга до тех пор, пока я не стану готовиться к ролям как все большиснтво минских игроков, или они не примут минмиаальные требования, использующиеся в Тинтагеле...
Я не говорю, что я прав.
Я не говорю, что вы не правы.
Я говорю, что у нас разные подходы..

Венедикт, так если ты признаёшь разницу подходов и не стремишься привести их к общему знаменателю, то, прости, я наверное не понял - а зачем, собственно, была поднята тема?

А как они стали твоими оппонентами, если всё эту бодягу развёл Атлис? Есть у меня всё-таки предложение, джентльмены, тему эту закрыть - опять же, нет предмета спора.