Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Констрактед 16.05.10
Ролевые игры в Беларуси > Настольные Игры > Общий форум настольных игр > Vampire: The Eternal Struggle
Страницы: 1, 2
jAvel
Цитата
Ты Масяка не знаешь, что ли?

Масяк такой игрок, что что бы он не делал - все подозревают противоположное. Говорит правду - все думают что он врет и блефует. Делает что-нибудь выгодное для тебя - возникает впечатление подвоха и развода.
А главное - это непредсказуемость. Так что я не берусь утверждать что знаю Масяка.
Templar
Цитата
Я этого не помню, но допустим. Итак, ты претендуешь на то, что у тебя все было под контролем. Тогда как ты собираешься объяснить свою попытку самовытеснения?

Я не говорил, что собираюсь самовытесняться. Я всего лишь попросил судью, который был под боком, оценить мою возможность самовытеснения. Я это могу делать когда захочу, а уж тогда и подавно учитывая то, что ты утверждаешь будто я был на грани съедения.
Цитата
Нет. Я думаю, что ты должен был его блокировать, поскольку блид в меня на 1 ничего не решал, а вот блок и уничтожение Прокурора - вполне мог решить.

Супер! Давайте тратить Telepathic Misdirection и My Enemy's Enemy на блок одного прокурора!! У тебя большое будущее, Эктор!
Цитата
Вообще, отсутствие взаимопонимания, даже между хищником и жертвой - это очень печально. Я бы с удовольствием сжег тебе только одного союзника и одного ретэйнера Фессу, например, выторговав за это что-нибудь у Снапа. Совершенно не понимаю, почему ты считаешь, что я тебя "развожу", особенно если учесть, что я принципиально никого не "развожу"... "Кинуть" могу, конечно - но не чаще, чем средний игрок

О, да! 15 пула, два вампира, третий на подходе, Glutton, Powerbase: Tshwane и Mylan Horseed на момент первого действия ВарГуля - "Масяк, какого чёрта ты надо мной работаешь!?" - ВОТ ЭТО ВЗАИМОПОНИМАНИЕ!
Цитата
у Масяка есть Мародеры, Dragon's Breath и удар Корины на 2

У Масяка в КОЛОДЕ НЕ БЫЛО МАРОДЁРОВ, 1 BREATH, И СНАП ХАНТИЛСЯ ВСЮ ИГРУ. Ах да, я забыл: ты не в курсе, что для блока нужно действие.
Цитата
Цитата
А то, что он пренебрегает другими правилами и нормами игрового поведения, это факт. И я уверен, наказание его настигнет.
Что-то уж очень долго приходится этого ждать...

Тут я, Эктор, с тобой пожалуй соглашусь, только добавлю:
Я АБСОЛЮТНЫЙ ВСЕПОГЛОЩАЮЩИЙ УЖАС! И Я БУДУ И ДАЛЬШЕ БЕЗНАКАЗАННО ВРЕДИТЬ ТЕБЕ ДО САМОЙ ГЕЕНЫ! БЕЗ-НА-КА-ЗАН-НО! firedevil.gif А-ХА-ХА-ХА! firedevil.gif
John Dalton
Цитата
Эта дискуссия была начата для того, чтобы понять - существует ли еще на наших турнирах ПТВ или нет? То есть, будут ли реально наказывать за ее злостное нарушение? Вывод очевиден - не существует. И звать тебя мне не было никакой нужды; уже одно то, что Масяк попросил "оценить его на самовытеснение" в той ситуации - очевидное нарушение ПТВ.

Нет, Эктор. Очевидное нарушение ПТВ это кросстейбл КРЦ в меня на предпоследнем национале, на которые ты будучи судьей смотрел и ничего не предпринимал. А Масяк в данной ситуации просто спросил у судьи находится ли он в "lost position". И наказать его следует только если такие вопросы он станет задавать слишком часто и в очевидно непроигрышных позициях.

Попытка объявить нарушением ПТВ рискованную игру с пренебрежением собственной безопасностью успеха иметь не будет точно, а только породит бессмысленный срач. Такая игра должна наказываться предатором и только им.
Ector
Цитата
Я не говорил, что собираюсь самовытесняться. Я всего лишь попросил судью, который был под боком, оценить мою возможность самовытеснения.
Прошу оценить весь цинизм подобного заявления. Игрок сам не считает, что он в проигранной позиции, но просит судью это оценить smile.gif

Цитата
О, да! 15 пула, два вампира, третий на подходе, Glutton, Powerbase: Tshwane и Mylan Horseed на момент первого действия ВарГуля - "Масяк, какого чёрта ты надо мной работаешь!?" - ВОТ ЭТО ВЗАИМОПОНИМАНИЕ!
Ничего не имею против сбивания Glutton'а. Не вижу, чем именно мешал Powerbase. Если бы ты ограничился Glutton'ом и Хорсидом и сделал бы хоть что-нибудь против хищника - я бы слова не сказал.

Остальной бред я даже комментировать не буду. Надоело.

Цитата
Нет, Эктор. Очевидное нарушение ПТВ это кросстейбл КРЦ в меня на предпоследнем национале, на которые ты будучи судьей смотрел и ничего не предпринимал.
Нет, Андрей, ты перекладываешь с больной головы на здоровую. Тогда я, мягко выражась, фалломорфировал, поскольку никто не протестовал, включая и тебя. Судья не может навести порядок, пока ВСЕ игроки согласны терпеть бардак. Но мне не было все равно - именно после того Национала я и бросил Вампиров.

Цитата
А Масяк в данной ситуации просто спросил у судьи находится ли он в "lost position". И наказать его следует только если такие вопросы он станет задавать слишком часто и в очевидно непроигрышных позициях.
Да ты издеваешься, что ли? По-твоему, каждый игрок, который НЕ считает, что для него все потеряно, может спрашивать об этом судью??? С какой это стати? Не считаешь, что все потеряно - не имеешь права об этом спрашивать, просто играй дальше. Спрашиваешь = считаешь, что все потеряно.

Цитата
Попытка объявить нарушением ПТВ рискованную игру с пренебрежением собственной безопасностью успеха иметь не будет точно, а только породит бессмысленный срач. Такая игра должна наказываться предатором и только им.
Как я и говорил, ПТВ у нас больше не существует. Поскольку предоставить какую-нибудь "отмазку" для своих действий сможет любой дурак, а Масяк тем более. Настоящий судья на то и нужен, чтобы отличить липовую отмазку от настоящей причины. А здесь каждый готов простить что угодно, потому что всем пофигу.
John Dalton
Цитата
Нет, Андрей, ты перекладываешь с больной головы на здоровую. Тогда я, мягко выражась, фалломорфировал, поскольку никто не протестовал, включая и тебя. Судья не может навести порядок, пока ВСЕ игроки согласны терпеть бардак.

Меня убивали всем столом, а я не протестовал? Может, я в ладоши хлопал? Я увидел твою реакцию как судьи и понял, что остается просто играть дальше в сложившейся ситуации. Или мне надо было демонстративно покинуть турнир?
Ладно, речь не об этом. Я просто привёл пример очевидного нарушения ПТВ, которое без сомнения должно было быть предотвращено судьей.
Цитата
Да ты издеваешься, что ли? По-твоему, каждый игрок, который НЕ считает, что для него все потеряно, может спрашивать об этом судью??? С какой это стати? Не считаешь, что все потеряно - не имеешь права об этом спрашивать, просто играй дальше. Спрашиваешь = считаешь, что все потеряно.

Откуда, я знаю, что у него в голове. Просит оценить позицию, значит рассматривает возможность самовытеснения. Получает ответ и понимает, что самовытесниться ему дадут/не дадут. И далее действует в соответствии с позицией судьи. Что тут предосудительного?
Цитата
Как я и говорил, ПТВ у нас больше не существует. Поскольку предоставить какую-нибудь "отмазку" для своих действий сможет любой дурак, а Масяк тем более. Настоящий судья на то и нужен, чтобы отличить липовую отмазку от настоящей причины. А здесь каждый готов простить что угодно, потому что всем пофигу.

Для меня ПТВ продолжает существовать как ни в чём не бывало. На последнем турнире ни за одним столом, где играл я ни у кого не возникало никаких проблем с ПТВ. Однако плохую игру видел и последствия её тоже. Может быть ты провоцируешь подобные ситуации сам или воспринимаешь превратно?
Templar
Цитата(Ector @ Пятница, 21st Май 2010, 14:11 ) *

Спрашиваешь = считаешь, что все потеряно.

Только Ситхи всё возводят в абсолют... pissed.gif

To Exposer:
Это был удар ниже пояса. Немедленно удали пост, а то Эктор расстроится, а он нам ещё нужен, чтобы обогнать ветку Мэджика по количеству сообщений.

Цитата
Нет, Эктор. Очевидное нарушение ПТВ это кросстейбл КРЦ в меня на предпоследнем национале, на которые ты будучи судьей смотрел и ничего не предпринимал.

Я помню! Помню! Это я тогда добил Андрея двумя КРЦ-шками, а Эктор стоял и смотрел как умирает PTW! Хе-хе... в смысле это... БАРДАК! rolleyes.gif
P.S. Да что там я! КАЖДЫЙ на том столе попробовал кусочек Андрея, на то было конечно моё влияние, но я за их действия отвечать не собираюсь - сами виноватыsmile.gif
Exposer
QUOTE
Это был удар ниже пояса. Немедленно удали пост, а то Эктор расстроится, а он нам ещё нужен, чтобы обогнать ветку Мэджика по количеству сообщений.

Просто надоедает разговаривать со стеной. Просто надо чуточку хоть иногда прислушиваться к словам остальных и доверять другим.

QUOTE
Нет, Эктор. Очевидное нарушение ПТВ это кросстейбл КРЦ в меня на предпоследнем национале, на которые ты будучи судьей смотрел и ничего не предпринимал.

Тоже помню этот момент. Чуть ли не переломный момент в моём восприятии игры. Я тогда снял 4 пула у Андрея через стол. Но я хотя бы взял 1vp в отличае от Масяка.
Templar
Цитата
Просто надоедает разговаривать со стеной. Тем более параноя - это исправимо. Просто надо чуточку хоть иногда прислушиваться к словам остальных и доверять другим.

Так не разговаривай! ph34r.gif Я тут над стенкой эксперименты ставлю, а ты мне все планы срываешь! Причём знаешь же, что стенка па твой душевный порыв отреагирует "как стенка"! Удаляй говорю! angry.gif Ещё не время для откровений.

Цитата
Тоже помню этот момент. Чуть ли не переломный момент в моём восприятии игры. Я тогда снял 4 пула у Андрея через стол. Но я хотя бы взял 1vp в отличае от Масяка.

Не ну если сообщники сами начнут вскрываться, то у меня так и компромата не останется unsure.gif
Вот-вот, сломался тогда Экспозер! "СПОРТИВНОСТЬ" поглотила его smile.gif
А толку в финале от 1 vp?
aXeLl
Ну, он то был в финале с одним, в отличии от wink.gif
Ector
Цитата(John Dalton @ Пятница, 21st Май 2010, 15:37 ) *
Меня убивали всем столом, а я не протестовал? Может, я в ладоши хлопал? Я увидел твою реакцию как судьи и понял, что остается просто играть дальше в сложившейся ситуации. Или мне надо было демонстративно покинуть турнир?
Протестовать - это значит позвать судью и открыто заявить, что ты считаешь, что такой-то игрок играет не на победу. Сам по себе судья в игру вмешиваться не должен. Хотя бы потому, что он не видел игру с самого начала, и есть очень немалая вероятность, что он чего-то не знает.

Цитата
Ладно, речь не об этом. Я просто привёл пример очевидного нарушения ПТВ, которое без сомнения должно было быть предотвращено судьей.
И сделал его тот же самый Масяк, чье поведение мы сейчас обсуждали. Ничего не изменилось - как тогда, так и сейчас ему за это ничего не будет. А поскольку сейчас ты сам его выгораживаешь (как будто я не в состоянии различить игру не на победу!) - значит, терпи подобные издевательства и впредь.

Цитата
Откуда, я знаю, что у него в голове. Просит оценить позицию, значит рассматривает возможность самовытеснения. Получает ответ и понимает, что самовытесниться ему дадут/не дадут. И далее действует в соответствии с позицией судьи. Что тут предосудительного?
Нет, ты меня точно за идиота держишь. Игрок, который не считает, что его ситуация безнадежна, не имеет права даже отвлекать судью на подобные глупости - а ведь Масяк требовал еще и время за это добавить smile.gif Какой смысл в этой потере времени? Этак каждый начнет судью гонять...
Играешь на победу и видишь какие-то шансы - о самовытеснении и не думай. А что было с Масяком на самом деле - см. ниже.

Цитата
Для меня ПТВ продолжает существовать как ни в чём не бывало. На последнем турнире ни за одним столом, где играл я ни у кого не возникало никаких проблем с ПТВ. Однако плохую игру видел и последствия её тоже. Может быть ты провоцируешь подобные ситуации сам или воспринимаешь превратно?
Андрей, ну как я могу "провоцировать подобные ситуации"? Может, ты думаешь, что я дразнил Масяка? smile.gif Или, может быть, работал против него, а не против жертвы? На самом деле все было как раз наоборот: я даже отказался контестить Creepshow Casino специально для того, чтобы не давать Масяку повода работать только надо мной. Точнее, я сказал: "Законтестить Казино, что ли?", Масяк завопил: "Тогда ты труп!", и я его дискардил. Знал бы, что Масяк не намерен играть на победу - лучше бы контестил.
Я, черт возьми, судил "Вампиров" больше двух лет, и это мы с Мелидиадусом когда-то учили народ тому, что такое ПТВ. Поэтому не надо тут делать вид, что черное - это белое, или что я схожу с ума.

Вот тебе краткая предыстория попытки самовытеснения Масяка.
1). Моя Убенде без крови идет хантиться. Масяк блокирует Кориной Маркон. Нормальный игрок просто загнал бы в торпор, а Масяк потратил Breath of the Dragon, чтобы сжечь Убенде, хотя Корина сама при этом попала в торпор. Он знал, что Маша не будет вытаскивать Корину, поскольку по их договору должна была все действия употребить на съедение Снапа.
2). Снапа не съели, и мы с ним открыто обсуждали дьяблери Корины, для чего сначала надо было получить Эдж.
3). Снап пошел в блид, и Масяк перенаправил блид в меня, зная, что после этого пойдут сжигать Корину - его лучшего вампира. Дьяблери он заблокировать не смог (или не захотел) - конечно, гораздо важнее перенаправить в меня блид, чем попытаться спасти Корину! smile.gif
4). Именно после этого, на своем следующем ходу, Масяк увидел, что у Маши 2 пула, а у меня 2 готовых вампира, и попросил "оценить его на самовытеснение". Разумеется, сказки о том, что самовытесняться он не хотел - полная чепуха. Просто ему сначала показалось, что так он навредит мне больше, но он быстро передумал.

К твоему сведению, ПТВ - это часть "спортивного поведения", оно не ограничивается примитивным "не мочи кросстэйблов", как полагает Масяк. Любой игрок, который ставит перед собой цель кому-то "поднасрать", как это делает Масяк - уже играет не на победу. Одного этого уже достаточно.
И если ПТВ не соблюдается, то никаких проблем с ним, конечно, и не будет. Все просто привыкли, что его можно нарушать - откуда же возьмутся проблемы? smile.gif

Цитата
Просто надоедает разговаривать со стеной. Просто надо чуточку хоть иногда прислушиваться к словам остальных и доверять другим.
Ты разговариваешь не со стеной, а с человеком, который желает прекратмть бардак и наконец навести порядок. Скажи что-нибудь умное - и твои слова будут учтены, не сомневайся. Я никого не буду публично обвинять, если не буду 100% уверен в его виновности, так что твои выражения в стиле "ребята, давайте жить дружно" - ну никак умными не назовешь. Особенно глупо было "в следующий раз не попадайся" - это вообще шедевр. Представь себе, что на тебя напали гопники, ты идешь в милицию, а там такой вот добродушный, как ты, с улыбочкой говорит: "А-а, ну так это ж Васина компания. Мы их брать не будем, они свои ребята, а ты им в следующий раз не попадайся" smile.gif
Что же касается "прислушаться к словам остальных" - из всех этих "остальных" нашу игру видели только я и Масяк. Может быть, тебе самому стоило бы прислушаться к тому, что я говорю?
John Dalton
Цитата
Протестовать - это значит позвать судью и открыто заявить, что ты считаешь, что такой-то игрок играет не на победу.

Именно это я и сделал.

Меня вот что удивляет. Ты, будучи судьёй, никак не предотвратил очевидное нарушение ПТВ, происходившее на твоих глазах, хотя имел все возможности. Вместо этого ты в последующем активно обсуждал это на форуме. А сейчас ты, будучи игроком, требуешь от судей наказать Масяка за слишком агрессивную и рискованную игру со скрытым намерением тебе навредить, которая почти привела его к ГВ и которую объявить нарушением ПТВ можно только, если иметь возможность просмотреть подробную видеозапись вашей игры со звуковым сопровождением. И это при том, что ты ни разу не позвал судью, когда эти "нарушения" совершались. Или может ты считаешь, что работа судьи - в результате форумных дебатов приговор выносить постфактум?
Ector
Цитата(John Dalton @ Суббота, 22nd Май 2010, 22:56 ) *
Именно это я и сделал.
Что-то я такого не помню. За два года, конечно, мог и забыть. Впрочем, см. ниже.

Цитата
Меня вот что удивляет. Ты, будучи судьёй, никак не предотвратил очевидное нарушение ПТВ, происходившее на твоих глазах, хотя имел все возможности. Вместо этого ты в последующем активно обсуждал это на форуме. А сейчас ты, будучи игроком, требуешь от судей наказать Масяка за слишком агрессивную и рискованную игру со скрытым намерением тебе навредить, которая почти привела его к ГВ и которую объявить нарушением ПТВ можно только, если иметь возможность просмотреть подробную видеозапись вашей игры со звуковым сопровождением. И это при том, что ты ни разу не позвал судью, когда эти "нарушения" совершались. Или может ты считаешь, что работа судьи - в результате форумных дебатов приговор выносить постфактум?
Причина очень проста. За систематическое неспортивное поведение Масяка давно пора дисквалифицировать, но кто из судей обладает необходимой властью и авторитетом? Никто. У нас тут каждый первый "добродушен", относится к игре по принципу "это всего лишь игра" и не осмелится даже предложить такие радикальные меры. Я знаю это доподлинно, поскольку несколько игроков даже сейчас воображают, что я тут веду "холивор" sad.gif
Я не обладал подобной властью даже на позапрошлом Национале, а теперь моя власть и вовсе равна нулю. Тесса, к сожалению, управляет по принципу "чтоб никого не обидеть", а на серьезность игры всем наплевать. Вот поэтому я и "воюю" на форуме - Масяку, конечно, как с гуся вода, но, возможно, хотя бы остальные задумаются над тем, во что превращается игра.
IC-Oddish
Я по остальным пунктам чуть позже прокоментирую.
Пока лишь замечу, что насколько мне известно, с окончанием турнира с судей снимается их обязанность судить. И это даже правильно. Судить постфактум нельзя. Также как твоих слов (без доказательств) недостаточно для дисквалификации кого-бы то нибыло. И судьи нет чтобы дисквалифицировать.
ReplicaNT
Вам еще не надоело переливать из пустого в порожнее?
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Воскресенье, 23rd Май 2010, 15:45 ) *
Пока лишь замечу, что насколько мне известно, с окончанием турнира с судей снимается их обязанность судить. И это даже правильно. Судить постфактум нельзя. Также как твоих слов (без доказательств) недостаточно для дисквалификации кого-бы то нибыло. И судьи нет чтобы дисквалифицировать.
Во-первых, общественное порицание - все-таки лучше, чем ничего.
Во-вторых, во всех спортивных карточных играх судья наказывает за жульничество не только тогда, когда есть явные доказательства, но и тогда, когда он верит, что было жульничество. В связи с этим очень важна репутация игрока. Масяк заработал себе такую репутацию, что его можно смело считать рецидивистом smile.gif

ReplicaNT, мне "переливать из пустого в порожнее" надоело больше, чем кому бы то ни было.
Dream
Нифига себе??? Никада не слышал что бы судья дисквалифицировал игрока на основании того что ему показалось (он верит) что игрок играет не правильно!!! Поговорка- на месте не спойман-не вор. Была есть и будет актуальной. Дисквалификация-очень серьозное наказание. И проводить его на основаниее чьей то веры\не веры несусветная глупость.
Melidiadus
Цитата(Ector @ Пятница, 21st Май 2010, 11:28 ) *

Цитата(Melidiadus @ Четверг, 20th Май 2010, 15:44 ) *
При всем моем уважении к Эктору...
Я играл как ВарГулями, так и интерсептом далеко не один турнир. И всегда предпочитал концентрироваться на жертве, занимаясь хищником исключительно по необходимости, которую оценивал сам, без помощи добрых дядей. Очень часто заключал с грандхищником договора по принципу "по одному, а там разберемся". Турниров я при всем этом выиграл кучу, не говоря уж о локальных победах за столами в раундах.
Елки-палки, Мелидиадус!
Все твои колоды Вар Гулей, которые я видел (как с Piper'ами, так и на Guedado) не имеют совершенно ничего общего с колодой Кашпара. Разумеется, если в колоде практически нет интерсепта, то нечем и блочить хищника smile.gif
Что же касается интерсептной колоды, то выиграть, игнорируя хищника, она может, только если удастся кого-нибудь обмануть, на что ты великий мастер smile.gif Или если хищник попадется уж совсем неагрессивный. Но даже ты, я уверен, не стал бы игнорировать колоду на Тумнимосах/Week of Nightmares в хищниках.

Елки-палки, Эктор!
Где ты у меня видел колоду на Пайперах? У меня была колода на Матиасе, способная показывать до пятого интерсепта! Если это не интерсепт, тогда что интерсепт? Да и сами гули со своей любимой геенной один интерсепт имеют. К тому же, сдается мне, ты утверждал, что колода на гулях, вне зависимости от того, есть в ней интерсепт или нет, должна заниматься хищником.
Что касается колоды на тумнимосах - то да, ее можно до определенного момента игнорировать, что, кстати, в свое время делал я, делал Андрей, и ничего - мы оба прекрасно выжили. У Андрея, кстати, тоже были гули. Неделя Кошмаров еще прийти должна. Собственно, я гулями иногда игнорировал даже малкавианский стелс-блид, если считал, что мне важнее убить жертву, а средств защиты от блида мне и так хватит.
Вообще, посмотри, как твоё возмущение абсурдно смотрится со стороны - Масяк (мой хищник) убивал меня (свою жертву), получил ВП, не умер, почти получил ГВ - ах он жулик, нехороший человек, это же игра не на победу, давайте его на костер! Вот если бы он меня не трогал, убил Снапа, получил себе гораздо более опасного хищника, тогда все было бы правильно. Это была бы игра на победу. Только вот чью, не Эктора ли ненароком? wink.gif
Со своей стороны хочу заметить, что при аналогичной рассадке на месте Масяка действовал бы точно так же, за исключением, возможно, определенных нюансов. Ибо, во-первых, прекрасно понимаю, на что способна твоя колода, если дать ей возможность свободно действовать - куда там Снапу с его тумнимосами, тебя надо было давить с самого начала, не отвлекаясь, чтобы смочь получить хоть один ВП. Во-вторых, евробруджей считаю гораздо более опасным хищником, и поиметь их вместо безобидных тумнимосиков мне бы совершенно не хотелось. В свое время в похожей ситуации, когда подо мной сидел Экспозер с аналогичной колодой, давил Экспозера изо всех сил. У меня был интерсепт с гулями. У меня в хищниках был довольно опасный Аксель. И даже несмотря на то, что меня тогда съели, считаю, что действовал я исключительно правильно - займись я тогда Акселем, шансов на победу у меня бы вообще не было.
Что же касается пресловутой попытки самовытеснения Масяка, то я её в упор не наблюдаю. И могу придумать кучу причин, зачем об этом спрашивать у судьи.
И, как тут уже говорилось, если ты считаешь, что кто-то не ПТВ, то ТЫ должен позвать судью, а не разводить потом форумные дебаты. Ибо такая ситуация оценивается только на месте, а никак не постфактум. Ты не позвал? Сам виноват. Хотя, подозреваю, что вменяемый судья, услышав "караул, мой хищник меня убивает, это не ПТВ, дисквалифицируйте его, пожалуйста", в лучшем случае покрутил бы пальцем у виска. А вполне возможно, что варнинг за беспокойство судьи не по делу получил бы ты - хотя тут я не уверен, что такое возможно и правильно. Касаемо же того, что судья должен во что-то там верить - ну так вот, судья не верит, чего тебе еще? А вообще, закон должен оперировать фактами, а не верой, иначе у нас будут гонения ведьм, а не нормальная игра. Хотя последнего у нас, имхо, нет всё равно.
З.Ы. Прямо хочется запостить причину этих дебатов на ньюсгруппе, посмотреть на их реакцию. Хотя предполагаю, что оной будет истерический хохот и вердикт "ну и дикари там, в Беларуси, играют".
Ector
Цитата(Dream @ Понедельник, 24th Май 2010, 14:11 ) *
Нифига себе??? Никада не слышал что бы судья дисквалифицировал игрока на основании того что ему показалось (он верит) что игрок играет не правильно!!! Поговорка- на месте не спойман-не вор. Была есть и будет актуальной. Дисквалификация-очень серьозное наказание. И проводить его на основаниее чьей то веры\не веры несусветная глупость.
В спортивных играх "презумпция невиновности" отсутствует. Если угодно, можешь считать, что судья олицетворяет собой суд присяжных smile.gif

Цитата
Где ты у меня видел колоду на Пайперах? У меня была колода на Матиасе, способная показывать до пятого интерсепта! Если это не интерсепт, тогда что интерсепт? Да и сами гули со своей любимой геенной один интерсепт имеют. К тому же, сдается мне, ты утверждал, что колода на гулях, вне зависимости от того, есть в ней интерсепт или нет, должна заниматься хищником.
1). Про колоду на Пайперах - могу и ошибиться, не помню у кого я ее видел. Но это к делу не относится.
2). Анмаскинг еще должен придти - у Масяка его не было.
3). Да, в общем случае комбатной колоде выгодно сначала заняться хищником. Это, конечно, зависит от хищника и от ситуации.

Цитата
Что касается колоды на тумнимосах - то да, ее можно до определенного момента игнорировать, что, кстати, в свое время делал я, делал Андрей, и ничего - мы оба прекрасно выжили. У Андрея, кстати, тоже были гули. Неделя Кошмаров еще прийти должна. Собственно, я гулями иногда игнорировал даже малкавианский стелс-блид, если считал, что мне важнее убить жертву, а средств защиты от блида мне и так хватит.
Мелидиадус, ты в своем репертуаре - тебе обязательно нужно помешать мне навести порядок, а потом сам будешь жаловаться на бардак smile.gif Напоминаю, что ты эту игру не видел.
Случаи бывают разные. Бывает, что Вар Гулям выгоднее вынести вампиров жертвы, а блид хищника перенаправить. Однако так, чтобы было выгоднее проблидить на 1 (когда у жертвы 15+ пула) вместо блокирования хищника - практически не бывает.

Цитата
Вообще, посмотри, как твоё возмущение абсурдно смотрится со стороны - Масяк (мой хищник) убивал меня (свою жертву), получил ВП, не умер, почти получил ГВ - ах он жулик, нехороший человек, это же игра не на победу, давайте его на костер! Вот если бы он меня не трогал, убил Снапа, получил себе гораздо более опасного хищника, тогда все было бы правильно. Это была бы игра на победу. Только вот чью, не Эктора ли ненароком?
Точно такую же глупость я мог бы услышать от Масяка, разве что уровень демагогии на порядок выше. Где я говорил про "убийство" Снапа??? Я говорил про необходимый уровень защиты от него.

Цитата
Со своей стороны хочу заметить, что при аналогичной рассадке на месте Масяка действовал бы точно так же, за исключением, возможно, определенных нюансов. Ибо, во-первых, прекрасно понимаю, на что способна твоя колода, если дать ей возможность свободно действовать - куда там Снапу с его тумнимосами, тебя надо было давить с самого начала, не отвлекаясь, чтобы смочь получить хоть один ВП. Во-вторых, евробруджей считаю гораздо более опасным хищником, и поиметь их вместо безобидных тумнимосиков мне бы совершенно не хотелось.
1). Никто не говорит о том, что мне надо было "дать свободно действовать", уймись! Что за глупые инсинуации? Просто надо было хоть НЕМНОГО и над хищником поработать, поскольку тумнимосики далеко не безобидны!
2). Масяк, собственно, играл именно на то, чтобы "получить евробруджей в хищники вместо безобидных тумнимосиков" smile.gif Читай описание игры внимательно.

Цитата
Что же касается пресловутой попытки самовытеснения Масяка, то я её в упор не наблюдаю. И могу придумать кучу причин, зачем об этом спрашивать у судьи.
Афигеть. Разумеется, ты ее "не наблюдаешь", ведь игру же ты не видел. А вот "причины спрашивать об этом у судьи" ты приведи, приведи... Очень хочется оценить, как далеко ты зайдешь.

Цитата
И, как тут уже говорилось, если ты считаешь, что кто-то не ПТВ, то ТЫ должен позвать судью, а не разводить потом форумные дебаты. Ибо такая ситуация оценивается только на месте, а никак не постфактум.
Извини меня, позвать КОГО? Фесса, который был у нас главным судьей, и которому по большому счету все пофиг? Был бы у нас судья вроде меня - я бы его позвал. Раз его нет - занимаюсь тут просвещением масс.

Цитата
Хотя, подозреваю, что вменяемый судья, услышав "караул, мой хищник меня убивает, это не ПТВ, дисквалифицируйте его, пожалуйста", в лучшем случае покрутил бы пальцем у виска.
Я бы не удивился, услышав такие глупости от Масяка, но от тебя - воистину неприятно удивлен sad.gif Не "караул, мой хищник меня убивает", а "внимание, мой хищник полностью игнорирует собственную безопасность и готов даже проиграть, чтобы навредить мне по максимуму". Почувствуй разницу.
ПТВ оценивается не только в рамках одного конкретного действия. Например, сам по себе блид каждым вампиром на 1 - это нормально, но если ты не оставил никого для блокирования, и тебя в результате сейчас убьют - это ПТВ, что ли?

Цитата
А вполне возможно, что варнинг за беспокойство судьи не по делу получил бы ты - хотя тут я не уверен, что такое возможно и правильно.
Разве что за многократное "беспокойство". Потому что если давать варнинги за сигналы о возможных нарушениях правил - никто не будет об этом сообщать.

Цитата
Касаемо же того, что судья должен во что-то там верить - ну так вот, судья не верит, чего тебе еще? А вообще, закон должен оперировать фактами, а не верой, иначе у нас будут гонения ведьм, а не нормальная игра.
Мелидиадус, да с тобой там все в порядке? Ты же не Дрим, ты вроде бы в Мэджик играл когда-то и знаешь, что такое настоящий порядок. Судья не будет устраивать процесс; не будет ни прокуроров, ни адвокатов. Он может опросить "свидетелей", если считает нужным, но даже если явных доказательств нет, для дисквалификации достаточно того, что судья верит в факт жульничества.

Цитата
Хотя последнего у нас, имхо, нет всё равно.
И неудивительно. Пока будет продолжаться ситуация типа "два еврея - три мнения", порядок невозможен. Ты вот, например, со мной споришь, не гнушаясь демагогией и инсинуациями, хотя предмет дискуссии для тебя не важен, игру ты не видел, и даже тему прочитал невнимательно. Ты споришь просто потому, что тебе нравится не дать мне сделать то, что я хочу сделать. Именно потому, что ты систематически ведешь себя подобным образом, мы сейчас ОБА не играем в Вампиров smile.gif

Цитата
Прямо хочется запостить причину этих дебатов на ньюсгруппе, посмотреть на их реакцию. Хотя предполагаю, что оной будет истерический хохот и вердикт "ну и дикари там, в Беларуси, играют".
Если честно, то они и так считают нас дикарями, хотя бы по тому масштабу, до которого у нас дошли самовытеснения. У них там самовытеснение - крайне редкий случай, у нас - оно встречается в 20%-30% игр, а то и больше.
Но я совершенно уверен в том, что игрок, который НЕ считает свою позицию потерянной, не имеет права звать судью, чтобы это оценить. Это по меньшей мере напрасное затягивание времени турнира, за что следует давать варнинг.
ReplicaNT
Цитата(Ector @ Вторник, 25th Май 2010, 09:53 ) *

Был бы у нас судья вроде меня - я бы его позвал.


Мне не очень хочется подливать масла в огонь и провоцировать розню (а то еще найдут и съедят), но эту фразу мне очень хочется поставить в подпись. Или в memoriz.
aXeLl
Цитата(Ector @ Вторник, 25th Май 2010, 09:53 ) *

Если честно, то они и так считают нас дикарями, хотя бы по тому масштабу, до которого у нас дошли самовытеснения. У них там самовытеснение - крайне редкий случай, у нас - оно встречается в 20%-30% игр, а то и больше.

Откуда статистика?
Bloodroad
Мне вот интересно, что ещё должно произойти чтобы Эктор прекратил этот спор biggrin.gif Разверзнуться небо и чтобы оттуда прозвучал голос: "Эктор ты не прав!" biggrin.gif
Exposer
В общем, мы выслушали мнения Эктора и остальных смертных.
Лично я не согласен с Эктором.
QUOTE
Не "караул, мой хищник меня убивает", а "внимание, мой хищник полностью игнорирует собственную безопасность и готов даже проиграть, чтобы навредить мне по максимуму"...

Ты подменяешь эти понятия, как тебе выгодно. Ты так и не смог доказать, что Масяк играл не на победу.

Кстати, по самовытеснениям. Раз их так много у нас, не смог бы ты привести пример твоей попытки остановить самовытеснение выгодное тебе?
Ector
Цитата(ReplicaNT @ Вторник, 25th Май 2010, 11:14 ) *
Мне не очень хочется подливать масла в огонь и провоцировать розню (а то еще найдут и съедят), но эту фразу мне очень хочется поставить в подпись. Или в memoriz.
Не думаю, что тебе это понравится, но тебя бы я тоже позвал с удовольствием smile.gif В конце концов, мы с тобой, как судьи Мэджика, хотя бы понимаем, что такое порядок и насколько он важен.

Цитата
Откуда статистика?
Откуда моя статистика? Я сыграл два турнира - на одном Кашпар угрожал самовытеснением, на втором Оддиш самовытеснился, а Масяк пытался. Из двух дружеских игр, сыгранных у меня дома, в одной Джавел самовытеснился. Итого 8 игр, в 3 или даже 4 так или иначе присутствовало самовытеснение. Это даже больше моих цифр. Между тем на ньюсгруппе все хором убеждали меня, что самовытеснение происходит так редко, что не представляет проблемы smile.gif

Цитата
Мне вот интересно, что ещё должно произойти чтобы Эктор прекратил этот спор Разверзнуться небо и чтобы оттуда прозвучал голос: "Эктор ты не прав!"
Забавно. И мне тоже интересно, что же такое должно произойти, чтобы вы поняли, что я прав? smile.gif Потому что голос с неба вас явно не убедит smile.gif
А что, кстати, произошло-то? "Мнение", выражающееся словами "я против" (или "я не верю") - это вовсе не мнение, а только голос smile.gif И сколько бы таких голосов тут ни набралось, как они вообще могут кого-то в чем-то убедить?

Цитата
Ты подменяешь эти понятия, как тебе выгодно. Ты так и не смог доказать, что Масяк играл не на победу.
Я ничего не подменял, и даже не собирался. Это ты по неведомой мне причине никак не можешь оценить имеющиеся факты. Хотя, пожалуй, скорее "не хочешь", чем "не можешь".

Цитата
Раз их так много у нас, не смог бы ты привести пример твоей попытки остановить самовытеснение выгодное тебе?
Каким это образом один игрок может "остановить самовытеснение" другого?
aXeLl
Цитата(Ector @ Вторник, 25th Май 2010, 15:20 ) *

Цитата
Откуда статистика?
Откуда моя статистика? Я сыграл два турнира - на одном Кашпар угрожал самовытеснением, на втором Оддиш самовытеснился, а Масяк пытался. Из двух дружеских игр, сыгранных у меня дома, в одной Джавел самовытеснился. Итого 8 игр, в 3 или даже 4 так или иначе присутствовало самовытеснение. Это даже больше моих цифр. Между тем на ньюсгруппе все хором убеждали меня, что самовытеснение происходит так редко, что не представляет проблемы smile.gif


Ты сыграл ТРИ турнира. 3+4+3=10 игр из них само вытеснение было только у Оддиша. Добавим 2 игры с одним само вытеснением у тебя дома - ИТОГО: 12 игр 2 вытеснения 16%.

Я сыграл в этом году 1/3,1/3,1/4,1/3, 1/3, 1/3, 1/3, 1/3, 1/4, 1/4. 10 турниров 33 игры одно само вытеснение Масяк на Gift of practice (если кто поправит буду благодарен). ИТОГО 3%.

А еще хочется добавить то, что уже было сказано до меня 10 первоклассных игроков в Вомпиров - если ты ничего не получаешь от игры у тебя должна быть возможность встать из-за стола во всех остальных играх она есть.
Ector
Цитата(aXeLl @ Вторник, 25th Май 2010, 15:44 ) *
Ты сыграл ТРИ турнира. 3+4+3=10 игр из них само вытеснение было только у Оддиша. Добавим 2 игры с одним само вытеснением у тебя дома - ИТОГО: 12 игр 2 вытеснения 16%.
Драфт с преконами я за турнир не считаю - слишком разная сила преконов. Это не турнир, а баловство, он даже в рейтинг вроде не идет.
И я считаю не только те игры, в которых самовытеснение произошло, но и те, в которых оно было использовано как угроза. Так что игра с угрозой Кашпара однозначно считается.

Цитата
А еще хочется добавить то, что уже было сказано до меня 10 первоклассных игроков в Вомпиров - если ты ничего не получаешь от игры у тебя должна быть возможность встать из-за стола во всех остальных играх она есть.
Прости, но начинать здесь еще и обсуждение необходимости запрещения самовытеснения я не буду. Изначально это была тема про турнир, потом она перетекла в тему о Масяке, и я не хочу, чтобы в конце концов получилась тема "Эктор против всех".
Templar
Цитата
3). Да, в общем случае комбатной колоде выгодно сначала заняться хищником. Это, конечно, зависит от хищника и от ситуации.

Ага! А ещё от умения игрока видеть и анализировать эту ситуацию. Ах... прости, не с твоими возможностями.
Цитата
Мелидиадус, ты в своем репертуаре - тебе обязательно нужно помешать мне навести порядок, а потом сам будешь жаловаться на бардак smile.gif Напоминаю, что ты эту игру не видел.

Это ещё нормально. Вон Эктор в этой игре УЧАСТВОВАЛ и ничего не видел - вот это уже проблема.
Цитата
Случаи бывают разные. Бывает, что Вар Гулям выгоднее вынести вампиров жертвы, а блид хищника перенаправить.

Странно, вынес Вар Гулями тебя и мне это не помешало блид хищника перенаправить.
Цитата
Однако так, чтобы было выгоднее проблидить на 1 (когда у жертвы 15+ пула) вместо блокирования хищника - практически не бывает.

Чтобы кто0то заблокировал, надо чтобы кто-то другой пошёл в действие...ах, простите - я уже это говорил...два раза...
Цитата
1). Никто не говорит о том, что мне надо было "дать свободно действовать", уймись! Что за глупые инсинуации? Просто надо было хоть НЕМНОГО и над хищником поработать, поскольку тумнимосики далеко не безобидны!

Бывают случаи когда тумнимосики безобидны - например когда ТУМНИМОСИКОВ НЕТ! Первый сдох на ханте (причём "без блока" - И КАК Я ЭТО ДЕЛАЮ?), второй похантился, но вот незадача - Снап умер.
Было бы проще если бы ты видел игру.
Цитата
Масяк, собственно, играл именно на то, чтобы "получить евробруджей в хищники вместо безобидных тумнимосиков" smile.gif Читай описание игры внимательно.

smokin2.gif Хе-хе-хе... это как? Ты же только что сказал, что я Снапа не трогал.
Цитата
ПТВ оценивается не только в рамках одного конкретного действия. Например, сам по себе блид каждым вампиром на 1 - это нормально, но если ты не оставил никого для блокирования, и тебя в результате сейчас убьют - это ПТВ, что ли?

Eyes of Argus, Reaction, Auspex
[aus] Only usable during a (D) action directed at you (or a card you control). +2 intercept[AUS] Only usable by a tapped vampire. This vampire can play reaction cards and attempt to block as if untapped until the current action is concluded.
On the Qui Vive, Reaction
Only usable by a tapped minion. This reacting minion can play reaction cards and attempt to block as though untapped until the current action is concluded. If this minion is an ally, he or she does not untap as normal during his or her next untap phase. A minion may play only one On the Qui Vive between his or her untap phases.
aXeLl
Она уже давно в это превратилась.
Цитата
И мне тоже интересно, что же такое должно произойти, чтобы вы поняли, что я прав?

Не считать драфт, но считать две хоумплэй, по мне так это забавно.
Templar
Цитата
Вот поэтому я и "воюю" на форуме - Масяку, конечно, как с гуся вода, но, возможно, хотя бы остальные задумаются над тем, во что превращается игра.

Признаюсь, Эктор, всю игру специально тебя мочил! Давай! Забань меня! firedevil.gif
John Dalton
Предлагаю новый формат для выяснения отношений не на форуме, а в игре - Дуель с секундантами. Несправедливо по его мнению обиженный чел вызывает обидчика на дуель в вампирах путем создания темы на форуме. За ним выбор "оружия", то бишь дек - своей и оппонента. Выбранные деки вывешиваются в теме. Обидчик, отказавшийся от дуели, подвергается форумному глумлению. Для баланса каждый выбирает себе "секунданта" для создания стола 2на2. "Секунданты" деки могут выбирать по своему усмотрению. Первый вытесненный из дуелянтов считается убитым и дуель законченной. После дуели обе стороны прекращают вякать на форуме по поводу, вызвавшему дуель.
Ector
Так, господа, мне тут больше делать нечего.
Даже если бы у меня были совершенно неопровержимые доказательства, что Масяк играл не на победу (например, его признание, заверенное у нотариуса), ему бы за это все равно ничего не было.

После этого поста вы будете развлекаться без меня. Нисколько не сомневаюсь, что вам это не помешает.
Exposer
QUOTE
Для баланса каждый выбирает себе "секунданта" для создания стола 2на2.

Эктор выберет в секунданты кровожадных тумнимосов.

Соглашусь с Мелидиадусом про игру с Айо Иголи и подобными архетипами. Если им дать разогнаться (собрать голоса, обвеситься стационарами, нациклить S:CE), а с модификаторами на антап это происходит быстрее, чем кажется, то можно легко дать колоде 1 ВП, а там и ГВ. А в данной игре Эктор мог за подаренное время откопать Entrancement или Secrets Must Be Kept. Если у него их нет - его проблемы. Колода агрессивная, надо быть готовым к последствиям.
В той игре, когда Мел сразу загнобил мою единственную Айо, я не вякал. Я понимал его. Он рисковал и проиграл. Вообще надо было меня оставлять тогда ради голосов против Акселя и дать мне 1 ВП за selfoust, но тогда selfoust были запрещены судейством.
Arry
Цитата(Ector @ Вторник, 25th Май 2010, 17:55 ) *

Так, господа, мне тут больше делать нечего.
Даже если бы у меня были совершенно неопровержимые доказательства, что Масяк играл не на победу (например, его признание, заверенное у нотариуса), ему бы за это все равно ничего не было.

После этого поста вы будете развлекаться без меня. Нисколько не сомневаюсь, что вам это не помешает.

Может, ты и из вампиров уйдешь?
Templar
Вот видишь, Эктор! Весь мир против тебя! Всё потому что в нём больше нету глупцов, бросивших вызов Масяку! Ты хотел принести свет, открыть им глаза, показать истину, но они отвергли тебя! Потому что с твоего ухода здесь многое изменилось: теперь Я здесь закон, теперь Я здесь правлю, и правда теперь там, где Я скажу.
И я и дальше буду творить беспредел! И мне и дальше всё будет сходить с рук. Потому что Я бесконтролен! Я инфернален! firedevil.gif Я! Я! Я!... о чём это я?...ах да... хотел в общем сказать тебе, Эктор, что даже если бы у меня на руках были доказательства твоей паранойи (например, твоё личное письменное признание, заверенное у нотариуса и лечащего врача), то ты всё равно говорил бы, что это неправда smoke.gif
F9SSS
Цитата(Ector @ Вторник, 25th Май 2010, 09:53 ) *


Извини меня, позвать КОГО? Фесса, который был у нас главным судьей, и которому по большому счету все пофиг? Был бы у нас судья вроде меня - я бы его позвал. Раз его нет - занимаюсь тут просвещением масс.



Не нравлюсь я,которому все пофиг, - можно было позвать Андрея, которому не пофиг. Андрей в тот момент был свободен и стоял и смотрел за игрой. Не позвал? Се ля ви. Ну и кто теперь виноват?
IC-Oddish
Цитата
Даже если бы у меня были совершенно неопровержимые доказательства, что Масяк играл не на победу

Если бы у тебя были неопровержимые доказательства - разговор был бы другой.
Еще раз, твоих слов - недостаточно.
Почему беспристрастный судья (допустим есть такой) должен верить твоим словам, но не верить словам Масяка?
^Raven^
Вообще на мой взгляд судить не имея ни свода законов ни какого-то кодекса,весьма сложно для судьи. Вот и получается,что каждый гнет свое,при этом свое обвинение нельзя подтвердить каким-нибудь (условно назовем) пунктом 1 n-ой статьи. Или такой свод есть,а я просто не знаю?Тогда вдвойне интересно почему он не используется,ведь игра стремится стать более чем серьезной.
Конечно это не решило бы абсолютно всех проблем как панацея,но тогда бы все знали,почему их наказали или за что их могут дисквалифицировать.
aXeLl
http://www.white-wolf.com/vtes/index.php?line=veknRules

Читай.
^Raven^
Основываясь на них не вижу в чем,официально подтвердив, можно обвинить Масяка. Разве что можно(по соглашению всех судей сообщества) ввести действительное определенное количество предупреждений,которые должен получить игрок за сезон,что бы его дисквалифицировали...если человек систематически получает нарекания со стороны судей,тогда думаю стоит и должно говорить о том,что бы дискволифицировать его на время(за что от части и ратовал Эктор,но тогда все будет по закону,а не из принципа "Все! Надоел ты мне").
Ector
Цитата
Или такой свод есть,а я просто не знаю?Тогда вдвойне интересно почему он не используется,ведь игра стремится стать более чем серьезной.
Конечно это не решило бы абсолютно всех проблем как панацея,но тогда бы все знали,почему их наказали или за что их могут дисквалифицировать.
Вот ссылка на VEKN Judges Guide, по которой можно найти информацию о наказаниях. Обратите внимание на раздел 40 ("Повторные нарушения") содержащий слова о том, что при повторных нарушениях наказание "поднимается" на следующую ступень. То есть, за первое неспортивное поведение - Warning, за второе - Game Loss, за третье - дисквалификация с турнира. Каждая дисквалификация должна рассматриваться VEKN, и за ней обычно следует дисквалификация игрока на определенный период времени.

"Неспортивное поведение", в частности, включает:
* Крик на других игроков.
* Оскорбление других игроков (считаю, что это уже не Minor, a Major, за что следует сразу давать Game Loss).
* Игру не на победу.
* Требования типа "дайте мне еще ход, я не успел получить GW!"

Пример: на турнире 16.05 Масяк получил два варнинга уже в первом раунде. Если оба были за неспортивное поведение, то второй должен был быть повышен до Game Loss'а. Даже не разбираясь с игрой не на победу, уже за одно требование дать ему дополнительное время во втором раунде он однозначно должен был получать третий варнинг и дисквалификацию.

Кроме того, я считаю, что позвать судью и попросить "оценить на самовытеснение", если игрок не собирается самовытесняться - это тоже неспортивное поведение. Игрок не должен впустую тратить время судьи.

М
На Вас поступили жалобы от пользователей форума.
Не надо трогать закрепленные темы. Это не нравится ни пользователям, ни модераторам.

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.