Констрактед 16.05.10, Gift of practice Опции

[aXeLl]

1) Jhon Dalton - Nocturns G3/4
2) Raven - Brujah G3/4 Toolbox
3) Johnny B. Goody - Tupdogs
4) Марива - Eurobrujah
5) Bloodroad - Lasombra G2/3 Intercept
6) Freaze - Nakhthorheb breed&bleed
7) Templar - War Ghouls G2/3
8) aXeLl - Toreador G2/3 Intercept w/guns
9) Ector - Ayo Igoli bleed&vote
10) Snap - Gabrin`s Sensory Deprivation
11) F9sss - Ahrimanes G2 Intercept
12) IC-Oddish - Luc&Jennie Derby Dance

Раунд 1
Стол 1
Jhon Dalton 3Vp+GW
Raven
Johnny B. Goody 1Vp
Марива

Стол 2
Bloodroad 2Vp
Freaze 2Vp
Templar
aXeLl

Стол 3
Ector
Snap 0,5Vp
F9sss 2,5Vp+GW
IC-Oddish

Раунд 2
Стол 1
F9sss 1,5Vp
Jhon Dalton
aXeLl 2,5Vp+GW
Raven

Стол 2
Johnny B. Goody
Bloodroad 0,5Vp
IC-Oddish 0,5Vp
Freaze 1,5Vp

Стол 3
Templar 1,5Vp
Ector
Марива 1,5Vp
Snap

Раунд 3
Стол 1
Марива
Templar 0,5Vp
Freaze 2Vp+GW
Jhon Dalton 1Vp

Стол 2
aXeLl 4Vp+GW
F9sss
Snap
Bloodroad

Стол 3
IC-Oddish 2Vp
Johnny B. Goody 2Vp
Raven
Ector

Перед финалом:
1) aXeLl 2 GW 6Vp
2) Freaze 1GW 5,5Vp
3) F9sss 1 GW 4Vp 136Tp
4) Jhon Dalton 1 GW 4Vp 126Tp
5) Johnny B. Goody 3Vp
6) Bloodroad 2,5Vp 118Tp
7) IC-Oddish 2,5Vp 108Tp
8) Templar 2Vp
9) Марива 1,5Vp
10) Snap 0,5Vp
11) Raven 54 Tp
11) Ector 54 Tp

Финал:
Freaze 4Vp+GW
aXeLl
Jhon Dalton
Johnny B. Goody 1Vp
F9sss

После финала:
1) Freaze 2GW 9,5Vp
2) aXeLl 2 GW 6Vp
2) F9sss 1 GW 4Vp
2) Jhon Dalton 1 GW 4Vp
2) Johnny B. Goody 4Vp
6) Bloodroad 2,5Vp
7) IC-Oddish 2,5Vp
8) Templar 2Vp
9) Марива 1,5Vp
10) Snap 0,5Vp
11) Raven
11) Ector

[Ector]

По просьбе самого Масяка, рассказываю, почему он явно играл не на победу во втором раунде, несмотря на то, что работал против жертвы.
Каждая колода рассчитана на определенную стратегию и тактику игры. В частности, колода Кашпара, которую он одолжил Масяку, сначала "тормозит" хищника, а потом уже начинает работать над жертвой. Заметьте, это не мое мнение - это слова Андрея, которые Масяк самолично повторил перед игрой. За этим столом сидели Масяк, я, Маша и Снап.
С самого начала игры Масяк действовал только против меня, хотя его хищник, Снап, вывел трех вампиров и двух Procurer'ов, и был достаточно опасен, чтобы его стоило "притормозить". За исключением блокирования ханта Тумнимоса, он не сделал против хищника абсолютно ничего - все его Вэйки и интерсепт тратились только на мои действия. Это можно было бы понять, если бы мое вытеснение было близко, или позиция Масяка была более-менее надежна, но на самом деле у меня была куча пула, а Масяк продолжал тапать вампиров, чтобы проблидить меня на 1, имея всего 6 пула.
Для любого, кто наблюдал за этой игрой, совершенно очевидно, что Масяк намеренно пренебрегал своей безопасностью, поскольку ему хотелось не выиграть, а максимально мне "поднасрать" (прошу прощения за цитирование выражения Масяка). Буквально на первых ходах игры он спросил Машу: "ты мне 1 VP дашь?", и она согласилась - а с какой это стати он играл на 1 VP с начала игры, пока никто не лишил его шансов на GW? Он не пожалел загнать Корину Маркон в торпор, чтобы сжечь мне Убенде, и Корину тоже сожгли. Наконец, когда у него оставалось 5 пула, пара готовых вампиров и Вар Гуль, он попросил Кашпара "оценить его на самовытеснение". Что вам еще нужно, чтобы убедиться в игре не на победу - чтобы Масяк сам открыто об этом заявил, что ли?

Однако, к сожалению, Масяку в этой игре очень повезло. Снап не смог его съесть, я не смог съесть Машу, а Маша смогла съесть Снапа только на 2 хода позже, чем они с Масяком планировали. В результате даже явная игра не на победу не помешала бы ему получить GW, если бы хватило времени.

К сведению главного судьи Фесса, с которым я беседовал после турнира: позиция "победителей не судят" в таких ситуациях так же "разумна", как если бы гаишники не штрафовали за создание аварийной ситуации потому что "никто не пострадал" В этот раз не пострадал - в следующий пострадает. По этому поводу риторический вопрос: а если бы Масяк самовытеснился, разве бы его наказали?

Того, что вытворял Масяк на первом столе, я не видел, однако не слышать никак не мог Второй риторический вопрос: что же, в конце концов, должен у нас вытворить игрок (даже такой "свой парень", как Масяк), чтобы его наконец наказали посильнее, чем бесполезными варнингами? С кем-нибудь подраться или сплясать голым на столе?

[Bloodroad]

"Наказать посильнее" это как? Выпороть на заднем дворе?

[Dream]

Ну да))) Победителей не судят.... Илья а если бы вы с снапом поменялись местами ты бы так же возмущался)?

[John Dalton]

В данной ситуации игру Масяка можно охарактеризовать как bad play, что не является нарушением правил. Кроме того, этот bad play чуть не принёс ему ГВ. И если бы он не тратил время на трындёж и необоснованное подзывание судьи, он бы его получил.
Что касается наказания, он и так был на грани геймлосса. Он получил два ворнинга: за обзывание Акселя (Unsportsmanlike Conduct - Minor) и за то, что посмотрел остатки деки Фриза во время игры (Card Drawing - Looking at Extra Cards).
В связи с этим, попрошу игроков быть внимательнее к проступкам оппонентов и обращать внимание судей на некорректное игровое поведение. Это благотворно скажется на уровне дисциплинированности коммьюнити.

Кроме того, хочу сказать по поводу обсуждения давать ли возможность Масяку доесть Машу и получить ГВ во втором раунде. Во-первых, в соответствии с V:EKN Tournament Rules: When the round is over the judge will direct all players to put their cards down. All play must immediately cease. Во-вторых, Маша не могла согласиться со своим съедением после таймлимита, ибо это нарушение ПТВ. Она должна в данной ситуации играть на получение +0,5 ВП вследствие таймлимита. Другое дело, Масяк имел право до конца раунда позвать судью на предмет Slow Play - Playing Slowly у Маши и получить допвремя.

Сообщение отредактировал John Dalton - Вторник, 18-oe Мая 2010, 12:41

[aXeLl]

А в это время в просвещенной Европе:
http://extrala.blogspot.com/2010/05/poll-y...lf-ousting.html

[Ector]

Ну да))) Победителей не судят.... Илья а если бы вы с снапом поменялись местами ты бы так же возмущался)?

Ты вообще читал то, что я написал? Если бы мы со Снапом обменялись местами - Масяк бы тоже атаковал меня. Тем более, что в этом случае его поведение было бы обосновано, поскольку я действительно опасный хищник.

В данной ситуации игру Масяка можно охарактеризовать как bad play, что не является нарушением правил.

Ничего подобного. Bad play - это когда человек не знает, как следует играть правильно. А когда человек сам заявляет, что сначала надо остановить хищника, но поступает совершенно наоборот - это явная игра не на победу. Об этом же свидетельствует и попытка самовытесниться, имея 5 пула, Вар Гуля и двух (или даже трех) вампиров, и впоследствии почти получив GW Самовытеснение в не полностью проигранной ситуации - это настолько явная игра не на победу, как если бы он прямо об этом заявил.

Что касается наказания, он и так был на грани геймлосса. Он получил два ворнинга: за обзывание Акселя (Unsportsmanlike Conduct - Minor) и за то, что посмотрел остатки деки Фриза во время игры (Card Drawing - Looking at Extra Cards).

Карты в моей руке он тоже постоянно смотрел, и при этом утверждал, что я сам их ему показываю. Я уже на такие мелочи и внимания обращать не стал...

"Наказать посильнее" это как? Выпороть на заднем дворе?

Вообще-то я бы дисквалифицировал на пару недель или на месяц. Вот только кто у нас нынче судья, обладающий авторитетом принимать такие решения?

[F9SSS]

Ничего подобного. Bad play - это когда человек не знает, как следует играть правильно. А когда человек сам заявляет, что сначала надо остановить хищника, но поступает совершенно наоборот - это явная игра не на победу. ©


прости, но я не умею читать мысли. Может кто-нибуть умеет?

[Melidiadus]

И вы хотите, чтобы я в этот бардак вернулся? Да ни за что в жизни!

[F9SSS]

Мы хотим, что бы ты на него посмотрел изнутри. А не понравится - так Катаклизм скоро. =)

[Templar]

Касательно работы над Снапом:
Не вижу смысла одним вар гулем за два хода убивать стелз блиду двух прокуроров, когда у меня каждый ход 1 антапнутый вампир, 2 вэйка и 3 перенаправлялки на руке.

Касательно подзывания Кашпара:
Я НЕ звал судью. Он сам пришёл посмотреть за игрой и я его попросил оценить возможность самовытеснения. Когда мне не хватило 10 секунд от тайм лимита, чтобы убить Машу в 100% ситуации, Андрей спросил вмешивался ли судья, я ответил "да". Эктор же больше всех орал, что это я дурачился, а теперь видите ли это аргумент моей плохой игры?

Касательно судейства Феса:
Отвратительно. Судья на турнире затем, чтобы выносить независимое решение. "Если Маша тебе сдаётся..." - это кранты!

Плохая игра?! Давай Андрей, расскажи какая игра в данном случае была хорошая?

А ещё мне не нравится Аксель, отвратительно судейство которого не то что могло, а УЖЕ реально навредило игроку в финале, а он до сих пор ставит себя судьёй, и не самым последним.

Сообщение отредактировал Templar - Среда, 19-oe Мая 2010, 12:23

[Templar]

И ещё я хотел бы сказать Андрею и Эктору:
Вы абсолютно бесполезные метузела. Вы не разбираетесь в ситуации, вы не знаете какие варианты могут предложить чужие колоды, вы эгоистичны, вы не умеете планировать, а самое главное - вы даже колоды собирать не умеете. И вы меня пытаетесь учить? Можете с тем же успехом залезть на форум по молекулярной физике, хотя я уверен Эктор уже там побывал. Играйте стелз-блидом и разбирайте СВОЙ BAD PLAY!

Каждая колода рассчитана на определенную стратегию и тактику игры. В частности, колода Кашпара, которую он одолжил Масяку, сначала "тормозит" хищника, а потом уже начинает работать над жертвой. Заметьте, это не мое мнение - это слова Андрея, которые Масяк самолично повторил перед игрой. За этим столом сидели Масяк, я, Маша и Снап.

Смотри в толковом словаре "СИТУАЦИЯ"!

Буквально на первых ходах игры он спросил Машу: "ты мне 1 VP дашь?", и она согласилась - а с какой это стати он играл на 1 VP с начала игры, пока никто не лишил его шансов на GW?

А с какой стати фраза "ты мне 1 VP дашь?" стала означать, что я не могу получить GW?

Ситуация на первом столе выла отвратная, но не надо всё на меня валить, только потому что я говорю громче. Я там не был святошей, но и Аксель тоже, да и Кэб хорошо жару в огонь поддавал.

Сообщение отредактировал Templar - Среда, 19-oe Мая 2010, 12:55

[Bloodroad]

Ну если проявить заинтересованность в закономерности действия, которое тобойже было охарактеризовано "поднасрать перед самовытеснением" = "подлить жару в огонь" то да, так и было

Сообщение отредактировал Bloodroad - Среда, 19-oe Мая 2010, 13:00

[John Dalton]

Плохая игра?! Давай Андрей, расскажи какая игра в данном случае была хорошая?

Я не говорю, что ты играл плохо. Я вообще не могу прокомментировать хорошая твоя игра была или плохая, потому что не видел её. Я ответил Эктору исходя из ЕГО описания твоей игры.

Я НЕ звал судью. Он сам пришёл посмотреть за игрой и я его попросил оценить возможность самовытеснения. Когда мне не хватило 10 секунд от тайм лимита, чтобы убить Машу в 100% ситуации, Андрей спросил вмешивался ли судья, я ответил "да".

Под "вмешивался судья" понимается: подходил судья и давал рулинг в спорной ситуации, который занял более минуты. Это дает основания увеличить таймлимит для данного стола. Как я понимаю, такого за вашим столом не было.

А ещё мне не нравится Аксель, отвратительно судейство которого не то что могло, а УЖЕ реально навредило игроку в финале, а он до сих пор ставит себя судьёй, и не самым последним.

Факты в студию.

Сообщение отредактировал John Dalton - Среда, 19-oe Мая 2010, 16:38

[aXeLl]

Собственно раз мы заговорили обо мне:
1) Ставлю себя судьей ибо некого, турнирные правила, они как бы у нас не популярны;
2) Главный судья всегда меняется. За этот год были я, Масяк, Фесс, Кашпар, Оддиш, Киран, Тесса при 9 турнирах, а в принципу учитывая драфт на 4 человека, так и при 8;
3) Кстати, очень бы хотелось, что бы организационными моментами турнира занимался кто-нибудь другой, но как-то никого.

Про конкретно тот момент:
3 апреля - Констрактед Repair the Gate У Johnny B. Goode
Игрок и будущий победитель Кристина Сейнова - новичок, которая правил не читала и игрового опыта практически не имеет. Но суть не в ней суть в том, что в процессе турнира не раз возникала ситуация в которой она не понимала что происходит, причем не всегда по вине ее не знания, а чаще по причине того что другие игроки не говорили, как это должно быть и эффектов разыгрываемых действий, что, кстати, по правилам надо делать, но хукэаз.
Финал
На столе трое Кристина 2ВП, Фриз и Фесс
Кристина блидит Фриза - собственно ситуация о том, что от этого блида непосредственно может умереть Фриз или косвенно (при редиректе и блиде Фриз) Фесс. Что собственно и происходит Фриз отказывается от блока и редиректид.
После этого Фесс задает мне вопрос: Как играется?(причем без указания карты)
На что получает ответ: если карта отменяет карту то непосредственно сразу.
После чего Фесс - не получив приоритет, который находится у Кристины играет Two Wrongs, после чего не слушающая объяснения карты Кристина пытается сыграть Mask of a Thousand Faces со словами "раз я ближу Фесса", тем самым намекая нам, что никакого приоритета она не отдавала.
Откат до момента редирект, но теперь Фесс объясняет ситуацию Кристине. Кристина пас, Фесс Two Wrongs.
Собственно, ситуация разобрана, все не так что бы хорошо, но Кристина на предыдущий ход кинула по договору Масяка и тут она выигрывает турнир и во всем виноват Аксел.

4 Templar
А кстати, кто у нас не отвратилтно судит? Давай просить его отсуживать турниры.

Сообщение отредактировал Tessa - Среда, 19-oe Мая 2010, 21:16

[F9SSS]

4 Templar
Я, как бэ, уже давно не играл и на тот турнир приходить не собирался. Поэтому был морально не готов.

Задал я этот вопрос потому, что в той ситуации мое комильфо требует здаться. Правила говорят об обратном.

[jAvel]

Holy warriors! To the victory. Chaaaarge!!!
(не сдержался)

[Templar]

Вот что интересно. Кристина (у которой приоритет) сыграла маску до того как Фесс сыграл Two Wrongs. Спрашивается, кто же вернул маску кристине обратно в руку при этом возмущённо крича, что Two Wrongs отменяет перенаправление "as it played"? Ты, Аксель, наглый обманьщик!

Сообщение отредактировал Templar - Четверг, 20-oe Мая 2010, 00:18

[Ector]

прости, но я не умею читать мысли. Может кто-нибуть умеет?

Объясни, пожалуйста, причем тут чтение мыслей?

Не вижу смысла одним вар гулем за два хода убивать стелз блиду двух прокуроров, когда у меня каждый ход 1 антапнутый вампир, 2 вэйка и 3 перенаправлялки на руке.

Про перенаправлялки и вэйки - наглая ложь, поскольку я что-то ничего подобного не заметил. Или ты пропускал блид в себя специально чтобы самовытесниться?
Насчет Procurer'ов: смысл их убивать был такой же, как и моего Милана Хорсида, на которого ты не пожалел потратить не только действие Вар Гуля, но и Trap.

Я НЕ звал судью. Он сам пришёл посмотреть за игрой и я его попросил оценить возможность самовытеснения.

Какая разница, звал ты его или он сам подошел? Если игрок просит "оценить возможность самовытеснения" - это значит, что по его мнению, у него нет шансов даже на 0.5 ВП!

Когда мне не хватило 10 секунд от тайм лимита, чтобы убить Машу в 100% ситуации, Андрей спросил вмешивался ли судья, я ответил "да". Эктор же больше всех орал, что это я дурачился, а теперь видите ли это аргумент моей плохой игры?

Ты сам попросил судью "оценить тебя на самовытеснение", когда позиция еще была так далека от проигранной, что даже предоставила тебе шансы на ГВ (что уже само по себе нарушение правил), а за это тебе еще и добавить время, которое ты же сам и потратил впустую??? Потрясающая наглость.

Вы абсолютно бесполезные метузела. Вы не разбираетесь в ситуации, вы не знаете какие варианты могут предложить чужие колоды, вы эгоистичны, вы не умеете планировать, а самое главное - вы даже колоды собирать не умеете. И вы меня пытаетесь учить?

Ну, Масяк, ты просто жжешь Никто не собирался учить тебя собирать колоды. Но если уж играешь колодой Андрея, будь добр хотя бы ему не хамить! Между прочим, он сказал про твой Bad Play исключительно для того, чтобы спасти тебя от обвинения в игре не на победу, которое намного серьезнее.
Что касается меня - то я пытался научить тебя исключительно тому, как полагается себя вести за игровым столом, но уже давно понял, это бесполезно. Для тебя Вампиры - это не просто игра, а средство самоутверждения, а правила - не то, что нужно соблюдать, а то, что нужно обходить. Поэтому я был бы счастлив, если бы тебя дисквалифицировали, и желательно надолго.

Смотри в толковом словаре "СИТУАЦИЯ"!

Ну кого ты надеешься обмануть? Скажи еще, что Снап в той ситуации для тебя был совершенно не опасен Может, SensDep в ВарГуля - это и не смертельно, но это -3 пула. А как насчет Week of Nightmares?

А с какой стати фраза "ты мне 1 VP дашь?" стала означать, что я не могу получить GW?

С такой, что эта фраза на самом деле значит "я собираюсь полностью сконцентрироваться на своей жертве, а не защищаться от своего хищника. Поэтому, если ты сьешь Снапа, я готов договориться на 1ВП, если ты обещаешь меня не трогать, пока не доем Эктора". Иного смысла у данной фразы быть просто не может. Как еще можно понять слово "дашь"?

Насчет Two Wrongs - каждый человек может ошибиться, даже судья. А вот когда игрок систематически ведет себя так, как Масяк - его давным-давно нужно было дисквалифицировать.

[Bloodroad]

Быть может я не постиг ещёт тайного языка игры в вампиров, но сам по себе вопрос про 1вп мне не кажется очевидно эквивалентным расшифровке Эктора