![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Konan |
![]()
Сообщение
#1
|
Грешник, спасённый благодатью ![]() Модератор ![]() |
http://rpg.by/journal/index.php?user=26&comm=6395
У меня в "келье" стало слишком шумно. Переношу обсуждение сюда. |
![]() ![]() |
Иштар |
![]()
Сообщение
#2
|
... ![]() Приключенец ![]() |
Цитата Если в основе брака чувства - мои соболезнования. Это одно из составляющих. А что по-твоему должно быть в основе брака? Цитата Что тогда мешает зарегистрироваться (интересует т.зр "тех же многих")? Давай ты на этот вопрос сам ответишь. Цитата ну и в случае хорошего материального достатка - готовность поставить его в залог стабильности брака. Как люди могут зарегистрировать свой брак, когда денег хватает только на еду? К сведенью - регистрация в администрации ЗАГСа- 50 т. р., в ЗАГСе - 120 т. р. (это в провинции). Сколько стоит венчание - я не знаю. Ах, я забыла про кольца. Теперь - причина №2 У одного из "молодых" (может быть даже у обоих) идет процесс развода. Сюда же можно отнести и факт замужества женщины и женитьбы мужчины. В браке им, допустим - совсем никак, а вот друг с другом - лучше не бывает. №3 Без разрешения родителей жениться нельзя (Если хотя бы одному нет 18 лет), а родители - против. Это только то, что мне пршло в голову сейчас. Если вспомню что-нибудь еще - обязательно скажу. Подводя итог под всем вышесказанным: знаешь, меня бы больше насторожила не фраза "давай поживем вместе", а постоянное напоминание о свадьбе. Сообщение отредактировал Иштар - Четверг, 15-oe Февраля 2007, 11:24 |
Карл |
![]()
Сообщение
#3
|
полковник ![]() Приключенец ![]() |
Гражданский брак - это желание быть вместе, любить друг друга, но пока не забивать голову проблемами деторождения, кредитов на квартиры и т.п.
Обычно это свойственно людям 19-27 лет. Где-то ближе к 30 хочется стабильности, быта, детей и т.п. ![]() Перерастет гражданский брак в официальный или нет - лучше не задумываться. И самое главное - не строить планы и не мечтать впустую. А то потом может быть слишком больно... |
nigabraza |
![]()
Сообщение
#4
|
ай си ю бэйби ![]() Приключенец ![]() |
Цитата QUOTE Очень многие живут гражд. браком, и причем достаточно счастливы. И? Очень многие "сидят на игле" и достаточно счастливы. не надо путать теплое с мягким. слишьком разные вещи для того что бы сравнивать. к тому же много ли ты видел героиновых наркоманов? я парочку видал. они никогда не скажут что счастливы. мне вот тут еще подумалось: брак подразумевает отношения между мужем и женой влекущее продолжение рода. где находится граница между гражданским браком и блудом? |
Карл |
![]()
Сообщение
#5
|
полковник ![]() Приключенец ![]() |
блудом может быть просто трах на раз, а гражданский брак подразумевает постоянного полового партнера
![]() так что не надо в нашем мире, полном половой заразы, наезжать на гражданские браки ![]() Сообщение отредактировал Карл Каменнозубый - Четверг, 15-oe Февраля 2007, 17:40 |
nigabraza |
![]()
Сообщение
#6
|
ай си ю бэйби ![]() Приключенец ![]() |
собственно о том и речь
ИМХО: гражданский брак остается браком - союзом двух любящих людей этот союз не лишен обязательств, и в тоже время менее ограничен условностями. причины для него могут быть самыми разными. в том числе они могут совсем не противоречить христианским ценностям. |
Ralph |
![]()
Сообщение
#7
|
смешной выпендрежник ![]() Приключенец ![]() |
Странно наблюдать за спором людей находящихся в различных морально-этических плоскостях.
|
Иштар |
![]()
Сообщение
#8
|
... ![]() Приключенец ![]() |
Цитата Странно наблюдать за спором людей находящихся в различных морально-этических плоскостях. ![]() ![]() ![]() Судя по коментариям к моим постам автора темы, могу лишь предположить, что для него я аморальная антиэтичная особь женского пола. ![]() |
Ralph |
![]()
Сообщение
#9
|
смешной выпендрежник ![]() Приключенец ![]() |
Ну с точки зрения христианина я допускаю, что так и есть. Правда все мы... подкачали. Я так точно.
|
Konan |
![]()
Сообщение
#10
|
Грешник, спасённый благодатью ![]() Модератор ![]() |
Иштар
Цитата Это одно из составляющих. А что по-твоему должно быть в основе брака? Состовляющие в порядке убывания важности: 1) духовная 2) душевная 3) чувственная Цитата Давай ты на этот вопрос сам ответишь. Своё предположение я уже написал в журнале и в названии темы.Цитата Как люди могут зарегистрировать свой брак, когда денег хватает только на еду? К сведенью - регистрация в администрации ЗАГСа- 50 т. р., в ЗАГСе - 120 т. р. (это в провинции). Сколько стоит венчание - я не знаю. Ах, я забыла про кольца. У меня возникает логичный вопрос: а может сначала стоит на ноги встать? А о том что дети могут появиться не задумывались? Если денег только на еду, тот уж на контрацептивы точно не хватает ![]() Цитата В браке им, допустим - совсем никак, а вот друг с другом - лучше не бывает. Живу как хочу - элементарная безответственность.Цитата Без разрешения родителей жениться нельзя (Если хотя бы одному нет 18 лет), а родители - против. У деток ещё гормоны вовсю играют, ессесно, куда им о браке думать.Цитата меня бы больше насторожила не фраза "давай поживем вместе", а постоянное напоминание о свадьбе. Меня бы тоже ![]() Цитата могу лишь предположить, что для него я аморальная антиэтичная особь женского пола. Всего лишь грешница не спасённая благодатью. Всё проще и не нужно вешать на себя образ жертвы фанатичного ханжи ![]() nigabraza Цитата не надо путать теплое с мягким... я парочку видал. они никогда не скажут что счастливы. Но у них же есть причины для жизни? Пример был взят для показания того, что чувства не являются определяющим фактором, поэтому не стоит его обсуждать в данной теме.Цитата брак подразумевает отношения между мужем и женой влекущее продолжение рода. Только в случае наличия между ними сексуальных отношений и отсутствия бесплодия.Цитата где находится граница между гражданским браком и блудом? Блудом (в общем) называются любые сексуальные взаимоотношения вне брака.Цитата этот союз не лишен обязательств, Все взаимные обязательства в данном случае - слова. Регистрируя брак люди люди готовы нести ответсвенность перед государством. Венчаясь - перед Богом. Сообщение отредактировал Konan - Четверг, 15-oe Февраля 2007, 22:38 |
Rotmistr |
![]()
Сообщение
#11
|
Адепт ![]() Приключенец ![]() |
Регистрируя брак люди люди готовы нести ответсвенность перед государством. Венчаясь - перед Богом. А когда говорят "гражданский брак" - обычно имеют всё-таки в виду не то, что свадьбу играли в загсе а не в церкви, а то что просто живут вместе без каких-либо обязательств, и браком тут никаким и не пахнет, а это и есть блуд - самый настоящий. Без свадьбы- только мухи женяться. ![]() По христианской идеологии брак, хоть и может потом распасться, заключается всё-таки не на время, а на всю жизнь. Хотя может и будут в будущем временные браки типа контракта - женимся на пять лет, после чего деньги тебе, дом мне, дети - пополам. Это было бы ужасно. |
Карл |
![]()
Сообщение
#12
|
полковник ![]() Приключенец ![]() |
Ой, тут проповедь оказывается, а не рационалистический диспут...
Может лучше уползти, пока на костер не потянули..? ![]() А вообще: громкие слова и пафосные фразы, все разложено по полочкам и т.п. В реальной жизни эти полочки нередко рушатся, а все теории выглядят наивной глупостью. Я сам люблю все систематизировать, говорить об ответственности, об обязательствах и т.п. Однако очень часто в жизни происходит все совсем не так, как вам хотелось бы и как вы спланировали в своих логических умозаключениях (или как вам прописали религиозные предки в своих канонах ![]() Конан, ты христианин ведь? Любопытно, как ты смотришь на многоженство, одобренное государством и Аллахом? ![]() |
Ralph |
![]()
Сообщение
#13
|
смешной выпендрежник ![]() Приключенец ![]() |
С точки зрения Конана, как христианина, это должно быть прелюбодеяние и мерзость.
|
Ralph |
![]()
Сообщение
#14
|
смешной выпендрежник ![]() Приключенец ![]() |
А я за Конана и не высказываюсь. Тебя кто-то назначил третейским судьей?
|
Ларош |
![]()
Сообщение
#15
|
Ключ ![]() Модератор ![]() |
"Блудом (в общем) называются любые сексуальные взаимоотношения вне брака."
Не все, Конан ![]() ![]() |
Алекс-Маг |
![]()
Сообщение
#16
|
ЗАНУДА (всё таки!) ![]() Приключенец ![]() |
Насколько я понимаю ситуацию, все три форма брака предполагают свои комплекты ВЗАИМНЫХ прав и обязанностей, достоинств и недостатков. Преимущества гражданского брака в том, что: 1) Не надо "отстёгивать" всяким дармоедам в ЗАГСЕ и т.п. 2)ОН и ОНА привязаны друг к другу настолько, насколько ВЗАИМНО прилагают к этому усилия.То есть, я знаю, что моя Любимая со мной ТОЛЬКО до тех пор, пока ей хорошо со мной. И это особенно обязывает. Конечно, я могу сказать, что она меня любит и ПОЭТОМУ никуда не денется, но такая любовь умирает быстрее, чем хотелось бы. В общем в гражданском браке отношения, по идее, более нежные. Пара более внимательна и заботлива, именно потому, что кроме чувств их больше ничего не связывает. В светском браке, в случае чего, начинается "геморрой" по поводу развода, раздела имущества, очередное "попадалово на бабки" в суде, адвокатуре и т.д. Т.е. это ЛИШНИЙ привязывающий фактор. Жить вместе стало проблематично, а развестись накладно и хату делить тяжело. В такой ситуации ОН (ОНА) может сказать:"И так никуда не денется" и заниматься сугубо СВОИМИ делами. А у женщин ещё и дети, как АВТОМАТИЧЕСКИЙ фактор материального сдерживания супруга. В гражданском браке, если-что, это ЕЙ надо доказывать в суде, что ребёнок от НЕГО. С церковным браком, по моему, всё ясно без комментов. Особенно, учитывая тот факт, что, насколько я знаю, без росписи в ЗАГСе не венчают. Конечно,брак двоих ХРИСТИАН будет ОБЯЗАТЕЛЬНО и с росписью, и с вечанием. Или кто-то знает другие примеры из жизни? ФАКТИЧЕСКИ в Гражданском браке обязательств друг перед другом гораздо больше, причём ПРЯМЫХ (а не опосредованых, через государство или церковь.Последние, как бы выступают гарантом выполнения этих обязательств) ежедневных, выполняемых СДЕСЬ и СЕЙЧАС. Вопрос доверия. Когда отношения более чисты и открыты: когда верят на слово или когда призывают свидетелей и гарантов? Что надёжнее: доверие или страх?
Особо хочу отметить, что я не выступаю агитатором гражданских браков. Я просто пытаюсь показать, что любой союз двух любящих людей имеет право быть. И только ИМ выбирать какую ВНЕШНЮЮ форму он примет. А теперь лично: Иштар Одна моя знакомая в 25 лет имеет двоих детей от разных мужчин, встречалась и спала ещё с десятком. Ну и что? Женщина искала своё. Вроде бы нашла. Дай им Бог! По лету должны расписаться. Так, что желаю счастья Вам, Леди! Любви и понимания на всю долгую жизнь. Ralph Цитата Ну с точки зрения христианина... Христиане бываю разные. Более ![]() Konan(мой постоянный оппонент ![]() Цитата Состовляющие в порядке убывания важности: 1) духовная 2) душевная 3) чувственная Зато появляются и являются связывающими факторами, как раз в ОБРАТНОМ порядке. И очень редко вообще доходит до духовной связи. Цитата У меня возникает логичный вопрос: а может сначала стоит на ноги встать? Допустим, ОН "встал на ноги" в 35 лет. Два вопроса: какого возраста жену ему брать?(Если ровесницу, то что ЕЙ делать до 35 лет? Если 20-тилетнюю, то большая разница в возрасте даст много "напрягов") 2) Что делать со своими чувствами и сексуальным влечением до этого? Ещё один неприятный фактор-дети богатеньких родителей, которые могут себе позволить... Цитата Если денег только на еду, тот уж на контрацептивы точно не хватает ![]() Слыхал о математической контрацепции(опасные и безопасные дни), прерывании контакта и средствах "через пять минут" в т.ч. и народных? Это если уж СОВСЕМ туго с деньгами. Конечно нужны мозги. Но если их нет, то и за деньги не купишь, и со связями не достанешь. Цитата Живу как хочу - элементарная безответственность. Или просто расчёт.По принципу наименьшего зла(учитывая, что лишние материальные затраты-зло).Например: я полюбил другую женщину и ушёл к ней жить. Какую пользу принесёт оформление моего развода, раздел имущества и прочая нервотрёпка? Ответственность перед моей прошлой семьёй останется только в том объёме, в котором я её САМ на себя возьму. Даже алименты можно платить по разному. Цитата У деток ещё гормоны вовсю играют, ессесно, куда им о браке думать. Грешить и каяться, грешить и каяться. ![]() Цитата Всего лишь грешница не спасённая благодатью. Ой! Вот не ожидал от тебя столь КАТЕГОРИЧНЫХ высказываний. Ты что, читал Божью Книгу Судеб, или судишь только на основе СВОЕГО опыта, понимания и мировозрения. "Не судите, да не судимы будете! Цитата Цитата Цитата брак подразумевает отношения между мужем и женой влекущее продолжение рода. Только в случае наличия между ними сексуальных отношений и отсутствия бесплодия. По закону брак ИЗНАЧАЛЬНО заключённый без цели продолжения рода(когда один из супругов отказывается от выполнения супружеского долга) может быть признан фиктивным. Кстати, дети это ещё и государственный дело. Государство требует детей, их воспитания содержания и т.д.Почему-понятно. А поскольку этот момент, чаще всего, совпадает с материнским инстинктом, это ещё один козырь женщины в бракоразводном процессе. Да здравствует РАВНОПРАВИЕ ! ![]() ![]() ![]() Цитата Все взаимные обязательства в данном случае - слова. Регистрируя брак люди люди готовы нести ответсвенность перед государством. Венчаясь - перед Богом. Вопрос доверия. См. выше. Rotmistr А в гражданском браке люди несут ответственность ДРУГ перед ДРУГОМ. А, поскольку, они и есть первые потребители и получатели результатов этой ответственности, мне кажется, это важнее. Если муж по пъяни бьёт жену смертным боем, она может вызвать милицию. А может и НЕ УСПЕТЬ. Цитата когда говорят "гражданский брак" - обычно имеют всё-таки в виду не то, что свадьбу играли в загсе а не в церкви, а то что просто живут вместе без каких-либо ... ...обрядов, оформлений, общепризнанных ритуалов и прочей ВНЕШНЕЙ атрибутики. Кстати отвечая перед друг другом и перед Богом напрямую. Бог ведь видит в душах, а не ТОЛЬКО в церкви. Цитата По христианской идеологии брак, хоть и может потом распасться, заключается всё-таки не на время, а на всю жизнь. Веришь, в гражданском браке люди тоже собираются жить ВМЕСТЕ долго и счастливо. Цитата Хотя может и будут в будущем временные браки типа контракта - женимся на пять лет, после чего деньги тебе, дом мне, дети - пополам. Обыкновенный вариант брачного контракта. Только пункты брачного контракта могут быть активированы в любое время. Или НЕ активированы вообще. Карл Каменнозубый Сударь! 5 (10) баллов!!! Цитата Любопытно, как ты смотришь на многоженство, одобренное государством и Аллахом? ИМХО, обсуждать одну религию с точки зрения другой-совершенно неблагодарное занятие. Нет общих точек соприкосновения. |
Konan |
![]()
Сообщение
#17
|
Грешник, спасённый благодатью ![]() Модератор ![]() |
Карл Каменнозубый
Цитата Конан, ты христианин ведь? ![]() ![]() Цитата Любопытно, как ты смотришь на многоженство, одобренное государством и Аллахом? Не одобряю многожёнства, государство одобряющее многожёнство, Аллаха. ![]() Ralph Цитата С точки зрения Конана, как христианина, . Смысл может быть будет такой же, но сказанное мной - это сказанное мной.Ars Цитата Пусть лучше за Конана высказывается Конан. Спасибо.Ralph Ars Мальчики не ссорьтесь, от Razor-а вы уже получили. Леший Цитата Есть еще прелюбодеяние, оно стоит отдельно и куда хуже Уточняю свою фразу. Блудом (в общем) называются любые сексуальные взаимоотношения вне брака.Алекс-Маг Цитата (мой постоянный оппонент Я что ли виноват, что ты, называя себя христианином, плюёшь на (Евр.13:9)?Цитата Зато появляются и являются связывающими факторами, как раз в ОБРАТНОМ порядке. И очень редко вообще доходит до духовной связи. Я высказал свою т.зр., основанную на нормальной христианской жизни. В случае неверующих людей или "духовных младенцев" происходит указанное тобой.Цитата Два вопроса: ![]() Цитата Грешить и каяться, грешить и каяться. Время придёт-всё станет на свои места. Бог ведь не дурак. К некоторому времени Бог может оказаться слишком далеко... Грех как колея - чем чаще ездишь тем глубже становится и труднее выехать.Цитата Ты что, читал Божью Книгу Судеб, или судишь только на основе СВОЕГО опыта, понимания и мировозрения. Для того, чтобы отнести человека в одну из двух категорий достаточно пообщаться с ним некоторое время. Исходя из того что пишет Иштар я и сделал соответсвующий вывод.Цитата Не судите, да не судимы будете! Меня уже судят здесь давно и часто, даже до того, как успею что-то отписать. Так что почему бы и нет?Цитата А в гражданском браке люди несут ответственность ДРУГ перед ДРУГОМ. А в любом другом не несут? ![]() |
4ert |
![]()
Сообщение
#18
|
Creature of the night ![]() Приключенец ![]() |
Цитата В браке им, допустим - совсем никак, а вот друг с другом - лучше не бывает. Живу как хочу - элементарная безответственность.а не является ли более безответственым венчаться, не узнав друг друга как следует? если абстрагироваться от христианской доктрины греха, то пожив год-другой совместно люди снижают вероятность последующего расторжения брака в разы. а это в том числе и благополучие их детей. и если люди осознанно идут на такой шаг, чтобы проверить себя, то называть это безответственностью неправильно. Цитата Без разрешения родителей жениться нельзя (Если хотя бы одному нет 18 лет), а родители - против. У деток ещё гормоны вовсю играют, ессесно, куда им о браке думать.лет 5 назад я бы с тобой еще согласился. но с тех пор видел 2 пары, 15-21 и 16-19, которые уже примерно 4 года живут счастливо. не без трудностей, родители в обоих случаях были против. мне интересно, что на твой взгляд эти люди должны были делать? Цитата этот союз не лишен обязательств, Все взаимные обязательства в данном случае - слова. Регистрируя брак люди люди готовы нести ответсвенность перед государством. Венчаясь - перед Богом. если дело доходит до гражданского кодекса, то брак можно заранее похоронить. реальность каждодневных обязательств зависит не от того, были они оговорены на кухне или озвучены в церкви. слова остаются словами. в случае гражданского брака у человека есть лишний стимул к выполнению своих обязательств как условия обеспечения взаимности. ты по большому счету предлагаешь заменить этот стимул христианским религиозным чувством, "ответственностью перед богом". но его проблема состоит в том, что на всех людей оно действует по разному - кто-то воспринимает его как обязательное к исполнению, а у кого-то к нему абсолютный иммунитет. кроме того люди нередко обманывают партнера да и себя зачастую относительно глубины своей веры. паритет легко нарушается и результат становится заранее непредсказуемым. я вот что хочу сказать: каждый вправе выбрать сам, какой комплект обязательств и гарантий их исполнения ему подходит. и гражданский и церковный брак нужны, потому что люди разные. и если двое выбрали какую-то форму отношений, при этом хорошо подумали и все оценили, то осуждать их не вправе уже никто, кроме разве что их детей. ну а если не подумали, то тут никакое венчание не спасет. |
Карл |
![]()
Сообщение
#19
|
полковник ![]() Приключенец ![]() |
поддерживаю Черта на все 100
![]() |
Konan |
![]()
Сообщение
#20
|
Грешник, спасённый благодатью ![]() Модератор ![]() |
4ert Цитата а не является ли более безответственым венчаться, не узнав друг друга как следует? Выше я приводил список, основополагающих вещей в браке (христианском). Если бы ты их понял, то такого вопроса вообще бы не возникло. Цитата то пожив год-другой совместно люди снижают вероятность последующего расторжения брака в разы как и регистрацию брака вообще, да и брак вообще. Я конечно могу очень ошибаться, но по-моему, с колличеством гражданских браков растёт и колличество бракоразводных процессов, в то время, как по этой теории должны были бы создаваться прочные, многолетние союзы. Институт брака в нашей стране явно стоит под угрозой и это замечаю не только я. В то же время и колличество сожительствующих людей велико именно в последнее время, а не 10-20-50-100 лет назад.Цитата а это в том числе и благополучие их детей. Опять же могу ошибаться, но именно в последние годы колличество матерей-одиночек, детей-сирот при живых родителях выше.4ёрт, картина получается обратная той, что тебе хотелось бы, не находишь? Цитата и если люди осознанно идут на такой шаг, чтобы проверить себя, то называть это безответственностью неправильно. благими намерениями... В основе опять же - моё личное ХОЧУ и не желание нести ответственность, чем бы человек не скрашивал свой поступок. По плодам сужу ведь...Цитата этот стимул христианским религиозным чувством, "ответственностью перед богом". но его проблема состоит в том, что на всех людей оно действует по разному - кто-то воспринимает его как обязательное к исполнению, а у кого-то к нему абсолютный иммунитет... ![]() ![]() ![]() Цитата мне интересно, что на твой взгляд эти люди должны были делать? Давать консультацию не зная людей и их ситуации? ![]() Цитата то осуждать их не вправе уже никто Как и в любом другом случае, если реальность субъективна. |
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: Вс 16 Июн 2024 23:31 |