Боевая система, Варианты боевой системы Опции

[Любомир]

Попадание по цели выбрасывается по таблице на д12:

1-2 лев.нога
3-4 прав.нога
5-6 лев.рука
7-8 прав.рука
9-11 корпус
12 голова

Если сложно использовать д12, можно переложить на 2д6, но тут сложнее рассчитать вероятность.

Охитовка идёт от крепости НА КАЖДУЮ часть тела, причём торс явно хитуется больше (скажем в 1.5 раза). Ранения обсчитываются как процент от общего числа хитов конечности. Можно использовать правило суммирования ранений (2 лёгких=1 тяжёлое). Если конечность повреждена больше чем наполовину, требуется магическое лечение либо следы повреждения необратимы (сломанная кость аукнется через несколько боёв)
Если хиты с конечности сняты – конечность утеряна безвозвратно (помогает лишь вмешательство богов). Imho система не слишком сложна для обсчёта, и вместе с тем достаточна удобна. Можно добавить, что если у воина в руках щит, то попадание в рецессу невозможно. (Кстати, щит можно охитовать отдельно, а не плюсовать к армор классу). Пока всё, дерзайте, обижайте полёт моей фантазии

[2 SidED DiE]

читаю дальше и дальше и эти Пи-грациозные уравнения дифференцированных гадостей все больше запутывают мою голову. я лучше высплюсь хорошенько и отвечу толково. пока что есть желание лишь тупо соглашаться

[Яраслаў]

2 SidED DiE
Н удавай, думай... Утро вечера мудренее.

[2 SidED DiE]

Ярослав. зайди лучше на клуб в воскресенье. Лучше всего утром, когда никто не помешает обсудить чеготь-нибудь...

[Яраслаў]

2 SidED DiE

Цитата

Ярослав. зайди лучше на клуб в воскресенье. Лучше всего утром, когда никто не помешает обсудить чеготь-нибудь...

Постораюсь... Главное, чтобы другие планы не выскочили...и чтобы я был В СОСТОЯНИИ прийти...

[Яраслаў]

На основании старого разговора с 2 SidED DiE я пришёл примерно к следующей схеме (гнусной простоты наброски ):
Есть такая вещь, как "ложный выпад" (назовём его пока "финт", так как к новой схеме старое название не подходит). Бросается навык владения оружием (без Ловкости) и, в случае удачи, результат броска добавляется (в виде кубиков) к броску атаки. Естественно, финт рассматривается как отдельное действие, следовательно, он увеличивает сложность всех остальных действий этого хода.

Что предлагаю я: Оставить схему такой же, но добавить финту разнообразия: игрок говорит, что именно он делает, в зависимости от чего, в случае успеха, ему и идут "плюшки" ("ложный выпад" даёт плюсы к броску на атаку, отражая тем самым замешательство противника; "выбивание оружия" (делаем как разновидность финта) - атакуемый должен делать проверку, чтобы не выпустить оружия из рук; "укол" (или ещё как) снижает Сложность броска повреждения (об этом позже), отражая тем самым "критичность" такого попадания и т.д.). В случае провала броска идёт обычная атака (но увеличение сложности остаётся).
То есть, мы сводим все "особые" техники боя под одно название с примерно одной схемой - финт. Изначально, получая первый уровень в навыке владения тем или иным оружием, персонаж не имеет ни одного финта. Но, с повышением навыка персонаж сможет выбирать по одному дополнительному финту для данного вида оружия (выбор зависит от значения навыка). Тем самым будет отражаться специфика каждого вида оружия и повышаться уровень "индивидуализированности" персонажа.

Примечание: Данная схема почти полностью построена на предложениях 2 SidED DiE.

Ну и каково ваше мнение об этом?

[Лихослав]

[Яраслаў]

Лихослав

[2 SidED DiE]

есть во всем этом небольшая проблема, на которую у меня вначале не хватило времени, а потом сил и желания... нужно набрать по 2-3 финта на различные виды оружия.

[Яраслаў]

2 SidED DiE

[Яраслаў]

Так что, все согласны с такой схемой, чтобы мы могли переёти к более подробному обсуждению?

[Бэр]

Кудесник, а может третьим финтом обозначить запутывание противника?
То есть этот финт - дейсвие повышенной сложности, но в случае успеха противнику наносится стандартный урон и он теряет ход (старается разгадать финт). В случае нейдачи - урон со штрафом и противник ход не теряет.
???

[Яраслаў]

Бэр
То есть противник должен будет потерять целый ход (все атакующие действия)? А не слишком ли это много для одного финта? И чем введение в заблуждение отличается от "ложного выпада"? Последний просто увеличивает шансы атакующего попасть по противнику за счёт того, что противник будет как раз-таки введён в заблуждение таким выпадом...

Давай лучше вот что решим: а увеличивать ли при "ложном выпаде" шансы атакующего или уменьшать шансы защищающегося.
Первый вариант был предложен мною. В нём всё просто: то, что выкинулось при броске на Владение Оружием, добавляется в виде кубиков к броску атаки.
Второй вариан уже не раз поднимался. Но вот в чём вопрос: КАК уменьшать шансы противника? Засчёт Сложности ухудшить защиту нельзя, так как она определяется только один раз на ход и перебрасываться с новой Сложностью не будет. Если засчёт кубиков (значение, выпавшее при проверки на Владение Оружием нападающего, отнимается в виде кубиков от значения Защиты обороняющегося), то возможна вероятность того, что количество кубиков противника "загонится в минус", что мне, почему-то, не очень нравится...

[Бэр]

- Увеличение шансов атакующего - самое оптимальное и простое. Если сражаться с несколькими противниками, то это вообще единственный удобный для расчёта вариант. Как здесь вообще можно спорить?

[2 SidED DiE]

насчет финтов.
предполагается, что оные будут получаться вместе с определенным уровнем мастерства в том или ином оружии, так что минусы должны окупаться плюсами с торицей.
усложнение на попадание должно давать увеличение повреждения, либо изменение вероятности крита в лучшую сторону.
в то же время не следует делать эти плюсы настолько огромными...

опять же, как предполагалось в начале, финты будут получаться с уровнем. т.е. на некоемом уровне владения оружием, игроку становится доступно овладевание неким полезным ударом/блоком/или_еще_чем-то.
чтобы было легче понять - пример...
получив третий уровень мастерства в мечах, игрок волен выбрать себе финт из двух доступных: обманное движение и выпад. первый попросту может увеличить вероятность попадания. второй уменьшает вероятность попадания, но увеличивает вероятность критического попадания (если в d20 крит - это появление 20 на кости, то здесь получается, к примеру, 18-20).
получив четвертый уровень мастерства в мечах, игрок опять же волен выбирать финт, но не только из тех, что были, но и новых... как то - выбивание оружия.

т.е. для финта следует задавать минимальное требование по уровню владения типом оружия.

[Яраслаў]

Бэр
Хорошо, тогда будем именно увеличивать...

2 SidED DiE

[2 SidED DiE]

не суть важна. главное сам принцип. если подходит, то уже сами финты можно и доделать.
можно делать финты на несколько уровней, т.е. не первый уровень еще дает минусы, ежели во второй раз выбираешь подобное, то минусов уже не должно быть.
минусы я предполагаю для того, чтобы игроки не начали пользоваться лишь финтами. если у игрока есть длинный меч и длиныый меч +1. чем он будет пользоваться? а если есть длинный меч и короткий меч +1 чем он теперь будет пользоваться?

[Яраслаў]

2 SidED DiE

[2 SidED DiE]

оформляй это в приемлемом виде, в котором потом выложишь в правила и будем пытаться прорвать вето

[Яраслаў]

Так, ещё раз, но с последними предложениями:
=======================
Финт (атакующее действие).
Финт направлен на улучшение одной из заявленных атак. Действует он следующим образом: после заявления обычной атаки (или нескольких), вы заявляете финт (или финты), указывая его вид и атаку, на которую он должен повлиять. Заметьте, что финт является отдельным действием, так что его применение повлечёт за собой увеличение Сложности всех действий в этом ходу на 1.
У каждого вида (группы) оружия (кроме стрелкового и метательного (?) ) есть свой набор финтов, зависящий от значения навыка владения соответствующим оружием. При каждом повышении значения навыка после 1 (до 2 и выше), игрок имеет возможность выбрать полюбившийся ему финт из списка доступных. Повторно брать один и тот же финт для данного вида оружия нельзя. Если у нескольких видов оружия есть одинаковые финты (например, «вбивание оружия из рук»), то его нужно будет брать отдельно для каждого вида оружия.
Пример:
Персонаж получил 1 уровень владения мечами. Это означает, что он научился более или менее прилично пользоваться мечём (за лезвие держать его не будет ).
Потом персонаж получает 2-й уровень Владения мечём. Пришло время выбрать себе свой первый финт из списка финтов, доступных для 2-го уровня владения мечами. Например, он выбирает «ложный выпад». Теперь в любой миг он может применить финт «ложный выпад», чтобы улучшить какую-либо из своих атак мечём (и только мечём, так как он взял финт, относящийся именно к этому виду оружия).
Поднявшись до 3-го уровня, персонаж может выбрать себе ещё один (второй) финт из списка финтов, доступных для 2-го и 3-его уровней. После этого выбора в распоряжении персонажа будет уже два финта.
Заметьте, что персонаж может взять, например, финт «укол», но не может повторно взять финт «ложный выпад». С другой стороны, если он будет развивать, например, навык Владение ножами, то он сможет взять финт «ложный выпад», так как он будет уже относиться к другому виду оружия.
Далее, все финты делятся на два подвида:
- Улучшающие: эти финты лишь в чём-то улучшают выбранную атаку, так что в случае их провала соответствующая атака пройдёт без изменений. Примером такого финта может служить «ложный выпад».
- Заменяющие: данные финты служат не для улучшения выбранной атаки, а как бы для её замены. В случае удачи такого финта результаты броска соответствующий атаки используются так сказать «не по назначению». А провал финта влечёт за собой отмену соответствующей атака. Примером может служить финт «выбивание оружия из рук»: в случае удачного исполнения финта удачно проведённая атака будет означать выбивание оружия из рук, но не нанесение повреждений; провал же повлечёт за собой провал всей атаки.
Все расчеты, связанные с финтами, выполняются в Расчетном шаге (то есть, до подсчёта попаданий и повреждений). Для каждого финта бросается проверка на Владение оружием, которым выполняется финт (только значение навыка «Владение оружием», без значения Ловкости). В случае успешности проверки соответствующая атака улучшается указанным в описании финта образом. В случае провала есть два пути:
1. Если финт является «улучшающим», то соответствующая атака проходит так же, как бы она прошла, если бы финт не применялся вообще (не считая поправок к Сложности, конечно).
2. Если финт является «заменяющим», то, в случае его провала, автоматически проваливается и соответствующая атака.
==========================
А теперь, внимание – вопрос!
Точнее – вопросы:

• Стоит ли давать возможность повторного выбора навыка, которое давало бы перевод финта из «заменяющего» в «улучшающий»? Если да, то мы получаем: во-первых, усложнение системы, а во-вторых, такие «приколы» как: провал попытки выбить оружие приводит к тому, что эта попытка проходит как обычная атака (наносит повреждения).
• Возьмём для примера финт «укол». Димка, распиши поподробнее, как ты его себе представляешь: он проходит по любым целям или только по «бездоспешным»? за счёт чего именно он повышает «критичность поражения»? будет ли он «заменяющим» (провал финта = провал атаки) или «улучшающим» (провал финта = обычная атака; на мой взгляд больше подходит)?
• Приведите примеры «заменяющих» финтов (провал финта = провал соответствующей атаки) кроме «выбивания оружия».
• «Сбить с ног» придётся делать как «улучшающим» финтом (для некоторых видов оружия), так и отдельным боевым действием (можно же и без оружия завалить).
• Рукопашный бой: обычные удары = обычные атаки; захваты и прочее = «заменяющие» финты (провал финта = провал атаки).
• Делать ли доступными финты для Защиты? Я бы не делал, так как это сильно перегрузит систему (защиту я хочу сделать самой простой для расчетов частью боевой системы). Но ведь щитом-то тоже бить можно… Это, вроде как, обычная атака… То есть и для щита можно сделать 1 (один!) финт, который бы давал возможность таким образом сбить противника с ног… В общем, я совсем не могу разобраться, что делать с финтами относительно щитов…

[Бэр]

Кудесник, если есть проблемы с техникой боя щитом, держи ссылку, там некоторые описаны, правда чисто схематически и это реальные техники, как их перевести в игровой формат не знаю.
http://shipovnik.boom.ru/fencing/krepost/shield.html