Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Ролевая игра это..., Ищем определение ролевой игры.
Ulmo
post Пятница, 23-e Января 2004, 20:18
Сообщение #1


___________
Group Icon
Модератор



Данный вопрос помоему неоднократно поднимался, но результат до сих пор покрыт тайной.

Пока не вызывает существенных нареканий точка зрения Рэзора:

РИ, если
1. Предполагается, что игровые действия игрока - это действия персонажа.
2. Предполагается наличие игровых костюмов и игрового снаряжения у игроков, а также помещения (полигона), по возможности соответствующего игре.
3. Предполагается наличие ролей.
4. Предполагается, что роль играется непрерывно в течение всего игрового времени.
5. Предполагается наличие достаточно объемного игрового мира.
6. Предполагается, что персонажи взаимосвязаны и связаны с игровым миром посредством заданных начальных условий, а также органично вписываются в игровой мир и своими действиями влияют на него.

Сообщение отредактировал Ulmo - Пятница, 14-oe Мая 2004, 23:49
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
6 страниц V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 19)
Razor
post Пятница, 23-e Января 2004, 20:37
Сообщение #2


Легенда
Group Icon
Модератор



Непрерывная, все игровое время игра, в которой каждый игрок отыгрывает отличного от его личности персонажа.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Arhan
post Пятница, 23-e Января 2004, 21:56
Сообщение #3


Легенда
Group Icon
Приключенец



Цепь трансакций, развивающаяся в результате предпосылок, имеющих, как правило, виртуальный характер.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Johnny B. Goode
post Пятница, 23-e Января 2004, 23:32
Сообщение #4


Red Devil
Group Icon
Приключенец



А я нахожу, что определение должно быть значительно более общим:

...это - моделирование иной реальности по заранее определённым параметрам, и с заданной степенью приближения.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alien-Raven
post Суббота, 24-oe Января 2004, 01:40
Сообщение #5


Адепт
Group Icon
Приключенец



ЭТО жизнь!
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Arenor
post Суббота, 24-oe Января 2004, 13:06
Сообщение #6


Легенда
Group Icon
Приключенец



2Razor: если не затруднит, дай определение термину "отыгрыш", без которого твоё определение игры неполно.
2Arhan: если не затруднит, дай определение термину "трансакция". Если твоё понимание термина совпадает с моим, то... ну, скажем, игра в Diplomacy, где каждый игрок есьм государство по определению ролевая. Согласен?
2Johnny B. Goode: по твоему определению игра страйкболистов в Афган есть ролевая. Согласен?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Miriel
post Воскресенье, 25-oe Января 2004, 00:21
Сообщение #7


S'il te plait...apprivoise-moi!
Group Icon
Приключенец



Цитата (Alien-Raven @ Вчера в 01:40 )
ЭТО жизнь!

Золотые слова! Присоединяюсь.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ларош
post Воскресенье, 25-oe Января 2004, 00:45
Сообщение #8


Ключ
Group Icon
Модератор



Форма реатральной постановки с фиксированным началом и открытым финалом - это "для масс".

Вид игры, в котором критерием для принятия решения игроком ялвяется выбранная им личностная матрица, отличающаяся от его собственной - для внутреннего пользования.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Almfader
post Воскресенье, 25-oe Января 2004, 02:39
Сообщение #9


I
Group Icon
Приключенец



Arenor,
я не Джон, но отвечу на ваши слова, обращённые к нему. А эта самая "игра страйкболистов в Афган" будет и есть ролевая игра, поскольку там есть какие-никакие роли.

Мне близко понятие ролевой игры, высказанное Джоном, оно достаточно широко для охвата всего спектра ролевых и маргинальных (околоролевых) игр. Считаю нужным введение дальнейшей градации. На западе действительно есть понятие "Live RPG", наряду с остальными "RPG".

Ulmo,
уважаемый, вот я планировал открыть эту тему через неделю. smile.gif Ну ничего не успеваешь сделать!
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lady Hamy
post Воскресенье, 25-oe Января 2004, 02:57
Сообщение #10


Адепт
Group Icon
Приключенец



РИ - это когда не входишь и не выходишь.
Живи себе и радуйся, без моральных загонов.
Живи играючи!!!
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Arenor
post Воскресенье, 25-oe Января 2004, 02:58
Сообщение #11


Легенда
Group Icon
Приключенец



2Almfader: роли, мой друг, есть и в театре. Он - тоже ролевая игра? А игра в казаков-разбойников?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Polyn Time
post Воскресенье, 25-oe Января 2004, 03:08
Сообщение #12


iron heart
Group Icon
Модератор



Arenor
Цитата
А игра в казаков-разбойников?

Ролевая, как это ни смешно. Дочки-матери, кстати, тоже. Есть роли, есть ситуация. К сожалению, не помню определения ролевой игры из психологии, но примерно оно выглядит так:
Ролевая игра - это действие, участники которого моделируют некоторую ситуацию и имеют роли.
Поясняю: в таком раскладе к ролевой игре относится и "Дипломатия", и обучающая игра для 1й возрастной категории (из МПИ), и вообще любое действие с "примеркой" на себя ролей.
Пока мне нигде не встречалось определение ролевой игры от ролевиков. Встречалось в курсах психологии, педагогики и методики преподавания.

All
Прошу уточнить область приложения искомого определения.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Almfader
post Воскресенье, 25-oe Января 2004, 03:08
Сообщение #13


I
Group Icon
Приключенец



Arenor,
я не хочу разводить дискуссию. Я говорил не о том.

Игра в афганскую войну - ролевая, потому что там есть роли, но и не только поэтому. Я просто для демонстрации упомянул только этот аспект.

Отграничить театр от игр, мне кажется, легко. Театр это, по крайней мере, работа. И там есть внешние зрители, не принимающие участия в действии.

Но опять же, если захотите придираться, то: любительский театр, представления хеппенинга и т.д. очень близки к ролевым играм и совпадают по ряду параметров, потому что это деятельность одной (приблизительно) сферы. Но это не ролевые игры.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lady Hamy
post Воскресенье, 25-oe Января 2004, 03:36
Сообщение #14


Адепт
Group Icon
Приключенец



Polyn Time
Цитата
Прошу уточнить область приложения искомого определения.

Область приложения искомого определения УТОЧНЕНА.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ulmo
post Воскресенье, 25-oe Января 2004, 05:22
Сообщение #15


___________
Group Icon
Модератор



Пока ясного опредления у меня нет. Как-то давно на "Гнопконе" smile.gif в результате получасовых размышления мы получили пять почти одинаковых определений. Правда сейчас я не помню, но результаты есть у Таньши - узнаю опубликую.

А пока следующая мысль. Ролевая игра подразумевает наличие роли. Т.е. некой личности. Так вот, эта самая личность должна существовать в некотором окружении (пока для простоты назовем это словом мир), и пока этого мира нет - нет и никакой игры. Что то от этого есть в том что написал Johnny B. Goode

Теперь нездоровая критика и коментарии.
Alien-Raven Miriel
Цитата
ЭТО жизнь!
Не серьезно господа! Так и хочется спросить, а сколько часов сидеть в мертвятнике, и сколько у кого хитов.

Almfader
Цитата
Театр это, по крайней мере, работа. И там есть внешние зрители, не принимающие участия в действии.
Для мастерсокй подставы - это тоже работа, но в то-же время и игра. Причем остальные игроки могут так-же оказаться всего лишь внешними зрителями, не принимающими участия в действие подставы. Так что тут не все так просто.

Polyn Time
Область приложения - провести достаточно точную грань между игрой типа "Странной войны" и "FlashPoint", и что бы большинство было согласно с этой границей и понимало, где она проходит. Впрочем потом могут возникнуть и другие варианты.

Lady Hamy
Цитата
Область приложения искомого определения УТОЧНЕНА.

Не понял? И орудийная башня начала медленно поворачиваться

Сообщение отредактировал Ulmo - Воскресенье, 25-oe Января 2004, 05:25
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Johnny B. Goode
post Воскресенье, 25-oe Января 2004, 12:01
Сообщение #16


Red Devil
Group Icon
Приключенец



Эренор, дело было так - когда реальность смоделирована - не важно в каком приближении - речь идёт о ролевой игре. Это верно и для "Зарницы", и для казаков-разбойников. Процесс такого моделирования совершенно неотделим от процесса частичной персонификации - хотя бы нв уровне ощущений, которые могли бы принадлежать другому. Это ещё не значит, что речь идёт о персонаже - действительно, раз полная персонификация в иной реальности недостижима, то степень её частичности не играет для нас никакой роли. Именно потому, я считаю избыточными все определения, которые здесь представлены.

Второе - логика мышления. Представь себе, что ты нормализуешь базу данных. Ну, до 3НФ, кпримеру. Это предполагает выделение таблиц по принципу логической независимости. Так и с определением - логически независимым признаком является моделирование реальности. Если ты начинаешь вводить "погружения", "персонажей", "роль" и т.д. - то ты начинаешь определять явление через категории для него избыточные - и высока вероятность учесть в определении не всё, либо - напротив - сделать его избыточным. Персонажи бывают в литературе, роли - в театре, "погружение" вообще сложно определить, воут?

В театре, скажем, для некоторого актёра ролевую игру можно считать "свершившимся фактом", если для него реальность была смоделирована - и что здесь вызывает вопросы-то?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Arenor
post Воскресенье, 25-oe Января 2004, 14:21
Сообщение #17


Легенда
Group Icon
Приключенец



2Almfader&Polyn Time: как видно из поста Ульмо, мы пытаемся определить ролевую игру, как понятие, принятое в социальной среде ролевиков. Я утверждаю, что ни Афган, ни дочки-матери, ни казаки-разбойники в данное определение войти не должны, так как если провести соц. опрос в ролевом движении большинство не посчитает эти виды игр ролевыми.
2Johnny B. Goode: я имел в виду следующее. Как мне кажется, уровень личной персонификации, отождествления игрока с персонажем, необходимо конкретезировать, как достаточный по величине для состояния погружения. То есть играя в Афган я получу спектр ощущений, соответствующих (+-) ощущениям персонажа, но очень маловероятно, что я смогу отождествить себя с небритым моджахедом. Погружение в ролевой игре идентично погружению в театре.
Далее. Следует указать на необходимость существования игрового социума и возможность общения.
Далее. Следует указать на необходимость импровизации и свободы развития действия.
Следует конкретезировать степень приближения игровой модели к игровой реальности (о которой говорил Джонни), вводя серию условностей.

User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drungary
post Воскресенье, 25-oe Января 2004, 15:21
Сообщение #18


Легенда
Group Icon
Приключенец



Ролевая игра - игра в которой есть роль. Роль=маска=внешнее, то что вступает в отношения в игре, в игровом мире. Игровой мир - область действия законов игры. Роль, т.о. полностью подчинена законам игры. Игрок свободен относительно игры (иначе это перестает быть игрой), он СВОБОДНО ПОДЧИНЯЕТСЯ законам игры, но волен в любой момент выйти из под законов игры. Т.е. игрок является аналогом Ипостаси в христианской антропологии. Он Личность маски, из своего независимого состояния он способен воздействовать на игру, а игра способна воздействовать на него через маску. Но степень этого воздействия определяется только самими игроком.
В принципе всякая игра есть ролевая игра. Различаются только степени реальности маски и степени подчинения игрока правилам игры. Кстати, это определение описывает и жизнь, как игру (если пользоваться опять же христианской антропологией).


Добавлено @ [mergetime]1075037108[/mergetime]
Для классификации следует просто конкретизировать границы персонификации (от "персона" - "маска") и модели (область действия закона) игры. Так и получим полный набор градаций всех игр.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Razor
post Воскресенье, 25-oe Января 2004, 19:57
Сообщение #19


Легенда
Group Icon
Модератор



Думаю от слишком заумных определений толку особо нет, поскольку задача предполагаемого определения сводится к тому, чтобы по поступившей заявке определить - ролевая игра или нет.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drungary
post Воскресенье, 25-oe Января 2004, 21:12
Сообщение #20


Легенда
Group Icon
Приключенец



Razor

Для такого "простого" определения явно не хватало базового. В противном случае продолжится трепатня на разных языках. smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

6 страниц V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Пт 22 Сен 2017 04:46