Как играть в ЖКИ в Минске Опции

[vadimb]

Популярные карточные игры с регулярно выходящими дополнениями вызывают у настольных игроков смешанные эмоции.

С одной стороны это развитые игровые системы с большим количеством игроков, инфраструктурой турниров, собственными СМИ. Еси бы это были плохие, негодные игры, то этого бы просто не было.
С другой строны - чтобы играть в любимую игру в полную силу нужно много денег. А когда это настольщики не хотели играть в полную силу?

Четыре года назад компания FFG смягчила требования по денежным вливаниям в игру придумав формат живых карточных игр. Расходуя всего 10 долларов в месяц игрок получает все что нужно для полноценной игры. Я могу сравнить это с тем, как на рынке онлайн игр полностью загнулись игры с системой Pay to Win и расцвели игры Free to Win.

ЖКИ это как раз Free to Win в мире карточных игр. О популярности такого подхода я могу судить по большой активности минских настольщиков вокруг ЖКИ Android Netrunner. Заказав core set и три дата-пака по 10 долларов можно иметь все доступное на данный момент в этой игре.

Я могу так же предсказать чем это закончится. Исчерпав все доступные комбинации декбилдинга в этом маленьком наборе карт мы насытимся и на годик полтора забудем про игру. За это время выйдут дополнения уже на 150-200 долларов и ... не ... как то дорого. А игра к тому времени только начнет быть по настоящему интересной. Через 3 года, когда у каждой фракции будет выбор из более чем 200 карт и десятка механик это будет настоящий Android, такой, каким он задумывался. Но в Минске играть в него уже не будут. Дорого.

Прямо сейчас мы можем наблюдать это на примере самой увлекательной ЖКИ - Игра Престолов. Если мы почитаем этот форум то увидим что 4 года назад многие играли в нее и перешил на формат ЖКИ. Но потом все как-то утихло и вдруг стало дорого.

Сейчас Игра Престолов вошла в период расцвета. Был преодолен этап однообразия, затем преодолен этап читерных комбинаций и сейчас играть в Престолы по настоящему интересное и непредсказуемое занятие. Я это знаю, потому что купил два кор сета все чаптеры и делюксы и сейчас мы с женой соревнуемся кто составит самую крутую колоду.

Можно играть с другими игроками по принципу Boardgame. Мы составляем готовые сбалансированные колоды желающим, потом играем по турнирной схеме или в мультиплеере. Это может быть интересно несколько раз, но я не вижу каким образом это может понравиться игроку в долгосрочной перспективе. Ведь самая интересная часть игры это декбилдинг. Не имея возможности после каждой игры пересматривать колоду или воплощать новые идеи нельзя полноценно играть.

Давайте посмотрим как играют в Престолы в больших городах России.

Я выделил 3 примера (по впечатлениям от страниц вконтакте)

Уфа. Появился энтузиаст из игрового клуба. Он подбил пятерых товарищей купить по делюкс-паку каждого дома и кор сет вскладчину. Они сделали себе колоды и ... все заглохло, потому что колоды из делюксков недалеко ушли от колод из кор-сета. Да, теперь в каждом доме (кроме Мартеллов и Грейджоев) можно создать 2 разные колоды, но реальные турнирные колоды ушли от этого очень далеко.

Новосибирск. В игровом клубе устраиваются регулярные турниры в формате констрактед - кор сет, делюкс + карты из 2 циклов. Для новичков составляются колоды, проводится обучение. Но, судя по активности группы Вконтакте, новых игроков со своими колодами не появляется .Новички, поиграв в бордгейм версию уходят.

Петербург. В прошлом году Петербург провел официальный регионал с призами от FFG. В этом году регионал будет в мае. На соревнования приезжали игроки из Москвы и других городов. Колоды вполне соответствовали мировому метагейму. Еженедельно проводятся встречи с мини-турнирами. Никаких элементов Боардгейма, у каждого своя колода. В Петербурге с самого начала действовали совместно. Каждый человек выбирал себе свой дом. Если 6 человек покупали 6 разных чаптер паков. В каждом паке - 3-4 карты нужного дома. люди забирали "свои карты" и отдавали "чужие" Сильные нейтральные карты оставались у владельца пака, ведь конкретный пак заказывался с целью усилить "свой" дом.
Так, потихоньку, потратив в пять раз меньше денег! игроки собрали нужные им карты. Из всех карт одного дома можно собрать до 4 полноценных колод с разными механиками и архетипами.

Сейчас игроки из Питера имеют крепкое игровое сообщество и им не надо ломать голову - с кем же поиграть в Престолы.

Наверное это и есть самый реальный путь становления крепкого ЖКИ сообщества в отдельно взятом городе

В принципе, мы с женой уже определились с "нашими" домами. Если найдутся желающие приобрести "свой" дом и пилотировать настоящую чемпионскую деку, то пишите.
Один из вариантов раздела домов можно найти здесь http://vk.com/topic-47651868_28029182

Сообщение отредактировал vadimb - Пятница, 22-oe Февраля 2013, 07:46

[BFrost]

Давай разберемся Проводятся ли в Минске хоть какие-нибудь турниры по ЖКИ? Уж не говоря про всякие квалифаеры с оплаченными билетами в какую-нибудь жаркую страну.

На националах МТГ с прошлого года нет драфтов. Только констрактед. Я лично считаю это трагедией, так как обожаю лимитед Это к слову о "лимитед не так интересен, как констрактед": Вкус фломастеров, как известно, штука непредсказуемая.

Это я не к тому, что "не играйте в эти ваши ЖКИ, играйте в МТГ". А к тому что "хотите развивать ЖКИ - надо много работать".

[insane]

Это я не к тому, что "не играйте в эти ваши ЖКИ, играйте в МТГ". А к тому что "хотите развивать ЖКИ - надо много работать".

ну так давайте работать. я согласен. а то, что-то мы тут все перетираем, давайте реально что-то делать, если мы хотим развивать ЖКИ (АГОТ и АНР).

[Fantasts]

ЖКИ покуда не могут предложить ничего такого чего нету в кки.

Это ККИ не могут предложить ничего такого, чего нету в ЖКИ, кроме бустер-драфтов. Но при этом существенно дороже стоят.

Если взять МТГ то его я могу а) коллекционировать, б) играть казуальные форматы, в) играть лимитед турниры - и не загоняться по поводу Black Lotysa А кто хочет Порабощать - тратит денюжку и играет сурьёзные турниры.

А если взять Игру Престолов, то я могу ее и коллекционировать (причем получу на порядок больше удовольствия, потому что книги реально круты, особенно по сравнению с визардовскими недоделками), и играть казуальные форматы (BTW, ни одна ККИ не может предложить настолько фанового казуального формата, как мультиплэйер в Престолах). Бустер-драфтов нету, да. Зато Порабощение обходится на порядок дешевле

Коллекционировать то что сразу можно взять и купить? Это не коллекция по мне
А на счет мультиплеера - в вов ccg самый лучший мультиплеер ибо там есть рейды и нету лендов
Да и в магии сейчас появился плейнчейз, очень хороший казуальный формат.

[ReplicaNT]

Да и в магии сейчас появился плейнчейз, очень хороший казуальный формат.

Commandeer же! Фан, жыр, дипломатия, вот это все. Игра на 4-5 человек, мммм =)

[Ector]

Проводятся ли в Минске хоть какие-нибудь турниры по ЖКИ?

Уже и ежу понятно, что они неизбежны. Есть игроки и на Престолы, и на Андроид. Лично я жду только прихода заказанного.

Уж не говоря про всякие квалифаеры с оплаченными билетами в какую-нибудь жаркую страну.

Билеты в жаркую страну оплачиваешь ТЫ, покупая бустеры Причем платят все, а летит только один.

На националах МТГ с прошлого года нет драфтов. Только констрактед.

Здорово, это уже заставляет задуматься о возврате в МТГ

Коллекционировать то что сразу можно взять и купить? Это не коллекция по мне

Можно подумать, в ККИ нет рынка синглов

А на счет мультиплеера - в вов ccg самый лучший мультиплеер ибо там есть рейды и нету лендов

Commandeer же! Фан, жыр, дипломатия, вот это все. Игра на 4-5 человек, мммм =)

Не играл ни в то, ни в другое. Но в Престолах мультиплэйер не просто "вариант", а один из двух официальных форматов, так что поддержка у него намного лучше. Хотя лично я считаю, что это чистый фан для казуалов. И фана много! Как придет мой корсет - покажу.

Сообщение отредактировал Ector - Пятница, 15-oe Марта 2013, 11:25

[Kosat]

а в онлайне во сто то подобное поиграться можно?

[insane]

а в онлайне во сто то подобное поиграться можно?

можно

[Данила]

Господа участники дискуссии. У меня есть ряд мыслей, которые я хотел бы озвучить и попросить вас прокомментировать.
1. Ротация сетов в ККИ - это не всегда плохо. В статье про ЖКИ, на которую тут ссылались, было упоминание про введение каких-то ограничений в Игре престолов. Я подозреваю, что ЖКИ сейчас как раз дорастают до уровня, в котором надо невозможно создать сбалансированную базу карт. Сеты разных лет в комбинации будут создавать адские поломы. Нужно решать эту проблему. Я вижу 2 способа: ротация или эскалация сетов, чтобы первые сеты были неактуальны. Итого: у нас есть или куча забаненных карт, или куча незабаненных, но бесполезных карт.
2. В условиях отсутствия нормального завоза карт в Минск и необходимости организации коллективных покупок можно искусственно ограничить закупку ККИ (например купить на сообщество несколько дисплеев бустеров) и таким образом примерно сбалансировать силу игроков. Да, при этом не будет идеальных чемпионских колод, но зато все будут примерно на одном уровне.
Мы так играли в Легенду, все получалось. Когда играли в Войну, Ангмарский вложился больше и сделал колоду, которую нельзя было убить. На этом Война в Минске загнулась.
3. В условиях выхода новых сетов ЖКИ и новых сетов ККИ примерно с одной периодичностью и с учетом предыдущих пунктов. Не пофиг ли, во что вкладываться?
4. В игру с ротацией сетов войти проще, чем в игру, история которой насчитывает много лет (смотри пост Эктора про заказ на 422 доллара).

[ReplicaNT]

1. Ротация сетов в ККИ - это не всегда плохо. В статье про ЖКИ, на которую тут ссылались, было упоминание про введение каких-то ограничений в Игре престолов. Я подозреваю, что ЖКИ сейчас как раз дорастают до уровня, в котором надо невозможно создать сбалансированную базу карт. Сеты разных лет в комбинации будут создавать адские поломы. Нужно решать эту проблему. Я вижу 2 способа: ротация или эскалация сетов, чтобы первые сеты были неактуальны. Итого: у нас есть или куча забаненных карт, или куча незабаненных, но бесполезных карт.

В той самой пресловутой Магии есть два так называемых Eternal-формата, в которых нет ротации. Оба они вполне себе интересны и сбалансированы. А карт в Магии явно побольше, чем в ЖКИ

Да, в этих форматах играбельны 5-10% карт нового сета, то есть и правда - вроде как куча бесполезного пайла. Но! лимитед спасает это положение. Действительно спасает.

Достаточно придумать и прописать, как на заранее сформированных наборах проводить аналоги драфтов (при этом система распространения "все карты экспаншна в одном паке" должна остаться, это фишка ЖКИ!), и вот вам решение лишних карт )

[Fantasts]

В паке 40 карт(в ктулхе например), драфт будет долгим)

[Kosat]

а в онлайне во сто то подобное поиграться можно?

можно

А поподробнее можно? ссылки в ЛС например если тут нельзя.

[F9SSS]

http://www.octgn.net/

Линки есть в теме про анр.

ЗЫ. простите нас, дураков грешных, за ооффтопик.

Сообщение отредактировал F9SSS - Понедельник, 18-oe Марта 2013, 10:53

[ReplicaNT]

В паке 40 карт(в ктулхе например), драфт будет долгим)

Расскажу один вариант "драфта". Море фана обеспечено =)

Все карты (например, по три бустера на человека - те самые 40 карт) тасуются в одну стопищу-пул. Затем раскладывается в рядок по одной карте рубашкой вверх - по числу игроков. В них никто не смотрит.

Первый драфтер смотрит верхнюю карту первой стопки (на данный момент она состоит из одной карты). Если ему нравится эта верхняя карта, он берет себе всю стопку (хотя и не знает, что в ней), а на место стопки кладет верхнюю карту из пула. Если драфтеру не нравится верхняя карта стопки, он кладет карту на место, наверх этой стопки кладет верхнюю карту из пула (не смотря в нее), после чего смотрит верхнюю карту второй стопки и т.д. Если все Х топдеков не устраивают, просто берется верхняя карта из пула.

Множество возможностей, на самом деле. Взять одну сильную карту или просто большую стопку в расчете на то, что там будут хорошие карты в цвет? Срезать кому-то карту или оставить в расчете на то, что он не увидит ее (она закроется свежей картой) и пойдет дальше? И так далее...

Процесс продолжается, пока все не раздрафчено. В итоге можно оказаться как с 30 картами - но все в колоду, так и с 80 картами борща. =)

[Morgul Angmarsky]

Господа участники дискуссии. У меня есть ряд мыслей, которые я хотел бы озвучить и попросить вас прокомментировать.
1. Ротация сетов в ККИ - это не всегда плохо. В статье про ЖКИ, на которую тут ссылались, было упоминание про введение каких-то ограничений в Игре престолов. Я подозреваю, что ЖКИ сейчас как раз дорастают до уровня, в котором надо невозможно создать сбалансированную базу карт. Сеты разных лет в комбинации будут создавать адские поломы. Нужно решать эту проблему. Я вижу 2 способа: ротация или эскалация сетов, чтобы первые сеты были неактуальны. Итого: у нас есть или куча забаненных карт, или куча незабаненных, но бесполезных карт.
2. В условиях отсутствия нормального завоза карт в Минск и необходимости организации коллективных покупок можно искусственно ограничить закупку ККИ (например купить на сообщество несколько дисплеев бустеров) и таким образом примерно сбалансировать силу игроков. Да, при этом не будет идеальных чемпионских колод, но зато все будут примерно на одном уровне.
Мы так играли в Легенду, все получалось. Когда играли в Войну, Ангмарский вложился больше и сделал колоду, которую нельзя было убить. На этом Война в Минске загнулась.
3. В условиях выхода новых сетов ЖКИ и новых сетов ККИ примерно с одной периодичностью и с учетом предыдущих пунктов. Не пофиг ли, во что вкладываться?
4. В игру с ротацией сетов войти проще, чем в игру, история которой насчитывает много лет (смотри пост Эктора про заказ на 422 доллара).

1. Допустим, но с точки зрения игрока ротация надоедает, мягко говоря. Я бы предпочел обойтись без нее, тем более что иногда старые карты могут заиграть новыми красками, но не в случае, когда они забанены.
2. От не надо валить с больной головы на здоровую. Почему-то в истории с "Войной" пропущена "первая серия", где советам надавали кучу поломов и при сравнимых вложениях у немцев были явно заниженные шансы на победу. Третий сет того же блока был просто обратным ответом - кучу поломов надавали уже нам (компенсация?). И ты забыл упомянуть, что "Война" закончилась лично для тебя, а не в Минске. Дальше было еще много турниров на 6-12 человек, причем с участием новичков (вполне интересных турниров, к слову). А умерло все, когда саму игру прекратили поддерживать разработчики.
3. Я все же предпочту ЖКИ. По причине из пункта 1.
4. В Беларуси точно не так. В Magic придется вкладываться ничуть не менее серьезно, если хочешь быть в топе турниров. Хотя бы потому, что у нас в ЖКИ мало народу играет (и не в одну, а в разные), а MtG собирает по 20-30 человек на турниры. Так что как раз с финансовой точки зрения без разницы.

[Ector]

1. Ротация сетов в ККИ - это не всегда плохо. В статье про ЖКИ, на которую тут ссылались, было упоминание про введение каких-то ограничений в Игре престолов. Я подозреваю, что ЖКИ сейчас как раз дорастают до уровня, в котором надо невозможно создать сбалансированную базу карт. Сеты разных лет в комбинации будут создавать адские поломы. Нужно решать эту проблему. Я вижу 2 способа: ротация или эскалация сетов, чтобы первые сеты были неактуальны. Итого: у нас есть или куча забаненных карт, или куча незабаненных, но бесполезных карт.

Много сумбурных мыслей. Power creep - это известное явление в любой ККИ: общая сила колод постоянно растет с выходом новых карт. Однако ротация - это "лекарство, которое хуже болезни"
Сейчас в Престолах используется механизм "ограничения" слишком сильных карт. Из всего набора "ограниченных" карт в колоде можно использовать только одну, но все 3 копии. Это достаточно эффективно предохраняет от "поломанных колод" и слишком сильных комбинаций, и при этом не заставляет игроков выкидывать карты, как ротация. Можно сделать либо колоду с такой-то картой, либо с такой-то.

2. В условиях отсутствия нормального завоза карт в Минск и необходимости организации коллективных покупок можно искусственно ограничить закупку ККИ

Чушь полная. Кто хочет - тот найдет способ.

3. В условиях выхода новых сетов ЖКИ и новых сетов ККИ примерно с одной периодичностью и с учетом предыдущих пунктов. Не пофиг ли, во что вкладываться?

Совсем даже не пофиг. Карты, заказанные в ЖКИ, не заберет никакая ротация. С учетом времени, требуемого на доставку, это серьезная проблема: иногда карте, заказываемой в ККИ, остается поиграть не больше года.

4. В игру с ротацией сетов войти проще, чем в игру, история которой насчитывает много лет (смотри пост Эктора про заказ на 422 доллара).

Смотря что считать "входом". 423 доллара стоит коллекция практически всех популярных карт в данной ЖКИ. Страшно даже представить, сколько будет стоить аналогичная коллекция в Мэджике Для начала игры, как я уже писал, вполне достаточно 70-80 долларов, что вполне сравнимо со стоимостью входа в ККИ.

[Phoenix849]

Расскажу один вариант "драфта". Море фана обеспечено =)

Читал про этот формат еще во времена игроманства в магию. Всегда хотел попробовать, желательно со стопкой аля "куча пайла" из всех сетов без исключения, ибо фан.

В свое время даже загорался идеей куб-драфта:
http://www.tomlapille.com/cube/cube.html

Суть в том, что нужно вручную собрать большой сбалансированный набор карт, из которого потом драфтят по 15 как обычно. Правда составителю куба придется попотеть. Там предлагаются самые мощные карты из всей истории магии (посмотрите на фотки), но никто не запрещает собирать и свой пайло-куб, или пайло-рарный (моя мечта). Если не ограничивать себя строгими турнирными правилами, то домашних форматов можно придумать неисчислимое множество. А еще проще взять готовые интересные идеи из интернета. Я это все к тому веду, что никто не запрещает то же самое сделать в ЖКИ. Будет один пул карт, без проблемы "кто больше вложился".

Оффтоп: если кто-то располагает аналогом куба или адекватной пайло-кучи мтг, буду безумно рад поучаствовать.

[Fantasts]

А я бы в Ascension попробовал играть, благо игра интересная и сейчас начинается развитие турнирной составляющей.

[Phoenix849]

А я бы в Ascension попробовал играть

+1, я бы тоже хотел. Правда это не ЖКИ, и не знаю по какому принципу там расширения.

Сообщение отредактировал Phoenix849 - Понедельник, 18-oe Марта 2013, 12:53

[ReplicaNT]

А я бы в Ascension попробовал играть

+1, я бы тоже хотел. Правда это не ЖКИ, и не знаю по какому принципу там расширения.

Каждый "базовый" выпуск - игра на up to 4, которую можно присоединять к старым.
Каждый "малый" выпуск - либо игра на up to 2, либо добавляется к своему "базовому".

Можно и все в одну колоду свалить, но появляются проблемы - например, карты events, которых всего шесть, будут выпадать... практически никогда.

Асценшн - игра очень крутая, кстати. Способов построения колоды действительно очень много. И да, это не ЖКИ - это настолка.

Сообщение отредактировал ReplicaNT - Понедельник, 18-oe Марта 2013, 13:07

[vadimb]

А я бы в Ascension попробовал играть, благо игра интересная и сейчас начинается развитие турнирной составляющей.

О, единомышленник. У меня есть игра с двумя дополнениями, но играть не с кем