"...что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему. Для нас, учёных, зло в невежестве, но церковь учит, что невежество - благо, а всё зло от знания. Для землепашца зло - налоги и засухи, а для хлеботорговца засухи - добро. Для рабов зло - это пьяный и жестокий хозяин, для ремесленника - алчный ростовщик. Так что же есть зло, против которого надо бороться, дон Румата?"
Трудно быть Богом...
А если ты считаешь добро понятием конкретным, сформулируй его определение вне понятия зла.
И определение зла вне понятия добра, если не сложно.
Полная версия: Теософские беседы
Во как! Ща я дам очень расконкретные понятия и можно отправить всех философов всех времён и народов копать картошку, может больше пользы будет. 
Как многие здесь знают, я высказываю точку зрения христианства. Христианство же говорит, что добро существовало прежде зла, так как Бог, Который абсолютно свят (1-е Иоанна 1:5) и добр (Матфея 19:17) создал всё сущее, а потому существовал прежде всего. Добро и зло не взаимозависимы. Напротив, зло есть бунт против добра, отрицание добра. Существование зла вовсе не обязательно для того, чтобы существовало добро или мы могли его познать.
Вера во взаимосвязь добра и зла приводит к тому, что различия между ними становятся не просто туманными, но и вовсе спорными. То, что для одногочеловека добро, для другого - зло, и наоборот.
Для того, чтобы различать добро и зло, нам необходим нравственный авторитет, который был бы выше и добра, и зла. Только личностный, трансцендентный и святой Бог, каким Он представлен в Библии, может дать нам стандарт морали, позволяющий отличить добро от зла.
"О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить перед Богом твоим" (Михей 6:8)
"... Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога." (3-е Иоанна 11)
Вот в принципе что я могу сказать о добре. А уже понятие зла без добра - дать невозможно.
Как многие здесь знают, я высказываю точку зрения христианства. Христианство же говорит, что добро существовало прежде зла, так как Бог, Который абсолютно свят (1-е Иоанна 1:5) и добр (Матфея 19:17) создал всё сущее, а потому существовал прежде всего. Добро и зло не взаимозависимы. Напротив, зло есть бунт против добра, отрицание добра. Существование зла вовсе не обязательно для того, чтобы существовало добро или мы могли его познать.
Вера во взаимосвязь добра и зла приводит к тому, что различия между ними становятся не просто туманными, но и вовсе спорными. То, что для одногочеловека добро, для другого - зло, и наоборот.
Для того, чтобы различать добро и зло, нам необходим нравственный авторитет, который был бы выше и добра, и зла. Только личностный, трансцендентный и святой Бог, каким Он представлен в Библии, может дать нам стандарт морали, позволяющий отличить добро от зла.
"О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить перед Богом твоим" (Михей 6:8)
"... Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога." (3-е Иоанна 11)
Вот в принципе что я могу сказать о добре. А уже понятие зла без добра - дать невозможно.
Извини, но в твоём рассуждении есть некоторые сомнительные идеи.
Ты ссылаешья на евангелие, где говорится, что Бог - добр, а потом утверждаешь, что он стоит выше Добра и Зла. Не понимаю.
Ты не веришь, что Добро и Зло для каждого человека - свои?
Инквизитор, пытками вырывая у еретика признание, верил, что творит Добро спасая душу грешника.
Альбигоец, умирая на дыбе, верил, что страдает за дело Добра, защищая Истину.
Согласись, у них были несколько разные представления о Добре и Зле (совершенно конкретном Добре и объективном Зле). Но оба верили в одного Бога и, смею заметить, морально-этические кодексы у них были очень схожи.
Ты можешь сказать, кто из них - Добро?
Смешно думать, что единственный способ различить Добро и Зло - это религия. Неужели ты думаешь, что среди атеистов не было ни одного доброго человека? Или ни одного человека, понимающего суть Зла?
Но в том, что Добро может существовать без Зла я согласен. Это утопия.
Ты ссылаешья на евангелие, где говорится, что Бог - добр, а потом утверждаешь, что он стоит выше Добра и Зла. Не понимаю.
Ты не веришь, что Добро и Зло для каждого человека - свои?
Инквизитор, пытками вырывая у еретика признание, верил, что творит Добро спасая душу грешника.
Альбигоец, умирая на дыбе, верил, что страдает за дело Добра, защищая Истину.
Согласись, у них были несколько разные представления о Добре и Зле (совершенно конкретном Добре и объективном Зле). Но оба верили в одного Бога и, смею заметить, морально-этические кодексы у них были очень схожи.
Ты можешь сказать, кто из них - Добро?
Смешно думать, что единственный способ различить Добро и Зло - это религия. Неужели ты думаешь, что среди атеистов не было ни одного доброго человека? Или ни одного человека, понимающего суть Зла?
Но в том, что Добро может существовать без Зла я согласен. Это утопия.
Ну если поконкретней, то Бог в первую очередь справедлив. Если бы Он был просто добр, то все шли бы в рай. Пожалуй это я имел в виду когда говорил об авторитете, который выше добра и зла. Ведь не надо забывать, что Он уже сущесвовал, когда ничего не было (от Иоанна 1:1-3).
Инквизиторы и Альбигойцы:
Альбигойцы (гр. "чистые"), они же Катары - борцы за очищение церкви. Считали Новый завет основой своих взглядов (как будто в Ветхом Бог был другим
). Они были еретиками, а паписты, использовавшие против них инквизицию, подкуп и коварство, были просто негодяями.
Одни верили в добро и ненавидели зло, другие не верили ни во что, кроме собственного права. К альбигойцам можно отнестись, учитывая принцип из послания к Рим. 2:7 "Тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, жизнь вечную". Но они строили свою веру больше на противостоянии "против, против, против".
И коротко о инквизиторах. Тогда служениями в католической церкви очень часто заведовали люди, очень далёкие от веры. Церковные места продавались за деньги. У них была религия. Библия была только на латыни. А за перевод её на родной язык и проповедование на улице могли отлучить от официальной церкви, сжечь.
Религия не даст способа отличить добра от зла. (к евреям 5:12-14) Во всём различать добро и зло. Это способность от Святого Духа.
Нельзя повесить на человека определённый ярлык что он добрый или злой. Да, атеисты могут быть хорошими людьми. Но у их "добра" нет правильного и прочного основания. Человек не добр по своей природе (к римлянам 3:23) "Потому что все согрешили и лишены славы Божией", (Иеремия 17:9) "Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено..."
В то же время люди верящие могут падать в глазах Бога. Вопрос в том, придут ли они за покаянием к Нему.
Инквизиторы и Альбигойцы:
Альбигойцы (гр. "чистые"), они же Катары - борцы за очищение церкви. Считали Новый завет основой своих взглядов (как будто в Ветхом Бог был другим
). Они были еретиками, а паписты, использовавшие против них инквизицию, подкуп и коварство, были просто негодяями.Одни верили в добро и ненавидели зло, другие не верили ни во что, кроме собственного права. К альбигойцам можно отнестись, учитывая принцип из послания к Рим. 2:7 "Тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, жизнь вечную". Но они строили свою веру больше на противостоянии "против, против, против".
И коротко о инквизиторах. Тогда служениями в католической церкви очень часто заведовали люди, очень далёкие от веры. Церковные места продавались за деньги. У них была религия. Библия была только на латыни. А за перевод её на родной язык и проповедование на улице могли отлучить от официальной церкви, сжечь.
Религия не даст способа отличить добра от зла. (к евреям 5:12-14) Во всём различать добро и зло. Это способность от Святого Духа.
Нельзя повесить на человека определённый ярлык что он добрый или злой. Да, атеисты могут быть хорошими людьми. Но у их "добра" нет правильного и прочного основания. Человек не добр по своей природе (к римлянам 3:23) "Потому что все согрешили и лишены славы Божией", (Иеремия 17:9) "Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено..."
В то же время люди верящие могут падать в глазах Бога. Вопрос в том, придут ли они за покаянием к Нему.
То есть ты согласен, что бог не есть Добро. Это уже приятно.
За краткий экскурс в историю - спасибо, хотя честно говоря я в нём не очень нуждался. Если ты хочешь сказать, что среди инквизиторов не было людей глубоко верующих и религиозных, то я в корне с тобой не согласен. В корне. Многие из них считали, что вершат свои деяния во имя Господне, под знамёнами добра и милосердия. Согласиться могу лишь с тем, что Церковь в целом была чудовищно корумпированной организацией. Но в рядах её были люди воистину борющиеся за Идею христианства и лишь ради этой Идеи.
Значит, и среди еретиков-катаров и среди квезиторов Церкви были борцы за Добро. Это - докозательство того утверждения, что для каждого человека Добро и Зло - свои.
Человек, говоришь, не добр? И из чего же ты в этом утверждении исходишь, кроме факта первородного греха?
"- А теперь скажи мне, что это ты всё время употребляешь слова - добрые люди? Ты всех, что ли, так называешь?
- Всех,- ответил арестант,- злых людей нет на свете."
А человек, верящий, скажем, в идеи Гуманизма, и не верящий в христианского бога, будет ничуть не менее добр, и онования его в Добре будут не менее "правильными и прочными".
За краткий экскурс в историю - спасибо, хотя честно говоря я в нём не очень нуждался. Если ты хочешь сказать, что среди инквизиторов не было людей глубоко верующих и религиозных, то я в корне с тобой не согласен. В корне. Многие из них считали, что вершат свои деяния во имя Господне, под знамёнами добра и милосердия. Согласиться могу лишь с тем, что Церковь в целом была чудовищно корумпированной организацией. Но в рядах её были люди воистину борющиеся за Идею христианства и лишь ради этой Идеи.
Значит, и среди еретиков-катаров и среди квезиторов Церкви были борцы за Добро. Это - докозательство того утверждения, что для каждого человека Добро и Зло - свои.
Человек, говоришь, не добр? И из чего же ты в этом утверждении исходишь, кроме факта первородного греха?
"- А теперь скажи мне, что это ты всё время употребляешь слова - добрые люди? Ты всех, что ли, так называешь?
- Всех,- ответил арестант,- злых людей нет на свете."
А человек, верящий, скажем, в идеи Гуманизма, и не верящий в христианского бога, будет ничуть не менее добр, и онования его в Добре будут не менее "правильными и прочными".
В Церкви были люди верующие и любящие Бога. Но были также и те, кто без страха и угрызений совести использовали этих людей. Яркий пример - крестовые походы. Кстати если говорить о христианстве в эти тёмные времена, то можно сказать, что христианство выжило не благодаря христианам, а скорее вопреки им. Приведя пример того что катары и инквизиторы сражались за добро по своему ты доказываешь лишь то, что у этих людей было своё представление о Добре, которое во многом не связано со Христом. Написавший "Молот ведьм" вряд ли основывал своё понятие на том, что Бог любит людей. Ты спрашиваешь какой ярлык вешать на этих людей если Бог у них один? Никакой! Также как и нельзя судить людей, посещающих православную Церковь, католиков, пятидесятников... Бог рассудит. (от Иоанна 10:15) "Я есмь пастырь добрый, и знаю Моих, и Мои знают меня." Да пожалуй всю эту главу от 1-го стиха и до 18-го.
Достаточно факта первородного греха. Можно считать что это в генокоде прописалось.
...человек, верящий, скажем, в идеи Гуманизма...
(от Луки 6:49) "А слушащий и не исполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда напёрла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое."
Достаточно факта первородного греха. Можно считать что это в генокоде прописалось.
...человек, верящий, скажем, в идеи Гуманизма...
(от Луки 6:49) "А слушащий и не исполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда напёрла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое."
По поводу добра и зла. Его не существует, как бы парадоксально это не звучало. Есть то, что устраивает одних и то, что им не нравится. Также не существует Абсолютного Добра и Зла. Хотя хочется привести в качестве примера бога, но к богам не приемлимы человеческие категории.
В последнем поддерживаю Аноёра.
| Цитата (bekar @ 27 Марта 2003, 07:22 ) |
| В последнем поддерживаю Аноёра. |
...Аноэра
Я бы сказал что не существует абстрактного понятия добра и зла. Существует человек и его поступки. Его поступки судятся по принципу - правильно или неправильно он поступил на основании нравственных норм конкретного общества людей. Но рассуждая таким образом, мы можем оправдать любые зверства.
У христиан же мерилом поступков является Бог. За каждой заповедью стоит принцип, за принципом - личность, характер и природа самого Бога. Таким образом основой отличия добра от зла является личность Бога.
У христиан же мерилом поступков является Бог. За каждой заповедью стоит принцип, за принципом - личность, характер и природа самого Бога. Таким образом основой отличия добра от зла является личность Бога.
| Цитата |
| Таким образом основой отличия добра от зла является личность Бога. |
А как ты можешь судить о личности Бога, если ты его создание. Тебе не дано понять всех мотиваций действие Бога. Быть может Бог зол, а может и добр - ты принял его, какой он есть. Зло, кстати, тоже идет от Бога - таким образом, согласно христианской доктрине, он проверяет людей.
Вот цитата из "Библии проклятых":
| Цитата |
| Глава 7 1. Придут к тебе однажды преданные Его, верные псы, ядущие хлеб Господень. И станут они отвращать тебя от Меня. 2. Скажут они: Приди к Господу, заблудший, ибо добр Он и всеблаг. А Тот, которого ты принял в сердце своем, зол. И все поступки Его - зло. 3. Но оглянись вокруг себя, человече. Где ты видишь зло? 4. Нет в этом мире ни добра, ни зла. Что же ты называешь этими словами? 5. Смотри, если совершает кто, именуемое злом, почему он делает это? Одиночество толкает его на это, отчаянье, бедность, болезнь. Или дурное воспитание тому причиной. Или безумие. Или не ведает он что творит. Или следует он сильнейшей из причин - необходимости. 6. А где ты видишь зло в Природе? Ты просто не приемлешь Ее законов. Ибо не для человека они. 7. Зло приходит в мир лишь тогда, когда появляются глаза, видящие зло, там, где зла нет по сути. Когда появляется сердце, чувствующее зло, там, где нет его. 8. В этом сердце и рождается зло. А больше его нет нигде. И приходит оно в этот мир, когда кто-то пытается творить добро. 9. Ибо нельзя совершить добра, не причинив кому-то зла. Как нельзя причинить зла, не сделав при этом добра. 10. И ни зло, ни добро не властвуют в этом мире, ибо нет их. Они выступают лишь как проявление двух величайших сил, имя которым Необходимость и Целесообразность. 11. Которые и есть те весы, на которых балансирует этот мир. И глупец тот, кто не признает Необходимости. И дважды глуп тот, кто не следует Целесообразности. И трижды глуп тот, кто меряет все понятиями добра и зла, света и тьмы, черного и белого. 12. Ибо в мире много цветов, много и оттенков. 13. И когда ты осознаешь это и соединишь свое желание с Необходимостью и Целесообразностью, когда отринешь ты понятия добра и зла, ты познаешь, что есть Свобода. |
Для того чтобы понять личность Бога, его мотивации, нам и дана Библия. В этой книге раскрывается Его характер и принципы.Свои мотивы Бог раскрыл когда отдал Сына своего на мученическую смерть, чтобы люди спаслись и имели вечную жизнь, а не страдания. Зло не идёт от Бога. Это может быть результат неправильных поступков самого человека. А если говорить об испытаниях, то в них человек растёт (получает экспу, ты же в ролевые игры играешь). В этих испытаниях нет проигравшего. Мы будем ипытываться в тех областях, в которых научены. Не прошёл испытание - возвращайся к началу, прошёл - награда может превзойти все твои ожидания. Это как прохождение лабиринта, где Бог говорит куда тебе идти т. к. Он видит весь путь. И если человек верит в то что Он любит его, и человек доверяет Богу - никаких проблем нет.
По поводу цитаты
Если существует целесообразность и необходимость, то есть и противоположные им понятия, которые тоже у каждого свои. Если в целях своей необходимости я дам вполне целесообразно тебе по башке и очищу карманы. Ты смиришься? Сочтёшь что это оправдано? Только дай ответ как человек который очнулся почти голый и башка у тебя сильно трещит. Скорее всего ты решишь что у меня не было такой необходимости и я поступил не целесообразно.
Нет подлинной Свободы. То чему ты поклоняешься, что владеет тобой, того ты и раб. Говоря, что я сам себе хозяин, человек просто напросто говорит что он раб своих желаний, эмоций, инстинктов. И тогда, если исходить из сатанинских принципов, человек действительно не многим лучше чем животные и начинает искать добро и зло в природе, а не только в человеческом обществе.
По поводу цитаты
Если существует целесообразность и необходимость, то есть и противоположные им понятия, которые тоже у каждого свои. Если в целях своей необходимости я дам вполне целесообразно тебе по башке и очищу карманы. Ты смиришься? Сочтёшь что это оправдано? Только дай ответ как человек который очнулся почти голый и башка у тебя сильно трещит. Скорее всего ты решишь что у меня не было такой необходимости и я поступил не целесообразно.
Нет подлинной Свободы. То чему ты поклоняешься, что владеет тобой, того ты и раб. Говоря, что я сам себе хозяин, человек просто напросто говорит что он раб своих желаний, эмоций, инстинктов. И тогда, если исходить из сатанинских принципов, человек действительно не многим лучше чем животные и начинает искать добро и зло в природе, а не только в человеческом обществе.
| Цитата |
| Нет подлинной Свободы. То чему ты поклоняешься, что владеет тобой, того ты и раб. Говоря, что я сам себе хозяин, человек просто напросто говорит что он раб своих желаний, эмоций, инстинктов. И тогда, если исходить из сатанинских принципов, человек действительно не многим лучше чем животные и начинает искать добро и зло в природе, а не только в человеческом обществе. |
Я никому не поклоняюсь. Я как раз контролирую свое бесскознательное "Оно" ( по Фрейду). А человек - это нечто, что должно превзойти.
Ну это ты загнул.
Скорее ты пытаешься контролировать своё бессознательное. Иначе объясни мне курение, интерес к ролевым играм, творчеству бардов... С точки зрения Целесообразности и Необходимости.
Заодно черкани с каких пор ты перестал есть, пить, справлять нужду, дышать.
Или хотя бы напиши когда планируешь возвыситься над этим. 
"А человек - это нечто, что должно превзойти." И кем мы станем? Слоником? Птичкой? Рыбкой?
Скорее ты пытаешься контролировать своё бессознательное. Иначе объясни мне курение, интерес к ролевым играм, творчеству бардов... С точки зрения Целесообразности и Необходимости.
Заодно черкани с каких пор ты перестал есть, пить, справлять нужду, дышать.
Или хотя бы напиши когда планируешь возвыситься над этим. "А человек - это нечто, что должно превзойти." И кем мы станем? Слоником? Птичкой? Рыбкой?
А теперь ты впадаешь в крайности. Сначала надо определиться, что есть "бессознательное". Это, в принципе, те инстинкты, которые остались нам от предков-животных. Они не выражаются прямо, а только косвенно. И КО ВСЕМУ ЭТОМУ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ И НЕОБХОДИМОСТЬ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
Лично ты можешь становится чем угодно, раз ты ничего не видишь дальше "света" своего бога. А как-же свобода воли? Человек, как бы ты ни хотел этого признавать, эволюционирует,...хотя некоторые предпочитают оставаться в Средневековье.
ЗЫ. Мы можем и дальше "оскорблять" друг друга, но тогда вскоре админ закроет тему. Намек понятен?
| Цитата |
| "А человек - это нечто, что должно превзойти." И кем мы станем? Слоником? Птичкой? Рыбкой? |
Лично ты можешь становится чем угодно, раз ты ничего не видишь дальше "света" своего бога. А как-же свобода воли? Человек, как бы ты ни хотел этого признавать, эволюционирует,...хотя некоторые предпочитают оставаться в Средневековье.
ЗЫ. Мы можем и дальше "оскорблять" друг друга, но тогда вскоре админ закроет тему. Намек понятен?
Ладно, личные разборки можно оставить для личных встреч, хотя на МЕНЕСКОНе мы так особо на эту тему и не поговорили.
Ты говоришь о предках-животных веря в эволюцию. Я верю в то, что человек создан Богом и законы природы отличаются от законов, данных человеческому обществу.
Пфф... Давай не путать свободу с анархией. Принимая спасение, доверяя своё сердце Богу, человек получает сверхъестественную способность от Духа быть свободным от тех вещей, которые ты пытаешься смирить, контролировать. (2-е Коринфянам 3:17) "...а где Дух Господень, там свобода."
Такой человек полностью свободен от влияния внешнего мира (Псалом 118:45) "Буду ходить свободно, ибо я взыскал повелений Твоих;"
Любой человек, ищущий Свободу поймёт ценность следуюющего стиха: (от Иоанна 8:32) "И познаете истину, и истина сделает вас свободными."
Ты говоришь о предках-животных веря в эволюцию. Я верю в то, что человек создан Богом и законы природы отличаются от законов, данных человеческому обществу.
| Цитата |
| ничего не видишь дальше "света" своего бога. А как-же свобода воли? |
Пфф... Давай не путать свободу с анархией. Принимая спасение, доверяя своё сердце Богу, человек получает сверхъестественную способность от Духа быть свободным от тех вещей, которые ты пытаешься смирить, контролировать. (2-е Коринфянам 3:17) "...а где Дух Господень, там свобода."
Такой человек полностью свободен от влияния внешнего мира (Псалом 118:45) "Буду ходить свободно, ибо я взыскал повелений Твоих;"
Любой человек, ищущий Свободу поймёт ценность следуюющего стиха: (от Иоанна 8:32) "И познаете истину, и истина сделает вас свободными."
| Цитата |
| ЗЫ. Мы можем и дальше "оскорблять" друг друга, но тогда вскоре админ закроет тему. Намек понятен? |
не валнавайся, админы сюда уже боятся залазить -)
Да и ваще тему нада уже переимовать во чтонить типа "Сатанизм vs Христианство", "Добро vs Зло", "Anoer vs Konan"
Скорее уж "Христианство vs остальные."
2Konan:Конан, понимаешь ли в чем дело. Мы толчем воду в стпупе на протяжении -цати страниц. Ведем "разговоры" только мы с тобой. При этом знаю приблизительную позицию оппонента. Посему надо нам несколько отойти как от христиантских, так и анти-христианских вопросов.
Дело в том, что воспринимаешь "священные писания" как аксиому, я же как достаточно интересное произведение с хорошей философией. То, что цитирую "Библию проклятых" и "Сатанинскую Библию", это еще не означает, что я воспринимаю их как аксиому. Там есть очень удачные моменты.
В общем, надо нам придумать новую тему для беседы отличную от христианства. Есть предложения?
2MortefeR:
Чувствую, что эта тема закроется только с закрытием форума. Как бы то ни было, ты не пугаейся, мы не очень страшные...шизофреники
Дело в том, что воспринимаешь "священные писания" как аксиому, я же как достаточно интересное произведение с хорошей философией. То, что цитирую "Библию проклятых" и "Сатанинскую Библию", это еще не означает, что я воспринимаю их как аксиому. Там есть очень удачные моменты.
В общем, надо нам придумать новую тему для беседы отличную от христианства. Есть предложения?
2MortefeR:
Чувствую, что эта тема закроется только с закрытием форума
. Как бы то ни было, ты не пугаейся, мы не очень страшные...шизофреники
В принципе ты прав, но если будет ещё кто чего сюда писать, то я всё равно встряну. Поэтому сразу пишите чтоб я молчал, если моё мнение не важно.
2Konan:
Твое мнение просто известно. Этакая "ходячая и говорящая Библия". Помнишь "сверхразумного попугая"
Твое мнение просто известно. Этакая "ходячая и говорящая Библия". Помнишь "сверхразумного попугая"
Только сегодня зарегистрировался на форуме, и не смог оставить без внимания ваши дебаты. Когда просматривал 1-ую страницу, то мне не очень понравилось то, что здесь одни атеисты, сатанисты, язычники и всякого рода "неверные". И очень обрадовался, когда прочитал сообщение Konan'а. Konan, я тебя полностью поддерживаю! Но, считаю, может надо разграничить понятие "христианство". (Лично я - православный)
2Белорус:
Приветствую тебя брат во Христе! Рад если и ты сможешь что-нибудь сказать здесь в защиту и поддержку веры.
2Аноэр:
Моё мнение простое - представлять неверующим людям благой вести о том, что благодаря искупительной жертве Христа, Бог хочет дать каждому, кто поверит в Него, вечную жизнь на небесах. Как показали первые страницы этого форума - представление о христианстве у подавляющего большинства - на уровне средневековья.
Несмотря на то, что на этом форуме большее время речь шла о христианстве и спор между парой-тройкой человек, его просматривали очень многие. Значит тему закрывать стоит лишь тогда, когда одной из сторон уже не будет чего сказать.
Просто люди ищут: прощения, свободы, цели, безопасности, любви, принятия, силы. Я утверждаю что всё это можно найти во Христе. И предпосылками моего благовестия здесь является:
1) Бог хочет спасти каждого;
2) Верующий будет спасён;
3) Никто не может уверовать, если другой человек не объяснит суть веры.
Приветствую тебя брат во Христе! Рад если и ты сможешь что-нибудь сказать здесь в защиту и поддержку веры.
2Аноэр:
Моё мнение простое - представлять неверующим людям благой вести о том, что благодаря искупительной жертве Христа, Бог хочет дать каждому, кто поверит в Него, вечную жизнь на небесах. Как показали первые страницы этого форума - представление о христианстве у подавляющего большинства - на уровне средневековья.
Несмотря на то, что на этом форуме большее время речь шла о христианстве и спор между парой-тройкой человек, его просматривали очень многие. Значит тему закрывать стоит лишь тогда, когда одной из сторон уже не будет чего сказать.
Просто люди ищут: прощения, свободы, цели, безопасности, любви, принятия, силы. Я утверждаю что всё это можно найти во Христе. И предпосылками моего благовестия здесь является:
1) Бог хочет спасти каждого;
2) Верующий будет спасён;
3) Никто не может уверовать, если другой человек не объяснит суть веры.
2Беларус:
Хоть не мы одни с Конаном будем сходить с ума :-). А то как-то скучновато стало...
2Конан:
По поводу христианской культуры общества мы уже стобой говорили на МЕНЕСКОНе. Здесь я с тобой согласен.
Это можно найти и у других людей, но... очень придется поискать. Лично я этого в людях не нашел.
Добавлено:
Надо набирать сторонников... Если кто-то еще читает эту тему, мне одному уже становится несподручно отражать "атаки" одному.
Кто имеет точку зрения на веще, отличную от христианской, присоединяйтесь... ко мне... пока...
Хоть не мы одни с Конаном будем сходить с ума :-). А то как-то скучновато стало...
2Конан:
По поводу христианской культуры общества мы уже стобой говорили на МЕНЕСКОНе. Здесь я с тобой согласен.
| Цитата |
| Просто люди ищут: прощения, свободы, цели, безопасности, любви, принятия, силы. |
Это можно найти и у других людей, но... очень придется поискать. Лично я этого в людях не нашел
. Добавлено:
Надо набирать сторонников... Если кто-то еще читает эту тему, мне одному уже становится несподручно отражать "атаки" одному.
Кто имеет точку зрения на веще, отличную от христианской, присоединяйтесь... ко мне... пока...
2 Белорус...
Прости за наезд... А все посетители, простите за маленький оффтопик...
Вопрос:
Из какой ты страны?
Из белоруссии?
Или из Беларуси?
Или я просто не понимаю?
Спасибо.
С уважением,
Бекар
Прости за наезд... А все посетители, простите за маленький оффтопик...
Вопрос:
Из какой ты страны?
Из белоруссии?
Или из Беларуси?
Или я просто не понимаю?
Спасибо.
С уважением,
Бекар
2 Konan:
И я тебя приветствую! Вместе нам будет намного легче зажечь свет истинной веры в темных душах еще не познавших Христа.
"Ибо, если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил его из мертвых, то спасешься."
Рим. 10:9
2 Anoer:
Образумься, раскайся, впусти в свое сердце Христа и получишь прощение.
"Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется".
Рим. 10:13
2 Bekar:
я из Беларуси (Беларусь). А на карте такой страны как Белоруссия что-то не нашел.
Незачто.
И я тебя приветствую! Вместе нам будет намного легче зажечь свет истинной веры в темных душах еще не познавших Христа.
"Ибо, если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил его из мертвых, то спасешься."
Рим. 10:9
2 Anoer:
Образумься, раскайся, впусти в свое сердце Христа и получишь прощение.
"Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется".
Рим. 10:13
2 Bekar:
я из Беларуси (Беларусь). А на карте такой страны как Белоруссия что-то не нашел.
Незачто.
2Белорус:
Вот уж нет. Я свой выбор сделал осознанно.
| Цитата |
| Образумься, раскайся, впусти в свое сердце Христа и получишь прощение. "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется". Рим. 10:13 |
Вот уж нет. Я свой выбор сделал осознанно.
| Цитата (Anoer @ 4 Апреля 2003, 14:50 ) |
Вот уж нет. Я свой выбор сделал осознанно. |
2Anoer:
Ну и гореть тебе в аду (да,когда черти подкинуточередную вязанку дров в огонь, на котором ты будешь гореть, вспомни, что я тебя предупреждал).
Anoer
Подкрепление прибыло
Белорус
Бред....ну ты сам себя послушай..."гореть в аду", ха, да такой отмазой можно только детей пугать...есть вещи пострашнее чем "гореть"... Да и в любом случае гореть никто нигде не будет...по крайней мере не я...
Добавлено:
У меня такое чувство что наслушал где то стереотипов...да же не так, тебе вбили в голову старые, "дедовские" стериотипы, и дальше них ничего не видешь...Скажи мне, ты читал сатанинскую библию?? Не всерьез, а только для ознакомления?? или ты бооишься что за это ты будешь "гореть в аду"???
| Цитата |
| Кто имеет точку зрения на веще, отличную от христианской, присоединяйтесь... ко мне... пока... |
Подкрепление прибыло
Белорус
Бред....ну ты сам себя послушай..."гореть в аду", ха, да такой отмазой можно только детей пугать...есть вещи пострашнее чем "гореть"... Да и в любом случае гореть никто нигде не будет...по крайней мере не я...
Добавлено:
У меня такое чувство что наслушал где то стереотипов...да же не так, тебе вбили в голову старые, "дедовские" стериотипы, и дальше них ничего не видешь...Скажи мне, ты читал сатанинскую библию?? Не всерьез, а только для ознакомления?? или ты бооишься что за это ты будешь "гореть в аду"???
| Цитата (MortefeR @ 4 Апреля 2003, 15:18 ) |
Бред....ну ты сам себя послушай..."гореть в аду", ха, да такой отмазой можно только детей пугать...есть вещи пострашнее чем "гореть"... |
MortefeR:
"Гореть в аду" я написал потому что если бы стал рассписывать про все то, что происходит в аду с грешниками, то это заняло бы очень, ну очень много времени. И это было бы уже по-настоящему страшно. А насчет того, что ты называешь "сатанинской библии", то нет у меня ни малейшего желания читать ее.
"Ибо знает Господь путь праведных,а путьнечестивых погибнет".
Псалом 1:6
| Цитата |
| А насчет того, что ты называешь "сатанинской библии", то нет у меня ни малейшего желания читать ее. |
Ну вот видишь?! Как можно утверждать что твоя точка зрения верная, даже краем глаза (!) не ознакомившись в чем же состоит точка зрения оппонетов?? В отличие от тебя я библию читал...так, пацифистский сборник сказок для детей ИМХО.
| Цитата |
| "Гореть в аду" я написал потому что если бы стал рассписывать про все то, что происходит в аду с грешниками, то это заняло бы очень, ну очень много времени. |
Ну ка, ну ка?? И откуда у тебя данные о том что происходит с "грешниками" в аду?? Уж не из первоисточника ли?
| Цитата (MortefeR @ 4 Апреля 2003, 15:38 ) |
Ну ка, ну ка?? И откуда у тебя данные о том что происходит с "грешниками" в аду?? Уж не из первоисточника ли? |
MortefeR:
Как я погляжу, ты такой подкованный в религиозной теме, так неужели ты не читал откровения святых, в которых они рассказывают о видениях, посланных им Богом, в коих они видели ад и все то, что там происходит сгрешниками?
И еще. А читал ли ты настоящую Библию??
| Цитата (Белорус @ 4 Апреля 2003, 15:54 ) |
| Как я погляжу, ты такой подкованный в религиозной теме, так неужели ты не читал откровения святых, в которых они рассказывают о видениях, посланных им Богом, в коих они видели ад и все то, что там происходит сгрешниками? И еще. А читал ли ты настоящую Библию?? |
Читал и то и то...
По поводу первого - от ЛСД(героина, кокаина и т.д. нужное подчеркнуть) и не такого увидеть можно...И где гарантия что они действительно чтото видели?? Может собралась пачка пацанов, сходила на пиво и по стебу решила написать книжку, которая потом большинству почемуто "вставила"
По поводу второго - тоже читал, как я уже говорил - сказочки.
| Цитата (MortefeR @ 4 Апреля 2003, 16:04 ) |
| .И где гарантия что они действительно чтото видели?? Может собралась пачка пацанов, сходила на пиво и по стебу решила написать книжку, которая потом большинству почемуто "вставила" |
MortefeR:
Мне казалось, тело простых пацанов, извините за грубость, после смерти просто гниет и его через сотни лет не находят нетленным, и их мощи не исцеляют людей (в отличии от святых).
| Цитата (Белорус @ 4 Апреля 2003, 16:16 ) |
| Мне казалось, тело простых пацанов, извините за грубость, после смерти просто гниет и его через сотни лет не находят нетленным |
Ну я бы не сказал что их нетленными ненаходят...видея я тело Евфрасиньи Полоцкой, чито ради интереса зашел посмотреть в сабор, так вот под покрывалом лежало нечто, длинной ну метр максимум. Отсюда можно сделать вывод что тело усохло. А как нам известно (ведь известно же правда??) из курса истории, австралийские (или какието там еще, не суть важно) аборигены, складывали тела своих убитых врагов в пещеры, в которых круглый год сохранялась примерно одинаковая температура. И эти тела до сих пор можно там найти не разложившиеся а усохшие (для примера череп усыхает до размера кулака).
Далее. Откуда я знаю что в тех коробочках в церквях действительно мощи святых?? Может там ничего нет?? Ктонибудь видел что там внутри?? Нет!
| Цитата |
| их мощи не исцеляют людей (в отличии от святых). |
Тебе знаком термин "плацебо" (помему это так называется)?? Думаю что нет. Так вот, проще говоря, это психологический метод лечения. Например, больному вкалывают в вену НЕ лечебный раствор, но говорят что это поможет ему вылечиться. И им действительно становится лучше. И таких примеров куча. Я где то читал что порядка 60% людей после таких методов идут на поправку. Получается что врачи - святые. Пойду бухнусь какомунибудь медбрату в ноги и облабызаю его ступни -).
Да, MortefeR, тяжело с тобой, так и хочется сказать (не обижайся) "Не мечите бисера перед свиньями" и закончить. И закончил бы если бы не любил спорить и если бы не решил помогать Konan'у переубедить вас. А сейчас мне надо удалиться (не подумай, что я бегу с поля боя).
| Цитата |
| если бы не решил помогать Konan'у переубедить вас |
А тебе не кажется что это по меньше мере глупо и бесполезно????
Может и глупо, но кто знает?
| Цитата |
| Может и глупо, но кто знает? |
Комуж как не мне знать то??
Поверь мне, проще гору к Магомеду придвинуть, чем нас с Аноэром переучить -)
Но флаг вам в руки, барабан на шею и медяль квадратную.......чтоб не укатилась
Вы главное не поплюйтесь, горячие беларуские парни.
Shadowspan
Шад, будь спок, все под контролем -)
Никто ни на кого с ножом бросаться не собирается........пока
Шад, будь спок, все под контролем -)
Никто ни на кого с ножом бросаться не собирается........пока
Я смотрю, что на протяжении -цати страниц диспут вели Konan и Anoer. Теперь же - я и MortefeR. Ну что я вернулся, чтобы снова зажечь здесь свет истинной веры.
| Цитата |
| снова зажечь здесь свет истинной веры |
Спасайся кто может! Православные пироманияки в городе!!!
| Цитата (MortefeR @ 4 Апреля 2003, 21:54 ) |
| Спасайся кто может! |
Трепещите, нечестивцы!
"Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его..."
Жутьььь! 17-ть страниц абсолютно (на мой взгляд) бессмысленных споров, которые под конец в неизвестно что превратились.
Как добрый самаритянин нажму ка я одну хорошую кнопочку слева от "Вверх"
Я наблюдаю, наблюдаю...
Как добрый самаритянин нажму ка я одну хорошую кнопочку слева от "Вверх"
Я наблюдаю, наблюдаю...
| Цитата (Hermit @ 4 Апреля 2003, 22:45 ) |
| Как добрый самаритянин нажму ка я одну хорошую кнопочку слева от "Вверх" |
Hermit, ну и кем ты будешь после этого?(кроме доброго самаритянина)
[сплошной оффтоп]
А покажите-ка, уважаемый, мне на карте БелОрусь... 
[/сплошной оффтоп]
| Цитата (Белорус @ 4 Апреля 2003, 13:06 ) |
| ... я из Белоруси (Белорусь). А на карте такой страны как Белоруссия что-то не нашел. ... |
[/сплошной оффтоп]
| Цитата (Белорус @ 4 Апреля 2003, 15:07 ) |
| ... Ну и гореть тебе в аду (да,когда черти подкинуточередную вязанку дров в огонь, на котором ты будешь гореть, вспомни, что я тебя предупреждал). |
Попахивает религиозным фанатизмом...
Добавлено:
| Цитата (Белорус @ 4 Апреля 2003, 16:16 ) |
| ... Мне казалось, тело простых пацанов, извините за грубость, после смерти просто гниет и его через сотни лет не находят нетленным, и их мощи не исцеляют людей (в отличии от святых). |
Нетленность = Естественная мумификация.
А про исцеление написал Mortefer...
Да... немного я опоздал на "диспут" . Где-то такого диспута я и ожидал, зато увидел "вставшего во всей красе" Морта, который на этой теме не появлялся последние 10 страниц :-)
2Беларус:
Цитаты из Библии или остальных "первоисточников" не являются для меня аксиомами. Там достаточно "забавных глюков".
Но, если читать и не думать что читаешь, то можно поверить в то, что там написано.
А где именно я окажусь после смерти, это частично решать мне , а не тебе. Может даже в Средиземье...
. Где-то такого диспута я и ожидал, зато увидел "вставшего во всей красе" Морта, который на этой теме не появлялся последние 10 страниц :-)2Беларус:
Цитаты из Библии или остальных "первоисточников" не являются для меня аксиомами. Там достаточно "забавных глюков".
Но, если читать и не думать что читаешь, то можно поверить в то, что там написано.
А где именно я окажусь после смерти, это частично решать мне , а не тебе. Может даже в Средиземье...
| Цитата (Shrek @ 4 Апреля 2003, 23:40 ) |
| А покажите-ка, уважаемый, мне на карте БелО |
Ой! Простите за непростительную ошибку. С вами тут наспоришься, что и не такого напишешь.
Я помню недавно Anoer просил помощи. Тогда против него были я и Konan. Теперь же остался я один и против меня 3-ое. И вот уже я даю сигнал SOS!!! Добрые христиане вступайте в бой за за веру против нечисти.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.