Ролевая игра это... - Ролевые игры в Беларуси

Ролевая игра это..., Ищем определение ролевой игры.

Ulmo	Пятница, 23-e Января 2004, 20:18 Сообщение #1
___________ Модератор	Данный вопрос помоему неоднократно поднимался, но результат до сих пор покрыт тайной. Пока не вызывает существенных нареканий точка зрения Рэзора: РИ, если 1. Предполагается, что игровые действия игрока - это действия персонажа. 2. Предполагается наличие игровых костюмов и игрового снаряжения у игроков, а также помещения (полигона), по возможности соответствующего игре. 3. Предполагается наличие ролей. 4. Предполагается, что роль играется непрерывно в течение всего игрового времени. 5. Предполагается наличие достаточно объемного игрового мира. 6. Предполагается, что персонажи взаимосвязаны и связаны с игровым миром посредством заданных начальных условий, а также органично вписываются в игровой мир и своими действиями влияют на него. Сообщение отредактировал Ulmo - Пятница, 14-oe Мая 2004, 23:49

Ответов(60 - 79)

Arenor	Четверг, 29-oe Января 2004, 00:51 Сообщение #61
Легенда Приключенец	2Madre: зачем? Если наше представление о РИ в корне отлично от аналогичного психологов?

Madre	Четверг, 29-oe Января 2004, 00:59 Сообщение #62
Бабушка ролевого движения Приключенец	В том то и вся суть, что коренного отличия то как раз и нет, есть развитие классического понятия. Для Вени, например, в сторону театрализации.

Arenor	Четверг, 29-oe Января 2004, 01:04 Сообщение #63
Легенда Приключенец	Отличие в целях. С моей точки зрения - значимое. Добавлено @ [mergetime]1075331268[/mergetime] Друнгарий, то есть признаком роли является её персональность. Хорошо. Есть гипотетически персонаж. У него есть 1 HP. Число HP есть признак персональный. Это - всё, что о нём известно. Число хитов - роль?

Tarn

Четверг, 29-oe Января 2004, 18:19

Сообщение #64

Зеркальный скальпель
Group Icon

Приключенец

Цитата

Число хитов - роль?

Строго говоря - да.
Роль определяется как набор граничных условий.

Сообщение отредактировал Tarn - Четверг, 29-oe Января 2004, 19:44

Arenor	Четверг, 29-oe Января 2004, 19:51 Сообщение #65
Легенда Приключенец	Позволю себе не согласиться. Определяется где и кем?

Arhan

Четверг, 29-oe Января 2004, 20:12

Сообщение #66

Легенда

Приключенец

Arenor

Цитата

Определяется где и кем?

Определяется создателями игры.

Drungary	Четверг, 29-oe Января 2004, 21:37 Сообщение #67
Легенда Приключенец	Arenor Это роль. Если подразумевается наличие других ролей с отличным числом хитов.

Madre

Четверг, 29-oe Января 2004, 23:31

Сообщение #68

Бабушка ролевого движения
Group Icon

Приключенец

Arenor
И вновь не согласна! Не поленюсь попозже выложу сюда цели и задачи РИ так, как их определяет психология, тогда попробуем найти различия.

Цитата

Роль определяется как набор граничных условий.

Цитата

Определяется создателями игры.

ИМХО исключительно образом персонажа. Если мастер будут мне навязывать свое видение роли - не поеду однозначно.

Shadow Jack	Пятница, 30-oe Января 2004, 00:49 Сообщение #69
Неофит Приключенец	и еще ... Игры - это игра в приобретение этого самого жизненного опыта... Кондитерский музей, в котором можно бесплатно(почти) попробовать экспонаты...

Arenor	Пятница, 30-oe Января 2004, 01:04 Сообщение #70
Легенда Приключенец	Drungary: повторюсь, я не согласен с определением роли от Тарна. И не могу считать ролью кол-во хитов. К сожалению, у нас различны системы аксиом, так что дальнейший спор мне представляется бессмысленным. Madre: жду с нетерпением.

Shadow Jack	Пятница, 30-oe Января 2004, 01:22 Сообщение #71
Неофит Приключенец	А не путаете ли вы в обсуждении данного вопроса мотивацию с методологией, природу явления с его содержанием? "Что такое ролевая игра?" -хороший вопрос, но, мне кажется, желаемый Ответ на него - это не выработаный общими усилиями штамп(в качестве и определения, и понятия), который можно лепить или не лепить на что-то, будь оно проектом или акцией. Ответ - чисто эмоциональное, субъективное восприятие того, чем занимаются люди, называющие себя "ролевиками".Так упорно ныряя в технические детали, которые есть проявление объекта исследования, вы все дальше уходите от Ответа, который, несмотря на множество различных личных мнений(мнений!, а не книжных формулировок), может и должен быть веделен, как общая составляющая, из этого множества... Что заставляет людей искать Ответ? - это уже немного другая тема... Как тут приняо выражаться - оффтоп.

Heruer

Пятница, 30-oe Января 2004, 10:56

Сообщение #72

Blackstone
Group Icon

Модератор

Цитата (Tarn @ Вторник, 27 Января 2004, 18:31 )

Вопросы для размышления:
1.Обязателен ли на игре мастер?
2.Обязателен ли на игре игрок?
3.Обязательно ли игрок и мастер - разные люди?
4.Обязательно ли участников игры должно быть больше одного?
5.Что понимается под термином "роль"?

1. Да
2. Да
3. Нет
4. Нет.
Собственно, данное мною определение предполагало и такие варианты

5. Наиболее больной вопрос. Ключевое, центральное понятие ролевой игры. Самая большая проблема - где нижняя планка - минимальное тэсэзать описание. Идеал - полное описание личности, образа, персонажа во взаимосвязи с миром и возможными другими персонажами, причем как в статичном состоянии, так и в развитии. Полагаю, что вряд ли достижим. Вариант-минимум может свести все к отсутствию роли, исключительно к наличию некоторых характеристик. Так, для меня "тролль, 10 хитов" - это не роль. Вариант-минимум - некий целостный убедительный образ. В идеале убедительный для всех, в оптимале - для мастера.

* Идеал - лучший в принципе вариант
Отпимальный вариант - лучший из возможных

Arenor	Пятница, 30-oe Января 2004, 13:12 Сообщение #73
Легенда Приключенец	В принципе, готов принять определение роли, как набора граничных условий, как необходимое и недостаточное. Друнгарий и Тарн, если можете, проясните для меня достаточность.

Johnny B. Goode	Пятница, 30-oe Января 2004, 13:55 Сообщение #74
Red Devil Приключенец	Эхма, было же предложение не мусолить "роль", потому, что не договоримся до точного и относительно универсального определения. А пошли бы другим путём, но вводя этой сущности в определение ролевой игры, сейчас бы спокойненько подбирали бы атрибуты отличающие игру в представлении Венедикта, Тарна, "Зарницу", дочки-матери...

Tirery	Пятница, 30-oe Января 2004, 14:05 Сообщение #75
терьер Приключенец	Я лично затрудняюсь сказать что для меня значит ролевая игра. На верное, как-то банально незвучит, возможность прожить другую жизнь. Правда иногда наши игры мне очень напоминают игры в детстве: войнушку или дочки-матери.

Tarn

Пятница, 30-oe Января 2004, 16:46

Сообщение #76

Зеркальный скальпель
Group Icon

Приключенец

Цитата

В принципе, готов принять определение роли, как набора граничных условий, как необходимое и недостаточное. Друнгарий и Тарн, если можете, проясните для меня достаточность.

Это определение необходимо и достаточно. Изменением существующих и/или добавлением/удалением новых граничных условий мастер может добиться расширения или сужения спектра ролей, совместимым с пониманием и желаниями игрока. Отсюда можно выводить классификацию мастеров по принципам построения граничных условий. Скорее всего, она совпадет с принципами и ценностями соответствующих страт ролевого движения.

Сообщение отредактировал Tarn - Пятница, 30-oe Января 2004, 17:34

Arenor	Суббота, 31-oe Января 2004, 00:28 Сообщение #77
Легенда Приключенец	Достаточность до сих пор не ясна. Дело в том, что для меня лишь сугубо определённый подбор граничных условий соответствует понятию "роль". Если мы рассматриваем понятие, как принятое в ролевой среде, то кол-во хитов ролью считаться не может.

Tarn

Суббота, 31-oe Января 2004, 17:27

Сообщение #78

Зеркальный скальпель
Group Icon

Приключенец

Цитата

Дело в том, что для меня лишь сугубо определённый подбор граничных условий соответствует понятию "роль". Если мы рассматриваем понятие, как принятое в ролевой среде, то кол-во хитов ролью считаться не может.

Строгое определение не должно зависеть от субъективных оценок. Кроме того, сами граничные условия в определении никак не оговариваются, не оговариваются и принципы их построения. Соответственно, названная тобой "общепринятой" трактовка понятия "роль" является неоправданным сужением данного определения.
Вопрос для размышления:
Обязательно ли роль является слепком человеческой личности?

Arenor

Суббота, 31-oe Января 2004, 22:40

Сообщение #79

Легенда

Приключенец

Цитата

определение не должно зависеть от субъективных оценок

Не должно. Но должно соответствовать их интегральной совокупности в соц. среде. Иначе существование определения неосмысленно.

Цитата

граничные условия в определении никак не оговариваются, не оговариваются и принципы их построения

Именно в этом я и вижу недостаточность твоего определения.

Tarn

Суббота, 31-oe Января 2004, 22:57

Сообщение #80

Зеркальный скальпель
Group Icon

Приключенец

Цитата (Arenor @ Сегодня в 22:40 )

Цитата

определение не должно зависеть от субъективных оценок

Не должно. Но должно соответствовать их интегральной совокупности в соц. среде. Иначе существование определения неосмысленно.

Цитата

граничные условия в определении никак не оговариваются, не оговариваются и принципы их построения

Именно в этом я и вижу недостаточность твоего определения.

Логическое определение не должно зависеть от субъективной оценки вообще, не важно, личной или совокупной. Но даже если это принять, это определение интегральной субъективной оценке соответствует. Причем именно интегральной (соответствует оценке Лорда, Друнгария, Хэруэра, Архана, Рэзора, Almfaderа, моей и даже твоей). Сужение определения выбросит из рассмотрения определенный смысловой пласт. Это допустимо для отдельных игр или даже типов игр, но не годится для определения роли вообще. Попробуй хоть чуть-чуть сузить определение - и чье-нибудь понимание в получившуюся схему уже не уложится.

« Предыдущая тема · Теория · Следующая тема »

1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)

0 пользователей: