Обсуждение пре-релиза LotN, все что вы хотите сказать по поводу Опции

[Ector]

Вопрос номер один: КТО принял решение о том, что будем играть с преконами? Я против.

[F9SSS]

Илья. Все твои аргументы - это палка о двух концах. Повторять и коментировать их я сдесь не буду.
И я не согласен принять твое мнение в данном, конкретном, случае, не потому, что оно не обосновано, а потому что все оргументы а) имеют двойственное значение. б) некоторые из них фикция. в) Ты ведешь себя некрасиво.
И подождал бы ты со своими "порядками" до титула, все бы, возможно, было немного подругому.

адд: Я так понял приписку ты не читал.

адд2: и,если тебе нечем заняться кроме флуда - займись покемонами.

Сообщение отредактировал F9SSS - Пятница, 14-oe Сентября 2007, 20:52

[Ector]

Должен признать, Мелидиадус настоящий метузела!

Да нет, он настоящий fledgling-анарх: сам не понимает, к чему приведет его поведение

Лидер не тот, у кого титул, а тот кого ты считаешь лидером.

В таком случае лидера просто не может быть, поскольку каждый "считает лидером" того, кого ему удобнее считать лидером в настоящий момент. Что мы сейчас и наблюдаем.

Лидером может быть только один - это раз. И он вернее она на данный момент Тесса - это два.

Мы пока что не играем в "Горца", и поэтому "лидером может быть только один" - это неправда, пока все лидеры согласны проводить единую политику. У нас с Тессой так и было.

Которая,кстати, снизошла до нас, и поговорив с игроками предложила формат турнира. Который, кстати, большенству по нраву.

Я пытался вести вас по намеченному пути - к развитию игры как спортивного соревнования, а не просто тупого развлечения. Проведение пререлиза в форме драфта с преконами в корне противоречит всей моей стратегии. Если ты считаешь, что основная доблесть лидера - это популизм, то, несомненно, я не гожусь. Мне почему-то всегда казалось, что лидером должен быть тот, кто имеет наилучшую программу и готов сделать все для ее претворения в жизнь, а не тот, кто целует младенцев по телевизору.

Единственный на данный момент человек, который против, - это ты. Возможно я кого-то не знаю, извиняюсь, поправте.

Был один человек, который проголосовал за драфт без преконов, но я и сам не знаю, кто это.
А вообще, для новичков как раз драфт без преконов - на порядок лучше. Собираюсь открыть новую тему по этому поводу.

Да, кстати, я первоначально был за такой формат и Фесс, и Мел могут это подтвердить.

Отлично. И что же тебя переубедило до такой степени, чтобы вопить на форуме "хочу"?
Вообще, забавная вырисовывается картина. Мелидиадус, по его же словам, изначально был за драфт без преконов - потом стал самым ярым сторонником драфта с преконами. Ты "первоначально" был за драфт без преконов - потом стал против. Уж не хотите ли вы сказать, что наиболее серьезные и перспективные игроки пошли на поводу у Масяка? Или на вас Dominate применили?

Если ты думаешь, что мне нравиться тебя "пинать" через форум. Нет. Не вижу в этом никакого смысла и удавольствия.

Я могу думать только о том, что я вижу. Увы, мне совсем не нравится то, что я вижу

Отсутствие уважения к другим и порождает отсутсвие уважения к тебе.

Мое уважение к каждому конкретному человеку прямо пропорционально количеству и качеству работы, который этот человек выполняет, и обратно пропорционально тому, насколько этот человек мешает работать другим. Об этом я говорил много раз.
И поскольку для меня организация турниров - это работа, которую я всегда выполнял с величайшей ответственностью, мое уважение к людям, которые мешают мне работать без каких-либо существенных причин, а просто потому, что "хочу" (не говоря уже о принципиальных "борцах за права коммьюнити" типа Мелидиадуса) значительно понизилось.
На протяжении двух лет я совершенно бесплатно делал для вас работу, значения которой вы, возможно, пока не понимаете. Тем не менее, таких людей следует уважать - по крайней мере, я их уважаю. И если такой человек организует не совсем то, что мне нравится, я сначала попробую выяснить причины такого решения, а уж потом буду вопить на форумах всякий бред про "авторитаризм" и "желания коммьюнити".

Сообщение отредактировал Ector - Суббота, 15-oe Сентября 2007, 08:22

[Ector]

Илья. Все твои аргументы - это палка о двух концах. Повторять и коментировать их я сдесь не буду.

Ну и к чему это было написано?

И я не согласен принять твое мнение в данном, конкретном, случае, не потому, что оно не обосновано, а потому что все оргументы а) имеют двойственное значение. б) некоторые из них фикция. в) Ты ведешь себя некрасиво.

Будем конкретны: какие именно из моих аргументов а) б) и в)? Есть желание поспорить - спорь, нет желания - не спорь.

И подождал бы ты со своими "порядками" до титула, все бы, возможно, было немного подругому.

Не было бы. Ты невнимательно читал мой пост. Важна выполняемая работа, а титул - лишь обозначение человека, который эту работу выполняет. Если вы не уважаете работу, вы не будете уважать и титул.
К тому же "подождать" я никак не мог, поскольку проведение пререлиза в формате "от балды" полностью перекрывает все значение Национала, как серьезного турнира, и уничтожает огромное количество проделанной мной работы.
Если кто-то из вас воображает, что я попытался изменить формат пререлиза исключительно потому, что мне не нравится драфт с преконами, или там я тиран, и так далее - он просто не видит дальше своего носа. Ни один серьезно работающий человек никогда не смирится с уничтожением результатов его труда.

адд: Я так понял приписку ты не читал.

Тебе бы стоило указать, к чему она приписана.

адд2: и,если тебе нечем заняться кроме флуда - займись покемонами.

Премного благодарен за заботу о моем времени. Но поскольку я впустую потратил два года, пытаясь вывести Вампиров на приличный уровень, то я могу себе позволить потратить еще несколько часов или даже дней. И я не согласен с тем, что это - флуд.
Что касается покемонов: вроде бы ими собирался заняться ты? Я уважаю людей, готовых выполнять работу, и НИКОГДА им не мешаю, пока нет оснований полагать, что они делают ее плохо.
Если ты не будешь выполнять эту работу, или считаешь, что я бы выполнил ее лучше - я могу за это взяться. Тем более, моему сыну скоро 5, и не хотелось бы, чтобы он начал играть в Берсерк

Сообщение отредактировал Ector - Суббота, 15-oe Сентября 2007, 08:31

[F9SSS]

Ну и к чему это было написано? © Эктор

К тому, что правды того, больше чем одна твоя.

нет желания - не спорь(с) Эктор
Надоело. не буду.

Не было бы. Ты невнимательно читал мой пост ... с уничтожением результатов его труда.(с) Эктор

Вот тут я считаю что ты это сделал сам. Немного тактичности в вопросах этого прелиза укрепило доверие, а титул поставит всех недовольных, жилающих играть "правельные" турниров.

Тебе бы стоило указать, к чему она приписана. (с) Эктор

"О победе над врагами Храбрый рыцарь звонко пел.
Окровавленно и гордо Стыла сталь в багряной мгле –
Рыцарь без "мизерикорда" Шел по стонущей земле.
Закрывали люди лица, Отводили люди взгляд –
То ли рыцарь, то ль убийца Шел прямой дорогой в ад…"

"Если ты не будешь выполнять эту работу, или считаешь, что я бы выполнил ее лучше - я могу за это взяться." (с) Эктор
ДА, я считаю что ты выполнишь ее лучше.

[aXeLl]

Ты меня не понял. Я первоначально был за драфт с преконом. И свою позицию и отстаивал.

[Ector]

К тому, что правды того, больше чем одна твоя.

Еще бы. Кто-то считает, что Вампиры - это и впрямь не более, чем развлечение, и это его правда. Кто-то считает, что ему никто не указ - это его правда. Моя правда осталась чисто моей, поскольку никого другого более не устраивает. А ведь устраивала, и на протяжении достаточно длительного времени...

Вот тут я считаю что ты это сделал сам. Немного тактичности в вопросах этого прелиза укрепило доверие, а титул поставит всех недовольных, жилающих играть "правельные" турниров.

Я был предельно тактичен в вопросах этого пререлиза. Для меня с самого начала было очевидно, что WW запланировала турнир "чисто по фану", который ни в коем случае нельзя проводить, если мы вообще заинтересованы в развитии серьезной игры. С самого же начала было очевидно, что большая часть нашего "хочу" продиктована просто нежеланием напрягаться и желанием сыграть "по фану". Однако я никого ни в чем не обвинял и вообще взывал исключительно к дисциплине и к голосу разума. Ни того, ни другого, увы, не обнаружилось

ДА, я считаю что ты выполнишь ее лучше.

Спасибо за доверие. Вот бы и с этим пререлизом так!
Как-то мне совсем не улыбается начинать эту работу, учитывая, что единственный известный мне игрок - это ты. Только бунта 10-12-летних детишек мне еще и не хватает для полного счастья

Ты меня не понял. Я первоначально был за драфт с преконом. И свою позицию и отстаивал.

Почему тебе было так важно играть с преконом именно на пререлизе, я так и не понял, мои доводы против этого на тебя не подействовали, и остается только тебя поздравить. Ты получил именно то, что хотел.

[Kiran]

турнир "чисто по фану"

Эм. Вообще это нормально получать удовольствие от игры.
Серьёзность мероприятие и желание людей получать от игры удовольствие никак не связаны (может быть и то и другое).

[Melidiadus]

Я и не собирался утверждать, что все ценные карточки - нужные. Да и вообще, к чему об этом спорить? Мне казалось, что мы обсуждаем вопрос о том, зачем людям преконы. ИГРАТЬ преконами в констрактед у нас будут только новички, а все остальные покупают их ради карт. Ценных ли, нужных ли, для игры, на обмен или продажу - это все частности.
Важно то, что преконы как колоды интересуют очень мало кого. Соответственно, и драфт с преконами - не более чем блажь.

Извини, Эктор, но из А не следует Б - то что преконы покупают ради карт, а не ради колод, не значит того, что играть преконами не следует... Логики в данном утверждении никакой...

И на вашем драфте такое тоже будет. Как ты ни пытайся заливать, будто игра преконами - это именно то, о чем мечтает каждый игрок.

Прошу прощения, а где я ЭТО говорил?...

Ты вообще спортсмен или как? Нет, я понимаю, конечно, что карточки - это круто, но вообще-то основная цель игрока на турнире - выиграть этот турнир.

Спаси меня Тьма от подобной участи!... Я игрок и коллекционер, а понятие "спортсмен" у меня ассоциируется исключительно с футболом/хоккеем и иже с ними... Ко всему прочему, до сих пор мне рародрафтинг не мешал выходить в финал...
По поводу основной цели - кому как... На драфте для меня всегда первоочередной целью было надрафтить нужных, хороших карточек, а уже потом, если получится, выиграть турнир...

На самом деле схема очень простая: драфт с преконами - это турнир "на расслабуху". Собственно говоря, вообще не турнир. Можно не изучать карты нового сета, даже свой прекон не изучать, и вообще не напрягаться. Они будут прямо на драфте читать новые карточки и веселиться.

Не стал бы делать таких выводов... До сих пор я на драфте с преконами уставал никак не меньше, чем на остальных турнирах... Думаю, большинства остальных игроков это тоже касается...

Именно поэтому они так вцепились в драфт с преконами - они не желают ни серьезно играть, ни напрягаться. А ты, возглавив подобных личностей, поступил, как полный лох.

Имена в студию, пожалуйста... А то как-то твои абстракции не воспринимаются... И с чего ты взял, что я кого-то там возглавил?... Я всего лишь защищал свои собственные принципы...

Один из моих жизненных принципов звучит примерно так: "удовольствие без работы - это наркотик, которого следует избегать". Это особенно важно на турнирах, поскольку турнир, на котором абсолютно не нужно напрягаться, развращает игроков. Хочешь получить удовольствие от турнира - потрать время и силы на подготовку, да и на турнире шевели мозгами. Для этого не должно быть достаточно явиться и купить прекон с бустерами.

Опять же, в упор не вижу из чего следуют такие выводы... Лично я собираюсь играть в обычном режиме... Пожозреваю, что большинство других игроков - тоже...
Кстати, до сих пор не видел, чтобы кто-то упорно сидел и готовился к драфтам, почему на сей раз, если бы был драфт без преконов должно было бы быть наоборот?...

Мелидиадус, ты это слышал? Мне тебя очень, очень жаль Ведь теперь судья - это ты!

Не вижу причин меня жалеть... Справлюсь как-нибудь...

Я был предельно тактичен в вопросах этого пререлиза. Для меня с самого начала было очевидно, что WW запланировала турнир "чисто по фану", который ни в коем случае нельзя проводить, если мы вообще заинтересованы в развитии серьезной игры. С самого же начала было очевидно, что большая часть нашего "хочу" продиктована просто нежеланием напрягаться и желанием сыграть "по фану". Однако я никого ни в чем не обвинял и вообще взывал исключительно к дисциплине и к голосу разума. Ни того, ни другого, увы, не обнаружилось

Тактичен?... Теперь ЭТО так называется?...
По поводу очевидности - для меня так же очевидно, что, как-минимум, в половине своих высказываний ты ошибался...

Да нет, он настоящий fledgling-анарх: сам не понимает, к чему приведет его поведение

Мое поведение как раз таки ни к чему не приведет, если что и будет иметь последствия, так это твое паническое бегство из игры, стоило только один раз игрокам не согласиться с твоим мнением и отстоять свое... Но как-нибудь справимся, я надеюсь...
Извини, Эктор, но ты поступил, как человек, который не умеет справляться с трудными ситуациями, и бежит при первых же признаках какого-либо сопротивления - именно такие и сеют в войсках панику... Столько разглагольсьвовать об ответственности, долге, тщательно выполняемой работе и бросить все только потому, что с тобой в кои-то веки не согласились - только абсолютная противовположность тому человеку, за которого ты себя выдавал способна на это...
Так что это мое мнение о тебе упало ниже плинтуса, а твое уважение мне теперь и подавно не нужно...

P.S. Полностью согласен с Фессом - результаты своего труда ты угробил сам...

2 Axell

У меня два вопроса:
а) с чего бы это Мел нас возшлавил!? (жду ответы от Жени и Ильи)

А я тут при чем?... Это Эктора утверждение, вот пусть он его и разъясняет...

[Templar]

Мне кажется, что спор начал переходить на личности. Предлагаю закрыть тему.

[Ector]

Эм. Вообще это нормально получать удовольствие от игры.
Серьёзность мероприятие и желание людей получать от игры удовольствие никак не связаны (может быть и то и другое).

См. подпись Мелидиадуса На драфте с преконами одного сета, да еще если часть игроков изучит все преконы досконально, а другие, как ты, нарочно не будут ничего изучать до турнира, никакой "серьезности" быть не может в принципе.

[Ector]

Извини, Эктор, но из А не следует Б - то что преконы покупают ради карт, а не ради колод, не значит того, что играть преконами не следует... Логики в данном утверждении никакой...

Как я погляжу, ты уже забыл, с чего начиналась данная ветка беседы От тебя требовалось объяснить, ЗАЧЕМ НУЖЕН драфт с преконами. Ты начал развешивать лапшу, что многие игроки рассчитывают потом играть этими преконами, и так далее. Разумеется, это совсем не так. Зачем нужен драфт с преконами - ты так и не объяснил.

Прошу прощения, а где я ЭТО говорил?...

См. выше. Когда пытался объяснить, зачем нужен драфт с преконами.

Спаси меня Тьма от подобной участи!... Я игрок и коллекционер, а понятие "спортсмен" у меня ассоциируется исключительно с футболом/хоккеем и иже с ними... Ко всему прочему, до сих пор мне рародрафтинг не мешал выходить в финал...

Ну вот я наконец и понял, кто ты такой. Пожалуй, ты прав - ни судья, ни лидер из тебя действительно не получится.

По поводу основной цели - кому как... На драфте для меня всегда первоочередной целью было надрафтить нужных, хороших карточек, а уже потом, если получится, выиграть турнир...

Хорошая вещь - форум! Как это писал Петр I: "дабы дурь каждого видна была"

Не стал бы делать таких выводов... До сих пор я на драфте с преконами уставал никак не меньше, чем на остальных турнирах... Думаю, большинства остальных игроков это тоже касается...

Ну а почему, по-твоему, они так упорно хотят драфт с преконами? Есть другие объяснения?
Я не сомневаюсь, что ТЫ будешь напрягаться. Правда, я полагал, что ради победы, а на самом деле - ради призов, но тем не менее. Большинство остальных - не будут. Для них это - праздник, "а по праздникам мы не работаем".

Имена в студию, пожалуйста... А то как-то твои абстракции не воспринимаются... И с чего ты взял, что я кого-то там возглавил?... Я всего лишь защищал свои собственные принципы...

Имена в студию? Да пожалуйста. Родина знает своих героев... То бишь ты их знаешь лучше меня. Как-никак вместе ходили убеждать ГорПарка, что я тиран, и что надо игнорировать мое мнение, а пререлиз провести так, как желает "коммьюнити"
Кто у нас написал на форуме, что без преконов играть не будет? Фесс, Мастер и Карина. Киран не писал, но входил в состав "делегации". Есть среди них "хардкорные" игроки, которые относятся к игре ОЧЕНЬ серьезно? Я бы не сказал. Едва ли кто-то из них будет бегать по городу в поисках карт, как это делали мы с тобой; едва ли они будут серьезно тестировать свои колоды перед крупным турниром, и так далее. И вообще для этих людей Вампиры - это всего лишь одна из многих игр, в которые они играют.
Что же касается твоих "принципов", то если ты до сих пор не понял, что руководителю иногда приходится принимать непопулярные решения - то это не более, чем принципы анархиста.

Опять же, в упор не вижу из чего следуют такие выводы... Лично я собираюсь играть в обычном режиме... Пожозреваю, что большинство других игроков - тоже...

Внимательно прочитай реплику Кирана насчет того, что он специально не будет изучать состав своего прекона перед пререлизом. Это примерно то же самое, как если бы один игрок играл в шашки, а другой - в поддавки И оба при этом победят!!!

Кстати, до сих пор не видел, чтобы кто-то упорно сидел и готовился к драфтам, почему на сей раз, если бы был драфт без преконов должно было бы быть наоборот?...

Потому что это неправда - практически никто не пойдет на драфт по новому сету без преконов, не прочитав хотя бы спойлер. Это почти то же самое, как пойти на экзамен, не видя конспекта - а что драфтить-то?

Не вижу причин меня жалеть... Справлюсь как-нибудь...

Надеюсь, что не придется. Даже из Масяка через пару лет получится лучший судья, чем из тебя. Он хотя бы думает не только о своей личной выгоде, но и о правилах тоже.

Тактичен?... Теперь ЭТО так называется?...

Конечно. Я никого ни в чем не оскорбил до тех самых пор, пока ты меня не достал своим анархизмом.

По поводу очевидности - для меня так же очевидно, что, как-минимум, в половине своих высказываний ты ошибался...

Возможно. Но все-таки именно я, а не ты, вел эту "коммьюнити" на протяжении двух лет. Имею все основания считать, что я вижу намного дальше.

Мое поведение как раз таки ни к чему не приведет, если что и будет иметь последствия, так это твое паническое бегство из игры, стоило только один раз игрокам не согласиться с твоим мнением и отстоять свое...

Ну ты и нахал... Сам же не дал мне работать, и сам же наезжает за то, что я все бросил! Я глубоко убежден в том, что человек вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА работать там, где ему мешают.

Извини, Эктор, но ты поступил, как человек, который не умеет справляться с трудными ситуациями, и бежит при первых же признаках какого-либо сопротивления - именно такие и сеют в войсках панику...

Аналогия с войсками - очень, очень, хорошая. Будь это войско, если командир приказывает сделать что-нибудь неприятное, а солдат отказывается - это трибунал. Если же кто-то настолько офигел, что начинает подбивать других на бунт - командир должен пристрелить его на месте, чтобы восстановить дисциплину. Ну так как - тебя забанним навечно, а прочих "революционеров" на полгодика, используя твою же аналогию? Вот если бы я мог это сделать, уходить не было бы нужды.

Столько разглагольсьвовать об ответственности, долге, тщательно выполняемой работе и бросить все только потому, что с тобой в кои-то веки не согласились - только абсолютная противовположность тому человеку, за которого ты себя выдавал способна на это...

Я пытаюсь что-то построить - вы разрушаете мою работу. Если ты этого не видишь - это твои проблемы, а для меня это очевидно. И надо быть просто идиотом, чтобы продолжать работать для таких людей.

P.S. Полностью согласен с Фессом - результаты своего труда ты угробил сам...

Ну да, как же... "В состоянии аффекта потерпевший нанес себе 11 смертельных ножевых ранений"

[Karina]

Имена в студию? Да пожалуйста. Родина знает своих героев... То бишь ты их знаешь лучше меня. Как-никак вместе ходили убеждать ГорПарка, что я тиран, и что надо игнорировать мое мнение, а пререлиз провести так, как желает "коммьюнити"
Кто у нас написал на форуме, что без преконов играть не будет? Фесс, Мастер и Карина. Киран не писал, но входил в состав "делегации". Есть среди них "хардкорные" игроки, которые относятся к игре ОЧЕНЬ серьезно? Я бы не сказал. Едва ли кто-то из них будет бегать по городу в поисках карт, как это делали мы с тобой; едва ли они будут серьезно тестировать свои колоды перед крупным турниром, и так далее. И вообще для этих людей Вампиры - это всего лишь одна из многих игр, в которые они играют.

Послушаешь Эктора, узнаешь о себе много нового. Может еще разъяснишь, о какой делегации идет речь? И еще подробно схему действий под кодовым названием "бегать по городу", которая приводит к тому, что у тебя появляются новые карты. А то вдруг я чего не знаю. И колоды я обычно не составляю непосредственно перед турниром. Это стало считаться признаком дурного тона? Я конечно не предендую на звание "хардкорный игрок", но хотелось бы знать, в чем меня обвиняют.

[Ector]

Может еще разъяснишь, о какой делегации идет речь?

Я и сам о ней знаю только со слов ГорПарка. Спроси у Кирана, он тебе подробнее расскажет.

И еще подробно схему действий под кодовым названием "бегать по городу", которая приводит к тому, что у тебя появляются новые карты. А то вдруг я чего не знаю.

Ну вот например, Мелидиадус готов практически в любой момент поехать на другой конец города за картой, которая ему нужна (а нужно ему ВСЕ). Или, например, он готов таскать шесть альбомов, тяжесть которых в конце концов его раздавит, только ради НАДЕЖДЫ с кем-нибудь поменяться. Стоит где-нибудь появиться картам, которые Мелидиадус еще не видел - и можно не сомневаться, что Мелидиадус появится там так быстро, как только сможет.
Даже мне до него далеко Хотя мое путешествие в Чехию за карточками тоже чего-то стоит

И колоды я обычно не составляю непосредственно перед турниром. Это стало считаться признаком дурного тона? Я конечно не предендую на звание "хардкорный игрок", но хотелось бы знать, в чем меня обвиняют.

Карина, тебя ни в чем не обвиняют. Просто ты все-таки не такой маньяк по Вампирам, как мы с Мелидиадусом, вот и все. И если вдруг, каким-то образом, все карты Вампиров вдруг исчезнут, из твоей жизни исчезнет далеко не так много, как, например, из моей.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дамы и господа!

По информации из предварительного спойлера о преконе Сетитов можно предположить, что во всех четырех преконах LoN используется по 2 копии шести различных вампиров. Кроме того, в преконе семь уникальных карт.
Для каждого игрока, обладающего даже зачатками мозга, должно быть совершенно очевидно, что уже при наличии двух одинаковых преконов на столе между ними будет серьезный контест, а если три или больше - игра превратится просто в фарс. Последний раз предлагаю одуматься и спасти ВАШ пререлиз!!!

Сообщение отредактировал Ector - Понедельник, 17-oe Сентября 2007, 17:10

[Templar]

Там ещё где-то было 4 бустера на человека

[Tessa]

По информации из предварительного спойлера о преконе Сетитов можно предположить, что во всех четырех преконах LoN используется по 2 копии шести различных вампиров. Кроме того, в преконе семь уникальных карт.
Для каждого игрока, обладающего даже зачатками мозга, должно быть совершенно очевидно, что уже при наличии двух одинаковых преконов на столе между ними будет серьезный контест, а если три или больше - игра превратится просто в фарс. Последний раз предлагаю одуматься и спасти ВАШ пререлиз!!!

Из 4 бустеров реально надрафтить минимум 4 вампира нужного клана, а это уже треть крипта. Контест уникальных карт - эти карты еще должны прийти, при том, что их по 1 копии в преконе.
Также 3 и более одинаковых преконов у 5 игроков за столом - это только если действительно все пойдет так плохо и один из преконов будет явно поломным.

[Ector]

Из 4 бустеров реально надрафтить минимум 4 вампира нужного клана, а это уже треть крипта.

Конечно, реально, и что из этого? Где гарантия, что они придут? Где гарантия, что таких же не надрафтит кто-нибудь другой, наконец? Они же не все хорошие!

Контест уникальных карт - эти карты еще должны прийти, при том, что их по 1 копии в преконе.

А как они могут НЕ прийти? Могут, конечно, прийти не сразу, но в половине колоды точно 2-3 контеста будут.

Также 3 и более одинаковых преконов у 5 игроков за столом - это только если действительно все пойдет так плохо и один из преконов будет явно поломным.

А как ты думаешь, сколько человек наберется? Едва ли более трех столов. Вероятнее, человек 12, поскольку цена все же "кусается". И где-нибудь да будут три одинаковых прекона за столом; разве что ты намеренно будешь их рассаживать. Но в финале этого все равно не избежать, что бы ты ни делала.

[F9SSS]

Я и сам о ней знаю только со слов ГорПарка. Спроси у Кирана, он тебе подробнее расскажет. © Эктор

Тогда почему сей аргумент выплывает в массы??? оО

[GorPark's]

Меня долго сдерживался...

Но, возможно хватит..?

Формат объявлен, регистрация идет... Все решено - и только сам пре-релиз покажет "кто был прав"...


И хватит переходить на личности...

[Ector]

Тогда почему сей аргумент выплывает в массы???

А почему бы ему и не выплыть, если мне сам ГорПарк об этом рассказал? То есть сам факт не подлежит ни малейшему сомнению.

Формат объявлен, регистрация идет... Все решено - и только сам пре-релиз покажет "кто был прав"...
И хватит переходить на личности...

Слова "формат объявлен, регистрация идет" я где-то уже слышал Что-то не похоже, чтобы в тот раз это возымело какое-либо действие. Вам можно плевать на объявленный формат, почему мне нельзя?
Еще раз: я пытаюсь спасти ВАШ пререлиз, и ради этого готов даже переходить на личности. Например, мне непонятно, что пытаешься сделать ты - продать побольше преконов? Выражения типа "сам пререлиз покажет", ИМХО, могут использовать только те, кому развитие игры совершенно "по барабану".

[Melidiadus]

Как я погляжу, ты уже забыл, с чего начиналась данная ветка беседы От тебя требовалось объяснить, ЗАЧЕМ НУЖЕН драфт с преконами. Ты начал развешивать лапшу, что многие игроки рассчитывают потом играть этими преконами, и так далее. Разумеется, это совсем не так. Зачем нужен драфт с преконами - ты так и не объяснил.

Точную цитату, пожалуйста... Потому как сдается мне, что ты не так меня понял...

Ну вот я наконец и понял, кто ты такой. Пожалуй, ты прав - ни судья, ни лидер из тебя действительно не получится.

Насчет первого я стобой не согласен, а во вторые я никогда и не стремился...

Хорошая вещь - форум! Как это писал Петр I: "дабы дурь каждого видна была"

Да я вроде как и не скрывал своих мировоззрений...

Ну а почему, по-твоему, они так упорно хотят драфт с преконами? Есть другие объяснения?
Я не сомневаюсь, что ТЫ будешь напрягаться. Правда, я полагал, что ради победы, а на самом деле - ради призов, но тем не менее. Большинство остальных - не будут. Для них это - праздник, "а по праздникам мы не работаем".

По моему, касательно наших турниров, слово "приз" равно слову "победа", не так ли?...
Ты же сам недавно утверждал, что пререлиз должен быть праздником, теперь говоришь, что это плохо?...

Имена в студию? Да пожалуйста. Родина знает своих героев... То бишь ты их знаешь лучше меня. Как-никак вместе ходили убеждать ГорПарка, что я тиран, и что надо игнорировать мое мнение, а пререлиз провести так, как желает "коммьюнити"

Не знаю, как насчет остальных, куда и с кем они ходили (и ходили ли), а я разговаривал с Горпарком в одиночку, и никаких других игроков в Вампиров при этом не присутствовало, разве что в чьем то воображении... И убеждал я его малость не в том, что ты тут написал...

Кто у нас написал на форуме, что без преконов играть не будет? Фесс, Мастер и Карина. Киран не писал, но входил в состав "делегации". Есть среди них "хардкорные" игроки, которые относятся к игре ОЧЕНЬ серьезно? Я бы не сказал. Едва ли кто-то из них будет бегать по городу в поисках карт, как это делали мы с тобой; едва ли они будут серьезно тестировать свои колоды перед крупным турниром, и так далее. И вообще для этих людей Вампиры - это всего лишь одна из многих игр, в которые они играют.

Кирана на турнирах иногда заносит, не спорю (пререлиз SoC тому примером), а вот Карина и Фесс играют вполне серьезно, и никаких негативных тенденций я за ними не замечал...
По поводу "беганья" в поисках карт - так это всего лишь проявление фанатизма и мании, причем не факт, что здоровое, по крайней мере у меня, ты то в таких эксцессах как я, не замечен... То есть то, что игрок не делает из желания достать ту или иную карточку "идею фикс" еще не значит, что он несерьезно относится к игре...
Тестирование колод перед турниром?... Лично я этим занимался последний раз, по моему, более года назад - предпочитаю, чтобы моя колода оказалась сюрпризом для игроков... А общие прикидки, я думаю, все в той или иной степени делают...
Не поверишь, даже для меня Вампиры - это всего лишь одна из игр, в которые я играю, да и для тебя, я думаю, тоже... А играем мы с тобой во множество разных игр... Конечно, я очень сильно расстроюсь, если моя любимая игра накроется медным тазом, но вешаться по этому поводу не буду, и пойду срочно утешаться в какой-нибудь МТГ...

Что же касается твоих "принципов", то если ты до сих пор не понял, что руководителю иногда приходится принимать непопулярные решения - то это не более, чем принципы анархиста.

Как я уже говорил - не здесь и не в этом случае, ибо если можно обойтись без непопулярных решений без ущерба для основного процесса, то лучше обойтись без них...

Внимательно прочитай реплику Кирана насчет того, что он специально не будет изучать состав своего прекона перед пререлизом. Это примерно то же самое, как если бы один игрок играл в шашки, а другой - в поддавки И оба при этом победят!!!

Я бы не сказал, что это тоже самое... Возможно, человек просто хочет растянуть удовольствие ожидания... В конце коцов, Оддиш тоже не изучал спойлер SoC, но ты же не скажешь, что он несерьезный игрок?... А сориентироваться по прекону можно и за несколько минут - мне, например, пяти минут хватило, чтобы составить свое мнение об обоих выложенных преконах, при этом я, в отличие от Кирана, ни одним из этих кланов не играл и знаком с ними достаточно поверхностно...

Потому что это неправда - практически никто не пойдет на драфт по новому сету без преконов, не прочитав хотя бы спойлер. Это почти то же самое, как пойти на экзамен, не видя конспекта - а что драфтить-то?

Не всегда спойлер доступен... Ко всему прочему, поскольку у нас нет жестких временных рамок на взятие карты, то можно и ознакомиться с ними в процессе драфта...

Надеюсь, что не придется. Даже из Масяка через пару лет получится лучший судья, чем из тебя. Он хотя бы думает не только о своей личной выгоде, но и о правилах тоже.

Спасибо, конечно, за столь лестный комплимент Масяку, но можно поподробнее, где это я поступал в угоду личной выгоде и в ущерб правилам?...

Конечно. Я никого ни в чем не оскорбил до тех самых пор, пока ты меня не достал своим анархизмом.

Эктор, то, что ты не воспринимаешь свои слова как оскорбления, это еще не значит, что они ими не являются... По крайней мере, люди за определенные высказывания на тебя сильно обижаются... Или тебе напомнить, как ты в форпочту назвал меня бараном просто потому, что я спорил с тобой о целесообразности Арены?...

Возможно. Но все-таки именно я, а не ты, вел эту "коммьюнити" на протяжении двух лет. Имею все основания считать, что я вижу намного дальше.

"Вести" и "видеть" - это все же несколько разные вещи...
Ко всему прочему, для развития игры необходимы определенные эксперименты, и не все они обязательно будут удачными...

Ну ты и нахал... Сам же не дал мне работать, и сам же наезжает за то, что я все бросил! Я глубоко убежден в том, что человек вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА работать там, где ему мешают.

Я не даю????... Я всего лишь не согласен с тобой в конкретном данном случае, и вынужден отстаивать свои убеждения, поскольку считаю, что твое поведение принесет вред игре... А ты, один раз наткнувшись на серьезное сопротивление, сразу же впадаешь в панику...

Аналогия с войсками - очень, очень, хорошая. Будь это войско, если командир приказывает сделать что-нибудь неприятное, а солдат отказывается - это трибунал. Если же кто-то настолько офигел, что начинает подбивать других на бунт - командир должен пристрелить его на месте, чтобы восстановить дисциплину. Ну так как - тебя забанним навечно, а прочих "революционеров" на полгодика, используя твою же аналогию? Вот если бы я мог это сделать, уходить не было бы нужды.

Есть еще такое понятие, как "преступный приказ", за который как раз таки командиров отдают под трибунал, а так же командиров, случается, смещают, если в этом возникает необходимость...
Ко всему прочему я аналогию не совсем для того приводил, да и игра - это не армия...

Я пытаюсь что-то построить - вы разрушаете мою работу. Если ты этого не видишь - это твои проблемы, а для меня это очевидно. И надо быть просто идиотом, чтобы продолжать работать для таких людей.

Опять же - до сих пор все вполне строилось... А если от стройки начинают шарахаться все люди, то, может, стоит пересмотреть проект?...

Выражения типа "сам пререлиз покажет", ИМХО, могут использовать только те, кому развитие игры совершенно "по барабану".

См. выше про необходимость экспериментов...

А почему бы ему и не выплыть, если мне сам ГорПарк об этом рассказал? То есть сам факт не подлежит ни малейшему сомнению.

Ну мне, например, тоже стало известно, что ты собираешься скупить все преконы, чтобы не дать народу "уклониться" от навязываемого тобой формата пререлиза, но я же этот аргумент не использовал, пока ты сам о нем не заявил... Вообще-то, это моветон, использовать информацию, полученную у других игроков/людей без их предварительного согласия... Далеко не всегда человек хочет, чтобы сказанное им стало достоянием общественности... Вот когда он сам об этом общественности заявляет, тогда другое дело...
Кстати, Эктор, если ты не заметил, мы тебе, в отличие от тебя, ничего не навязываем...

Сообщение отредактировал Melidiadus - Четверг, 20-oe Сентября 2007, 23:06