Как играть в ЖКИ в Минске Опции

[vadimb]

Популярные карточные игры с регулярно выходящими дополнениями вызывают у настольных игроков смешанные эмоции.

С одной стороны это развитые игровые системы с большим количеством игроков, инфраструктурой турниров, собственными СМИ. Еси бы это были плохие, негодные игры, то этого бы просто не было.
С другой строны - чтобы играть в любимую игру в полную силу нужно много денег. А когда это настольщики не хотели играть в полную силу?

Четыре года назад компания FFG смягчила требования по денежным вливаниям в игру придумав формат живых карточных игр. Расходуя всего 10 долларов в месяц игрок получает все что нужно для полноценной игры. Я могу сравнить это с тем, как на рынке онлайн игр полностью загнулись игры с системой Pay to Win и расцвели игры Free to Win.

ЖКИ это как раз Free to Win в мире карточных игр. О популярности такого подхода я могу судить по большой активности минских настольщиков вокруг ЖКИ Android Netrunner. Заказав core set и три дата-пака по 10 долларов можно иметь все доступное на данный момент в этой игре.

Я могу так же предсказать чем это закончится. Исчерпав все доступные комбинации декбилдинга в этом маленьком наборе карт мы насытимся и на годик полтора забудем про игру. За это время выйдут дополнения уже на 150-200 долларов и ... не ... как то дорого. А игра к тому времени только начнет быть по настоящему интересной. Через 3 года, когда у каждой фракции будет выбор из более чем 200 карт и десятка механик это будет настоящий Android, такой, каким он задумывался. Но в Минске играть в него уже не будут. Дорого.

Прямо сейчас мы можем наблюдать это на примере самой увлекательной ЖКИ - Игра Престолов. Если мы почитаем этот форум то увидим что 4 года назад многие играли в нее и перешил на формат ЖКИ. Но потом все как-то утихло и вдруг стало дорого.

Сейчас Игра Престолов вошла в период расцвета. Был преодолен этап однообразия, затем преодолен этап читерных комбинаций и сейчас играть в Престолы по настоящему интересное и непредсказуемое занятие. Я это знаю, потому что купил два кор сета все чаптеры и делюксы и сейчас мы с женой соревнуемся кто составит самую крутую колоду.

Можно играть с другими игроками по принципу Boardgame. Мы составляем готовые сбалансированные колоды желающим, потом играем по турнирной схеме или в мультиплеере. Это может быть интересно несколько раз, но я не вижу каким образом это может понравиться игроку в долгосрочной перспективе. Ведь самая интересная часть игры это декбилдинг. Не имея возможности после каждой игры пересматривать колоду или воплощать новые идеи нельзя полноценно играть.

Давайте посмотрим как играют в Престолы в больших городах России.

Я выделил 3 примера (по впечатлениям от страниц вконтакте)

Уфа. Появился энтузиаст из игрового клуба. Он подбил пятерых товарищей купить по делюкс-паку каждого дома и кор сет вскладчину. Они сделали себе колоды и ... все заглохло, потому что колоды из делюксков недалеко ушли от колод из кор-сета. Да, теперь в каждом доме (кроме Мартеллов и Грейджоев) можно создать 2 разные колоды, но реальные турнирные колоды ушли от этого очень далеко.

Новосибирск. В игровом клубе устраиваются регулярные турниры в формате констрактед - кор сет, делюкс + карты из 2 циклов. Для новичков составляются колоды, проводится обучение. Но, судя по активности группы Вконтакте, новых игроков со своими колодами не появляется .Новички, поиграв в бордгейм версию уходят.

Петербург. В прошлом году Петербург провел официальный регионал с призами от FFG. В этом году регионал будет в мае. На соревнования приезжали игроки из Москвы и других городов. Колоды вполне соответствовали мировому метагейму. Еженедельно проводятся встречи с мини-турнирами. Никаких элементов Боардгейма, у каждого своя колода. В Петербурге с самого начала действовали совместно. Каждый человек выбирал себе свой дом. Если 6 человек покупали 6 разных чаптер паков. В каждом паке - 3-4 карты нужного дома. люди забирали "свои карты" и отдавали "чужие" Сильные нейтральные карты оставались у владельца пака, ведь конкретный пак заказывался с целью усилить "свой" дом.
Так, потихоньку, потратив в пять раз меньше денег! игроки собрали нужные им карты. Из всех карт одного дома можно собрать до 4 полноценных колод с разными механиками и архетипами.

Сейчас игроки из Питера имеют крепкое игровое сообщество и им не надо ломать голову - с кем же поиграть в Престолы.

Наверное это и есть самый реальный путь становления крепкого ЖКИ сообщества в отдельно взятом городе

В принципе, мы с женой уже определились с "нашими" домами. Если найдутся желающие приобрести "свой" дом и пилотировать настоящую чемпионскую деку, то пишите.
Один из вариантов раздела домов можно найти здесь http://vk.com/topic-47651868_28029182

Сообщение отредактировал vadimb - Пятница, 22-oe Февраля 2013, 07:46

[_Solo_]

раз уж пошла такая пьянка, и модераторы хотят здравого разговора - нивапрос. берем сферического коня в вакууме и начинаем формировать коммьюнити. есть два варианта вокруг чего формировать:

1. Android: Netrunner (далее - АНР)
2. А Game of Thrones (далее - АГОТ)

я тупо приведу тезисы, почему считаю, что АНР, перспективнее, чем АГОТ.

1. новее. игре только полгода, пока что вышли только кор сет и три дата пака. не нужно первоначального огромного вливания денег, чтобы играть. достаточно потратить около 70 долларов и иметь весь набор карт, уже вышедших. и, в дальнейшем, тратить по 15 долларов в полтора месяца, чтобы поддерживать актуальность.

2. ассиметричность. две абсолютно разных противодействующих стороны в игре, каждая со своими способами победы.

3. интересная и не заюзаная механика игры.

4. расширенные возможность для декбилдинга. (3 фракции + нейтралы с одной стороны, и 4 фракции + нейтралы со второй, с возможностью добавления карт из других фракций)

5. общемировой рейтинг и популярность. (топ 6 на ББГ за полгода)

Тезисы за АГОТ:
1. АНР новее. игре только полгода. Время покажет будет ли продолжение у неё, а вот АГОТ держится уже который год.
2. ассиметричность. шесть абсолютно разных противодействующих сторон в игре, каждая со своими способами победы.
3. интересная механика игры.
4. расширенные возможности для декбилдинга. (6 домов + нейтралы с возможностью добавления карт из других домов).

[F9SSS]

кмк, пока в чистом виде ничья. все свелось к выбору сеттинга.
кто же еще подольет масла? кто развеет эту мирную скуку обыйденной дискуссии?

[_Solo_]

чтобы выбить думается мне надо проводить турниры какие, а турнир это минимум 4 человека надо) А лучше бы все 8.

ну так к эту всему и пытаемся прийти. у меня даже есть задумка, провести турнир, где-нить в конце марта, сделать фотоотчет и репорт, финалку вообще можно было б на видео записать, и скинуть все это на ФФГ письмецом. Типа мы тут в Беларуси так заинтересованы в Вашей игре, провели турнир, заинтересованы в увеличении количества играющих и т.д. давайте помогайте нам вряд ли прокатит, но почему бы и нет?

еще б специальный сайтик или блог завести чисто по АНР в Беларуси. с форумами там и обсуждением правил и декбилдинга, с репортами по встречам, броадкастами по анонсированным и только вышедшим дата пакам и т.д. было б ваще ништяк.

И пускать только белорусов? Чем тебя не устраивает таже питерская группа ВКонтакте?

[F9SSS]

чтобы выбить думается мне надо проводить турниры какие, а турнир это минимум 4 человека надо) А лучше бы все 8.

ну так к эту всему и пытаемся прийти. у меня даже есть задумка, провести турнир, где-нить в конце марта, сделать фотоотчет и репорт, финалку вообще можно было б на видео записать, и скинуть все это на ФФГ письмецом. Типа мы тут в Беларуси так заинтересованы в Вашей игре, провели турнир, заинтересованы в увеличении количества играющих и т.д. давайте помогайте нам вряд ли прокатит, но почему бы и нет?

еще б специальный сайтик или блог завести чисто по АНР в Беларуси. с форумами там и обсуждением правил и декбилдинга, с репортами по встречам, броадкастами по анонсированным и только вышедшим дата пакам и т.д. было б ваще ништяк.

И пускать только белорусов? Чем тебя не устраивает таже питерская группа ВКонтакте?

например, у меня нет акка в ВК.

[insane]

чтобы выбить думается мне надо проводить турниры какие, а турнир это минимум 4 человека надо) А лучше бы все 8.

ну так к эту всему и пытаемся прийти. у меня даже есть задумка, провести турнир, где-нить в конце марта, сделать фотоотчет и репорт, финалку вообще можно было б на видео записать, и скинуть все это на ФФГ письмецом. Типа мы тут в Беларуси так заинтересованы в Вашей игре, провели турнир, заинтересованы в увеличении количества играющих и т.д. давайте помогайте нам вряд ли прокатит, но почему бы и нет?

еще б специальный сайтик или блог завести чисто по АНР в Беларуси. с форумами там и обсуждением правил и декбилдинга, с репортами по встречам, броадкастами по анонсированным и только вышедшим дата пакам и т.д. было б ваще ништяк.

И пускать только белорусов? Чем тебя не устраивает таже питерская группа ВКонтакте?

если мы хотим выбить какую-то поддержку и промоушн материалы от ФФГ, то нужно показать, что конкретно наше коммьюнити в конкретной стране пытается раскрутить игру и т.д. причем тут Питер вообще?

Тезисы за АГОТ:
1. АНР новее. игре только полгода. Время покажет будет ли продолжение у неё, а вот АГОТ держится уже который год.
2. ассиметричность. шесть абсолютно разных противодействующих сторон в игре, каждая со своими способами победы.
3. интересная механика игры.
4. расширенные возможности для декбилдинга. (6 домов + нейтралы с возможностью добавления карт из других домов).

под ассиметричностью подразумевается то, что у каждой стороны (корп/раннер) своя механика, своя игра.

в АГОТе можно к ланистерам добавить карточки баратеонов? имелось ввиду то, что можно смешивать фракции

кмк, пока в чистом виде ничья. все свелось к выбору сеттинга.
кто же еще подольет масла? кто развеет эту мирную скуку обыйденной дискуссии?

да я вот пытался тут внести элемент агрессии, членом помахать, да модераторы не дали. ты б сам что сказал...

[VDmitry]

какая разница чем достигнута ассиметричность?

[F9SSS]

а чо я тут могу сказать? АГОТ - не читал, но осуждаю. Бэк мне не интересен, поэтому на игру времени жалко.
Анр прикольный, хотя ему пока чутка не хватает вариаций (говорю про джинтеки, ибо агенда дорогая, айсы херовые и вообще), но ждем, как оно будет дальше.

Сообщение отредактировал F9SSS - Среда, 27-oe Февраля 2013, 14:36

[_Solo_]

если мы хотим выбить какую-то поддержку и промоушн материалы от ФФГ, то нужно показать, что конкретно наше коммьюнити в конкретной стране пытается раскрутить игру и т.д. причем тут Питер вообще?

в АГОТе можно к ланистерам добавить карточки баратеонов? имелось ввиду то, что можно смешивать фракции

1. не рано ли делить шкуру неубитого медведя?
2. можно. Ты "загорелся" АНР и, такое ощущение, что кроме него больше ничего не видишь. Если уж сравниваешь игры, то прочитай правила обеих хотя бы "по диагонали"

Сообщение отредактировал _Solo_ - Среда, 27-oe Февраля 2013, 14:46

[insane]

Анр прикольный, хотя ему пока чутка не хватает вариаций (говорю про джинтеки, ибо агенда дорогая, айсы херовые и вообще), но ждем, как оно будет дальше.

у джинтеки просто стиль игры такой, возможно он тебе не подходит или ты не умеешь им играть

если мы хотим выбить какую-то поддержку и промоушн материалы от ФФГ, то нужно показать, что конкретно наше коммьюнити в конкретной стране пытается раскрутить игру и т.д. причем тут Питер вообще?

в АГОТе можно к ланистерам добавить карточки баратеонов? имелось ввиду то, что можно смешивать фракции

1. не рано ли делить шкуру неубитого медведя?
2. можно

1. никто не делит. это все планы. без этого еще тяжелее будет привлечь новых игроков.
2. не знал

[F9SSS]

Анр прикольный, хотя ему пока чутка не хватает вариаций (говорю про джинтеки, ибо агенда дорогая, айсы херовые и вообще), но ждем, как оно будет дальше.

у джинтеки просто стиль игры такой, возможно он тебе не подходит или ты не умеешь им играть

Так просвети меня, о великий Гуру!!!

[insane]

Анр прикольный, хотя ему пока чутка не хватает вариаций (говорю про джинтеки, ибо агенда дорогая, айсы херовые и вообще), но ждем, как оно будет дальше.

у джинтеки просто стиль игры такой, возможно он тебе не подходит или ты не умеешь им играть

Так просвети меня, о великий Гуру!!!

приезжай сегодня ко мне на район - покажу

я согласен, джинтеки очень сложно играть, они очень "трюковые" и там надо хорошо уметь блефовать и расставлять ловушки. ими даже сложнее играть чем через full-virus-Noise

Сообщение отредактировал insane - Среда, 27-oe Февраля 2013, 14:50

[_Solo_]

никто не делит. это все планы. без этого еще тяжелее будет привлечь новых игроков.

Были уже высказывания в духе того, что "цыплят" после Юникона можно будет считать. В реале, я так понимаю, в АНР в Минске ещё не играли ни в одном клубе, ни на одной игротеке.

[insane]

никто не делит. это все планы. без этого еще тяжелее будет привлечь новых игроков.

Были уже высказывания в духе того, что "цыплят" после Юникона можно будет считать. В реале, я так понимаю, в АНР в Минске ещё не играли ни в одном клубе, ни на одной игротеке.

все верно. возможно у меня будет времяна этих выходных, чтобы приехать на ДМ или еще куда, но сомневаюсь, если что - кину мессагу в топик по АНР

[Morgul Angmarsky]

insane
Насчет турниров: я правильно понимаю, что в Android надо 2 разные колоды в официальных соревнованиях иметь?

[insane]

insane
Насчет турниров: я правильно понимаю, что в Android надо 2 разные колоды в официальных соревнованиях иметь?

правильно. одну - за раннеров, вторую - за корпорацию

[Ector]

Кибер панк далеко не каждому по душе. Но это ни на йоту не значит, что АНР плохая игра или хуже других ЖКИ.

Кому как - для меня значит. Когда я покупаю карты Игры Престолов, я обычно получаю качественный арт с героями любимых книг. Если я куплю карты Нетраннера, я получу весьма схематичный арт, от которого мне "ни холодно, ни жарко".

дизайнер игры - старина Ричард Гарфилд. Он сделал хоть одну плохую карточную игру?

Смотря что считать "плохой". Если рассуждать с точки зрения коммерции, то все его игры, кроме Мэджика, были закрыты. VTES была закрыта сначала Визардами, а потом CCP. Star Wars была закрыта Визардами - и обратите внимание, что FFG не взяла ее за основу своих Star Wars! Бэтлтех тоже был закрыт... Это о чем-то говорит? Нетраннер, между прочим, Визарды тоже закрыли.
Эрик Лэнг, дизайнер Престолов, возможно, и не обладает такой креативностью, как "старина Ричард", зато он ближе к простым игрокам. И я пока не слышал, чтобы хотя бы одну его игру закрыли, разве что Престолы перевели на LCG.

Сообщение отредактировал Morgul Angmarsky - Четверг, 28-oe Февраля 2013, 12:00

[insane]

Кибер панк далеко не каждому по душе. Но это ни на йоту не значит, что АНР плохая игра или хуже других ЖКИ.

Кому как - для меня значит. Когда я покупаю карты Игры Престолов, я обычно получаю качественный арт с героями любимых книг. Если я куплю карты Нетраннера, я получу весьма схематичный арт, от которого мне "ни холодно, ни жарко".

нифига он не схематичный. зайди на кардгеймдб и посмотри. арт качественный у всех игр от ФФГ и художники у них отличные. это в старом Нетраннере арт был "схематичный". а то, что уважаемый - ярый фанат Престолов, давно понятно. как я уже говорил - каждому свое.

Сообщение отредактировал insane - Четверг, 28-oe Февраля 2013, 09:05

[F9SSS]

На вкус и цвет все фломастеры разные.

[Ector]

1. новее. игре только полгода, пока что вышли только кор сет и три дата пака. не нужно первоначального огромного вливания денег, чтобы играть. достаточно потратить около 70 долларов и иметь весь набор карт, уже вышедших. и, в дальнейшем, тратить по 15 долларов в полтора месяца, чтобы поддерживать актуальность.

Аргумент скорее против Нетраннера, чем за него. Мало карт = мало возможностей для построения колод. В Престолах никто не заставляет покупать сразу все паки - купи то, что нужно для колоды, и радуйся жизни.

2. ассиметричность. две абсолютно разных противодействующих стороны в игре, каждая со своими способами победы.

В Престолах - шесть абсолютно разных противодействующих сторон Они реально все разные, и у всех свой стиль игры.

3. интересная и не заюзаная механика игры.

А в Престолах она "заюзанная"? Если честно, нигде не видел столь простой и элегантной механики challenges, заодно позволяющей описать самых разнообразных персонажей. Добиться простоты в ККИ очень трудно; именно поэтому самой гениальной ККИ я считаю отнюдь не Мэджик, а Покемон

4. расширенные возможность для декбилдинга. (3 фракции + нейтралы с одной стороны, и 4 фракции + нейтралы со второй, с возможностью добавления карт из других фракций)

Вспоминаем о 6 домах в Престолах, плюс нейтралы, плюс возможность создавать колоды нескольких Домов...

5. общемировой рейтинг и популярность. (топ 6 на ББГ за полгода)

Что нам эта ББГ? Нам от нее ни холодно, ни жарко. Реальная популярность измеряется продажами. По данным за 2010 год (сомневаюсь, что за это время что-то сильно поменялось), на первом месте прочно стоит Мэджик, за ним Ю-Ги-О (жуткое фуфло, между прочим), и Покемон. Если бы кто-то сейчас составил рейтинг продаж только LCG, я нисколько не сомневаюсь, что первые места держали бы Престолы и Call of Cthulhu.

[insane]

ассиметричность в АНР проявляется в том, что две стороны (раннер и корп) играют по абсолютно разным принципам,имеют абсолютно разные правила, колоды строятся по абсолютно разным принципам и имеют карты и механики, характерные для каждой стороны и используемые только этой стороной.