Ролевая игра это..., Ищем определение ролевой игры. Опции

[Ulmo]

Данный вопрос помоему неоднократно поднимался, но результат до сих пор покрыт тайной.

Пока не вызывает существенных нареканий точка зрения Рэзора:

РИ, если
1. Предполагается, что игровые действия игрока - это действия персонажа.
2. Предполагается наличие игровых костюмов и игрового снаряжения у игроков, а также помещения (полигона), по возможности соответствующего игре.
3. Предполагается наличие ролей.
4. Предполагается, что роль играется непрерывно в течение всего игрового времени.
5. Предполагается наличие достаточно объемного игрового мира.
6. Предполагается, что персонажи взаимосвязаны и связаны с игровым миром посредством заданных начальных условий, а также органично вписываются в игровой мир и своими действиями влияют на него.

Сообщение отредактировал Ulmo - Пятница, 14-oe Мая 2004, 23:49

[Razor]

Непрерывная, все игровое время игра, в которой каждый игрок отыгрывает отличного от его личности персонажа.

[Arhan]

Цепь трансакций, развивающаяся в результате предпосылок, имеющих, как правило, виртуальный характер.

[Johnny B. Goode]

А я нахожу, что определение должно быть значительно более общим:

...это - моделирование иной реальности по заранее определённым параметрам, и с заданной степенью приближения.

[Alien-Raven]

ЭТО жизнь!

[Arenor]

2Razor: если не затруднит, дай определение термину "отыгрыш", без которого твоё определение игры неполно.
2Arhan: если не затруднит, дай определение термину "трансакция". Если твоё понимание термина совпадает с моим, то... ну, скажем, игра в Diplomacy, где каждый игрок есьм государство по определению ролевая. Согласен?
2Johnny B. Goode: по твоему определению игра страйкболистов в Афган есть ролевая. Согласен?

[Miriel]

[Ларош]

Форма реатральной постановки с фиксированным началом и открытым финалом - это "для масс".

Вид игры, в котором критерием для принятия решения игроком ялвяется выбранная им личностная матрица, отличающаяся от его собственной - для внутреннего пользования.

[Almfader]

Arenor,
я не Джон, но отвечу на ваши слова, обращённые к нему. А эта самая "игра страйкболистов в Афган" будет и есть ролевая игра, поскольку там есть какие-никакие роли.

Мне близко понятие ролевой игры, высказанное Джоном, оно достаточно широко для охвата всего спектра ролевых и маргинальных (околоролевых) игр. Считаю нужным введение дальнейшей градации. На западе действительно есть понятие "Live RPG", наряду с остальными "RPG".

Ulmo,
уважаемый, вот я планировал открыть эту тему через неделю. Ну ничего не успеваешь сделать!

[Lady Hamy]

РИ - это когда не входишь и не выходишь.
Живи себе и радуйся, без моральных загонов.
Живи играючи!!!

[Arenor]

2Almfader: роли, мой друг, есть и в театре. Он - тоже ролевая игра? А игра в казаков-разбойников?

[Polyn Time]

Arenor

[Almfader]

Arenor,
я не хочу разводить дискуссию. Я говорил не о том.

Игра в афганскую войну - ролевая, потому что там есть роли, но и не только поэтому. Я просто для демонстрации упомянул только этот аспект.

Отграничить театр от игр, мне кажется, легко. Театр это, по крайней мере, работа. И там есть внешние зрители, не принимающие участия в действии.

Но опять же, если захотите придираться, то: любительский театр, представления хеппенинга и т.д. очень близки к ролевым играм и совпадают по ряду параметров, потому что это деятельность одной (приблизительно) сферы. Но это не ролевые игры.

[Lady Hamy]

Polyn Time

[Ulmo]

Пока ясного опредления у меня нет. Как-то давно на "Гнопконе" в результате получасовых размышления мы получили пять почти одинаковых определений. Правда сейчас я не помню, но результаты есть у Таньши - узнаю опубликую.

А пока следующая мысль. Ролевая игра подразумевает наличие роли. Т.е. некой личности. Так вот, эта самая личность должна существовать в некотором окружении (пока для простоты назовем это словом мир), и пока этого мира нет - нет и никакой игры. Что то от этого есть в том что написал Johnny B. Goode

Теперь нездоровая критика и коментарии.
Alien-Raven Miriel

[Johnny B. Goode]

Эренор, дело было так - когда реальность смоделирована - не важно в каком приближении - речь идёт о ролевой игре. Это верно и для "Зарницы", и для казаков-разбойников. Процесс такого моделирования совершенно неотделим от процесса частичной персонификации - хотя бы нв уровне ощущений, которые могли бы принадлежать другому. Это ещё не значит, что речь идёт о персонаже - действительно, раз полная персонификация в иной реальности недостижима, то степень её частичности не играет для нас никакой роли. Именно потому, я считаю избыточными все определения, которые здесь представлены.

Второе - логика мышления. Представь себе, что ты нормализуешь базу данных. Ну, до 3НФ, кпримеру. Это предполагает выделение таблиц по принципу логической независимости. Так и с определением - логически независимым признаком является моделирование реальности. Если ты начинаешь вводить "погружения", "персонажей", "роль" и т.д. - то ты начинаешь определять явление через категории для него избыточные - и высока вероятность учесть в определении не всё, либо - напротив - сделать его избыточным. Персонажи бывают в литературе, роли - в театре, "погружение" вообще сложно определить, воут?

В театре, скажем, для некоторого актёра ролевую игру можно считать "свершившимся фактом", если для него реальность была смоделирована - и что здесь вызывает вопросы-то?

[Arenor]

2Almfader&Polyn Time: как видно из поста Ульмо, мы пытаемся определить ролевую игру, как понятие, принятое в социальной среде ролевиков. Я утверждаю, что ни Афган, ни дочки-матери, ни казаки-разбойники в данное определение войти не должны, так как если провести соц. опрос в ролевом движении большинство не посчитает эти виды игр ролевыми.
2Johnny B. Goode: я имел в виду следующее. Как мне кажется, уровень личной персонификации, отождествления игрока с персонажем, необходимо конкретезировать, как достаточный по величине для состояния погружения. То есть играя в Афган я получу спектр ощущений, соответствующих (+-) ощущениям персонажа, но очень маловероятно, что я смогу отождествить себя с небритым моджахедом. Погружение в ролевой игре идентично погружению в театре.
Далее. Следует указать на необходимость существования игрового социума и возможность общения.
Далее. Следует указать на необходимость импровизации и свободы развития действия.
Следует конкретезировать степень приближения игровой модели к игровой реальности (о которой говорил Джонни), вводя серию условностей.

[Drungary]

Ролевая игра - игра в которой есть роль. Роль=маска=внешнее, то что вступает в отношения в игре, в игровом мире. Игровой мир - область действия законов игры. Роль, т.о. полностью подчинена законам игры. Игрок свободен относительно игры (иначе это перестает быть игрой), он СВОБОДНО ПОДЧИНЯЕТСЯ законам игры, но волен в любой момент выйти из под законов игры. Т.е. игрок является аналогом Ипостаси в христианской антропологии. Он Личность маски, из своего независимого состояния он способен воздействовать на игру, а игра способна воздействовать на него через маску. Но степень этого воздействия определяется только самими игроком.
В принципе всякая игра есть ролевая игра. Различаются только степени реальности маски и степени подчинения игрока правилам игры. Кстати, это определение описывает и жизнь, как игру (если пользоваться опять же христианской антропологией).


Добавлено @ [mergetime]1075037108[/mergetime]
Для классификации следует просто конкретизировать границы персонификации (от "персона" - "маска") и модели (область действия закона) игры. Так и получим полный набор градаций всех игр.

[Razor]

Думаю от слишком заумных определений толку особо нет, поскольку задача предполагаемого определения сводится к тому, чтобы по поступившей заявке определить - ролевая игра или нет.

[Drungary]

Razor

Для такого "простого" определения явно не хватало базового. В противном случае продолжится трепатня на разных языках.