Как играть в ЖКИ в Минске Опции

[vadimb]

Популярные карточные игры с регулярно выходящими дополнениями вызывают у настольных игроков смешанные эмоции.

С одной стороны это развитые игровые системы с большим количеством игроков, инфраструктурой турниров, собственными СМИ. Еси бы это были плохие, негодные игры, то этого бы просто не было.
С другой строны - чтобы играть в любимую игру в полную силу нужно много денег. А когда это настольщики не хотели играть в полную силу?

Четыре года назад компания FFG смягчила требования по денежным вливаниям в игру придумав формат живых карточных игр. Расходуя всего 10 долларов в месяц игрок получает все что нужно для полноценной игры. Я могу сравнить это с тем, как на рынке онлайн игр полностью загнулись игры с системой Pay to Win и расцвели игры Free to Win.

ЖКИ это как раз Free to Win в мире карточных игр. О популярности такого подхода я могу судить по большой активности минских настольщиков вокруг ЖКИ Android Netrunner. Заказав core set и три дата-пака по 10 долларов можно иметь все доступное на данный момент в этой игре.

Я могу так же предсказать чем это закончится. Исчерпав все доступные комбинации декбилдинга в этом маленьком наборе карт мы насытимся и на годик полтора забудем про игру. За это время выйдут дополнения уже на 150-200 долларов и ... не ... как то дорого. А игра к тому времени только начнет быть по настоящему интересной. Через 3 года, когда у каждой фракции будет выбор из более чем 200 карт и десятка механик это будет настоящий Android, такой, каким он задумывался. Но в Минске играть в него уже не будут. Дорого.

Прямо сейчас мы можем наблюдать это на примере самой увлекательной ЖКИ - Игра Престолов. Если мы почитаем этот форум то увидим что 4 года назад многие играли в нее и перешил на формат ЖКИ. Но потом все как-то утихло и вдруг стало дорого.

Сейчас Игра Престолов вошла в период расцвета. Был преодолен этап однообразия, затем преодолен этап читерных комбинаций и сейчас играть в Престолы по настоящему интересное и непредсказуемое занятие. Я это знаю, потому что купил два кор сета все чаптеры и делюксы и сейчас мы с женой соревнуемся кто составит самую крутую колоду.

Можно играть с другими игроками по принципу Boardgame. Мы составляем готовые сбалансированные колоды желающим, потом играем по турнирной схеме или в мультиплеере. Это может быть интересно несколько раз, но я не вижу каким образом это может понравиться игроку в долгосрочной перспективе. Ведь самая интересная часть игры это декбилдинг. Не имея возможности после каждой игры пересматривать колоду или воплощать новые идеи нельзя полноценно играть.

Давайте посмотрим как играют в Престолы в больших городах России.

Я выделил 3 примера (по впечатлениям от страниц вконтакте)

Уфа. Появился энтузиаст из игрового клуба. Он подбил пятерых товарищей купить по делюкс-паку каждого дома и кор сет вскладчину. Они сделали себе колоды и ... все заглохло, потому что колоды из делюксков недалеко ушли от колод из кор-сета. Да, теперь в каждом доме (кроме Мартеллов и Грейджоев) можно создать 2 разные колоды, но реальные турнирные колоды ушли от этого очень далеко.

Новосибирск. В игровом клубе устраиваются регулярные турниры в формате констрактед - кор сет, делюкс + карты из 2 циклов. Для новичков составляются колоды, проводится обучение. Но, судя по активности группы Вконтакте, новых игроков со своими колодами не появляется .Новички, поиграв в бордгейм версию уходят.

Петербург. В прошлом году Петербург провел официальный регионал с призами от FFG. В этом году регионал будет в мае. На соревнования приезжали игроки из Москвы и других городов. Колоды вполне соответствовали мировому метагейму. Еженедельно проводятся встречи с мини-турнирами. Никаких элементов Боардгейма, у каждого своя колода. В Петербурге с самого начала действовали совместно. Каждый человек выбирал себе свой дом. Если 6 человек покупали 6 разных чаптер паков. В каждом паке - 3-4 карты нужного дома. люди забирали "свои карты" и отдавали "чужие" Сильные нейтральные карты оставались у владельца пака, ведь конкретный пак заказывался с целью усилить "свой" дом.
Так, потихоньку, потратив в пять раз меньше денег! игроки собрали нужные им карты. Из всех карт одного дома можно собрать до 4 полноценных колод с разными механиками и архетипами.

Сейчас игроки из Питера имеют крепкое игровое сообщество и им не надо ломать голову - с кем же поиграть в Престолы.

Наверное это и есть самый реальный путь становления крепкого ЖКИ сообщества в отдельно взятом городе

В принципе, мы с женой уже определились с "нашими" домами. Если найдутся желающие приобрести "свой" дом и пилотировать настоящую чемпионскую деку, то пишите.
Один из вариантов раздела домов можно найти здесь http://vk.com/topic-47651868_28029182

Сообщение отредактировал vadimb - Пятница, 22-oe Февраля 2013, 07:46

[Ector]

нифига он не схематичный. зайди на кардгеймдб и посмотри. арт качественный у всех игр от ФФГ и художники у них отличные.

Удивительное нежелание признать очевидное Ну вот, зашел и посмотрел...
Что мы видим на этой картинке? Можно только догадаться, что эти цифры - это чей-то счет, с которого хакер деньги качает. Но это если знать название карты
Угадайте, как называется карта, не смотря на название Изображен экран с какими-то циферками.
Изображен какой-то червяк. Не факт, что программный
Изображено несколько мониторов. Догадаетесь, что это crash space?

Это только на первой странице корсета. Я не говорю, что в Престолах арт всегда удачный, но вот такую картинку я бы себе на обои повесил

В Нетраннере арта такого качества нет вообще.

Сообщение отредактировал Ector - Четверг, 28-oe Февраля 2013, 09:41

[insane]

BBG - общемировой ресурс по настольным играм, с самой широкой базой и рейтингами. это как ластфм для музыки или айэмдиби для кино. поэтому с ним можно и нужно считаться. для сравнения:

Call of Cthulhu (2008)
средний рейтинг - 7,12 (1572 голоса), 227 фанатов.
A Game of Thrones (2008)
средний рейтинг - 7,30 (2722 голоса), 319 фанатов.
Android: Netrunner (2012)
средний рейтинг - 8,51 (3323 голоса), 981 фанат.

по этим цифрам, по количеству проголосовавших, можно усредненно судить по тому, сколько людей игру купили.

насчет артов - мне приятнее циферки,компьютеры и т.д. зашел посмотрел карты корсета АГОТ - одни морды, мужиков и женщин, где-то по пояс, в разных позах, с мечом или в кольчуге. мне не нравится

[Fantasts]

Я думаю после юникона будет ясно нравится ли андроид людям или нет. Ибо не смотря на рейтинги мне ктулху ближе, кому то троны. В любом случае сеттинг про хацкеров менее атмосферен чем ктулху\троны\sw.

[insane]

западло мне искать большие картинки.






я говорю про качество. да, на многих артах - графики, циферки и фигуры, но это ж матрицы, блин, так и должно быть

[ReplicaNT]

Честно, меня поражает то, как долго вы переливаете из пустого в порожнее. Каждый из вас - ярый сторонник одной игры, и друг другу вы ничего не докажете, каждый останется при своем мнении.

Сообщение отредактировал ReplicaNT - Четверг, 28-oe Февраля 2013, 10:03

[Ector]

Посмотри на свои картинки внимательно и скажи - могли бы они выставляться в художественном салоне? ИМХО вряд ли. Это же комиксы, не более того, даже самые удачные. Хотя сейчас в салоне и не то выставляют
Настоящих произведений искусства в Нетраннере нет. Та же Чилла - это же не тупой фэнтези-арт вроде Вальехо, это очень качественная картина.

[VDmitry]

а вот и для ЛотРа появились турнирные правила: http://www.fantasyflightgames.com/ffg_cont...hadow-rules.pdf

с шахматными часами кстати

Сообщение отредактировал VDmitry - Четверг, 28-oe Февраля 2013, 10:06

[insane]

Честно, меня поражает то, как долго вы переливаете из пустого в порожнее. Каждый из вас - ярый сторонник одной игры, и друг другу вы ничего не докажете, каждый останется при своем мнении.

все верно. просто потрындеть охота.

Посмотри на свои картинки внимательно и скажи - могли бы они выставляться в художественном салоне? ИМХО вряд ли. Это же комиксы, не более того, даже самые удачные. Хотя сейчас в салоне и не то выставляют
Настоящих произведений искусства в Нетраннере нет. Та же Чилла - это же не тупой фэнтези-арт вроде Вальехо, это очень качественная картина.

ни один арт не представляет какой-либо художественной ценности. чилла - тупой фэнтези-арт. лицо женщины и пара ушей на нитке. да,нарисовано качетсвенно, но это не картина.

[jAvel]

То что каждый из нас глух к аргументам оппонента и ярый сторонник своей игры - еще не повод сворачивать тему.
в тему споров

Сообщение отредактировал jAvel - Четверг, 28-oe Февраля 2013, 10:36

[ReplicaNT]

Для меня, например, сравнение артов карт - один из тревожных звоночков о том, что конструктив закончился и начинается субъективное меряние вкусами.

А вообще, пусть спорят, конечно. Будет что почитать

[insane]

Для меня, например, сравнение артов карт - один из тревожных звоночков о том, что конструктив закончился и начинается субъективное меряние вкусами.

А вообще, пусть спорят, конечно. Будет что почитать

аргументов вообще изначально особо и не было. было два человека, каждому из которых нравится своя игра и НЕнравится игра другого. а так как потрындеть охота, вот и стали народ развлекать, всем, чем только можно. осталось еще только токены пообсуждать. в АГОТЕ есть токены?

Эктору первому надоело - он пошел про АГОТ отдельную тему создал

Сообщение отредактировал insane - Четверг, 28-oe Февраля 2013, 10:47

[Ector]

ни один арт не представляет какой-либо художественной ценности. чилла - тупой фэнтези-арт. лицо женщины и пара ушей на нитке. да,нарисовано качетсвенно, но это не картина.

Еще какая картина. Искусство - это то, что вызывает какие-то эмоции. "Реальная" Чилла, вероятно, была бы куда менее красивой, но дикость передана отлично: непричесанные волосы, царапины, порезы. В такую Чиллу можно поверить.
Тупой фэнтези-арт действует исключительно на низшие инстинкты, и поверить в него нельзя. Например, девушка с мечом и в лифчике (а то и без него) - это бред.

[F9SSS]

ни один арт не представляет какой-либо художественной ценности. чилла - тупой фэнтези-арт. лицо женщины и пара ушей на нитке. да,нарисовано качетсвенно, но это не картина.

Еще какая картина. Искусство - это то, что вызывает какие-то эмоции. "Реальная" Чилла, вероятно, была бы куда менее красивой, но дикость передана отлично: непричесанные волосы, царапины, порезы. В такую Чиллу можно поверить.
Тупой фэнтези-арт действует исключительно на низшие инстинкты, и поверить в него нельзя. Например, девушка с мечом и в лифчике (а то и без него) - это бред.

Просьба для господ спорящих, не забывать, что у каждого своя система верований.

И тезис 2, окей, а вот что бы ты изобразил на указанных тобой примерах неспособия артов АНР?

АПД. для варварской бабы, кстате, у нее очень ненатуральная кожа.

Сообщение отредактировал F9SSS - Четверг, 28-oe Февраля 2013, 10:57

[insane]

ни один арт не представляет какой-либо художественной ценности. чилла - тупой фэнтези-арт. лицо женщины и пара ушей на нитке. да,нарисовано качетсвенно, но это не картина.

Еще какая картина. Искусство - это то, что вызывает какие-то эмоции. "Реальная" Чилла, вероятно, была бы куда менее красивой, но дикость передана отлично: непричесанные волосы, царапины, порезы. В такую Чиллу можно поверить.
Тупой фэнтези-арт действует исключительно на низшие инстинкты, и поверить в него нельзя. Например, девушка с мечом и в лифчике (а то и без него) - это бред.

ты про таких девушек говоришь?


специально потратил время - посмотрел арты корсета АГОТ. да там убогие картинки, в комиксах, как ты говоришь, и то по-красивее.
для примера:



картинки - ужос, цвета - еще хуже.
ЧИлла может и красотка, но большинство оставляет желать лучшего.

[Ector]

окей, а вот что бы ты изобразил на указанных тобой примерах неспособия артов АНР?

В том-то и дело, что нечего там изобразить! Тематика игры убивает красоту сама по себе.

для варварской бабы, кстате, у нее очень ненатуральная кожа.

Я же сказал, что она слишком красивая

[insane]

окей, а вот что бы ты изобразил на указанных тобой примерах неспособия артов АНР?

В том-то и дело, что нечего там изобразить! Тематика игры убивает красоту сама по себе.

красота абстракций, переливания матрицы и цифр....

[Ector]

ты про таких девушек говоришь? ЧИлла может и красотка, но большинство оставляет желать лучшего

Шая, You've Killed a Wrong Dwarf и Guildmaster - по арту чистый комикс, как раз на уровне арта в Нетраннере. Но даже это не тупой фэнтези-арт.
Чем не устроили Dany's Handmaiden и Brown Ben Plumm - не понимаю. Нормальный арт. Не супер, но вполне годный. Девушка - в нормальном костюме для южной служанки, Бен - в хорошо прорисованном доспехе.

[insane]

ты про таких девушек говоришь? ЧИлла может и красотка, но большинство оставляет желать лучшего

Шая, You've Killed a Wrong Dwarf и Guildmaster - по арту чистый комикс, как раз на уровне арта в Нетраннере. Но даже это не тупой фэнтези-арт.
Чем не устроили Dany's Handmaiden и Brown Ben Plumm - не понимаю. Нормальный арт. Не супер, но вполне годный. Девушка - в нормальном костюме для южной служанки, Бен - в хорошо прорисованном доспехе.

а я-то думал, что девчонки в фэнтезийной тематике с полу-обнаженными телами и в откровенных позах это и есть тупой фэнтези-арт...

[F9SSS]

окей, а вот что бы ты изобразил на указанных тобой примерах неспособия артов АНР?

В том-то и дело, что нечего там изобразить! Тематика игры убивает красоту сама по себе.

http://www.youtube.com/watch?v=P99qJGrPNLs
то же видео, но без авторизации на ютубе.
http://www.dailymotion.com/video/xwonv6_cy...es#.US8kN3ezBXQ

Тизер Киберпанка 2077. кмк он очень-очень. При той же тематике, в общем-то.

Сообщение отредактировал F9SSS - Четверг, 28-oe Февраля 2013, 11:46

[Ector]

а я-то думал, что девчонки в фэнтезийной тематике с полу-обнаженными телами и в откровенных позах это и есть тупой фэнтези-арт...

Тупой фэнтези-арт - это когда изображается девчонка (или мальчишка - неважно) с полуобнаженным телом, в откровенной позе и с оружием в руках. Как сказал еще Сапковский, "... а с голой ... можно делать только то, что совсем не heroic и не fantasy"
Полуобнаженная Шая-проститутка или служанка - вполне соответствуют миру. Кстати, читатели Мартина знают, что секса в книгах на два порядка меньше, чем в этом проклятом сериале...