Даешь шахматные часы!, Оказывается, они в Стимроллере есть :) Опции

[Ector]

Как выяснилось на последнем турнире, в Стимроллере разрешены шахматные часы:

Chess Clocks – Instead of timing each turn, chess clocks will be used. Standard game length is used, but the chess clock replaces the turn length. Each player’s clock will be set based on the following equation:
[Base game length + 7] x 0.55 = Player clock total (rounded up to the nearest minute)
When a player moves a model, rolls dice or takes significant time to make decisions during the other player’s turn, the player whose turn it is has the option of switching to the opponent’s time on the chess clock while these actions are resolved.
When chess clocks are used, a player must take meaningful turns, fully activating all his models, or risk disqualification. If a player’s clock runs out of time, that player loses the match.
Death Clock – Use the Chess Clocks variant. Additionally, dice down will not be called in any round.

Дискуссия о том, почему шахматные часы лучше, будет ниже.

[Zubr]

пофигу какие часы, лучше играй давай

[Ector]

В отличие от многих наших игроков, я не стану изображать из себя "крутого парня" и честно признаюсь, что играть с лимитом времени 10 минут на ход я вообще не могу. Турнир сам по себе требует много нервов, а тут еще постоянно смотри - сколько ж у меня времени-то осталось? Успею сделать вот это или уже не успею? Брать расширение хода или нет? А иногда возникают и совсем глупые ситуации: например, вывел Бегемота вперед, пострелял, хотел потом прикрыть его пехотой, но не успел, и он попал под чардж. На последнем турнире примеров, когда не укладывались в 10 минут, была уйма. Если суммировать все мои претензии к существующему тайм-лимиту, получится примерно такой список:

1). Ограничение времени на ход не дает подумать даже на решающем ходу. В этой игре возможны сложные комбинации, которые, однако, требуют точного расчета. Игра, в которой нельзя нормально обдумать ход - просто тупое передвижение минек.
2). Прерывание хода по времени может привести (и часто приводит) к поражению игрока только из-за того, что он не успел сделать все, что собирался сделать на этом ходу. Расширение хода - не более чем "заплатка", оно ведь одно.
3). Ограничение хода по времени мешает играть армиями с большим количеством миниатюр, даже если они выгодны. Это единственная причина, по которой я не играю Винтегардами: как можно успеть обработать 12-15 спреев??? А ведь это далеко еще не вся армия.
4). Из-за ограниченного времени хода в большинстве случаев нет времени не только на разбор мелких спорных вопросов, но даже на нормальные броски кубов - что потенциально может привести к злоупотреблениям.
5). Если оппонент должен принять какие-то решения на вашем ходу, он тратит ВАШЕ время. Нет никакой возможности заставить его тратить на это свое время. Можно разве что остановить на это время ваш таймер.
6). Ограничение времени одного хода даже не очень эффективно экономит время игры: допустим, на первый ход 10 минут явно много, но ничто не мешает игроку потратить их все (если ему выгодно тянуть время).

Для меня совершенно очевидно, что ограничение времени хода в Стимроллере было введено только потому, что шахматные часы есть не у всех Шахматные часы лишены ВСЕХ описанных выше недостатков; более того, никому не надо заморачиваться на установку таймера в течение игры. Если оппонент должен принять решение, вы просто нажимаете на кнопку часов, и он делает это за свое время.
Судя по формуле Стимроллера, на 35 очков каждому игроку полагается 48 минут на партию. Если вы делаете очень мудреный ассасинэйшн на третьем ходу, можете на этот ход хоть полчаса потратить!

----------------------------------------------
Для тех, кого интересует, где я брал шахматные часы, вот линк. Вроде бы Тарзит на турнире спрашивал.
В любом случае, у меня есть три пары, и если докупить еще 2-3, то уже хватило бы на турниры.

Сообщение отредактировал Ector - Понедельник, 28-oe Ноября 2011, 10:35

[Zubr]

И всё таки ,что конкретно ты предлагаешь ?

[Skelz]

Подозреваю что Эктор предлагает не устанавливать лимит времени на ход, а общий лимит времени и ходов на игру для человека. Т.е. у одного человека например на партию есть 45 минут времени и 12 ходов. Как у нас в Мехвариоре. В принципе данный подход имеет право на жизнь, и партии в 99% случаях оканчивались либо победой одного из игроков, либо из-за ходов, но ни как из-за времени.

[Bloodroad]

Я так понимаю вводить практику использования шахматных часов. Напомню, что в 2012м стимроллере ограничение на ход ужесточается (7 минут на 35 очков) и возможно вариант, предлагаемый Эктором, будет комфортнее.

[Zubr]

Вообще конечно прикольная тема, по SR2012 будет по 38 минут каждому, надо будет попробывать...
по сути , ничего особенного это не меняет, просто есть шанс при игре большим колличеством минек сожрать всё своё время за пару-тройку ходов ....)))))))
Я так понимаю, всё будет зависить от организаторов турниров/лиг/компаний и т.п. , иными словами - всё зависит от нас, как решим , так и будет.

Сообщение отредактировал Zubr - Понедельник, 28-oe Ноября 2011, 11:45

[Bloodroad]

Ну да. Быстрее люди играть врятли станут. А тут будет иллюзия того, что время ещё много С другой стороны система действительно более гибкая.

[Ector]

Зубр, а разве не понятно, что я предлагаю использовать шахматные часы?

Быстрее люди играть врятли станут. А тут будет иллюзия того, что время ещё много

По крайней мере, 2-3 хода каждый сыграет нормально. За это время некоторые армии уже выигрывают или проигрывают

[Zubr]

Я уже давно понял,что ты предлагаешь, есть один момент в этом деле, если мы у себя будем играть только с шахматными часами, а все вокруг ( я имею ввиду Киев,Москва и другие) будут играть с обычным тайм лимитом, как бы не попасть нам в "просак" ... ведь определённые условия игры вырабатываю определённый стиль игры у игроков, это также будет касается и компановки армии.

Сообщение отредактировал Zubr - Понедельник, 28-oe Ноября 2011, 14:12

[Bloodroad]

Да яж не спорю. Просто думаю 38 минут по шахматным часам, людям, которые любят долго размышлять тоже будет не хватать.

[Ector]

если мы у себя будем играть только с шахматными часами, а все вокруг ( я имею ввиду Киев,Москва и другие) будут играть с обычным тайм лимитом, как бы не попасть нам в "просак" ... ведь определённые условия игры вырабатываю определённый стиль игры у игроков, это также будет касается и компановки армии.

Я не думаю, что киевляне или москвичи беднее нас и не смогут себе позволить шахматные часы
На самом деле единственное, что препятствует их введению - это менталитет "крутых игроков". Типа "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы" Думаю, что стоит пару раз показать, насколько шахматные часы удобнее, и они купят их сами.

Просто думаю 38 минут по шахматным часам, людям, которые любят долго размышлять тоже будет не хватать.

Это не исключено. Но лично мне куда приятнее сделать 3 хода спокойно, а потом проиграть по времени, чем не успевать обдумать ни один ход, кроме первого. С шахматными часами я постепенно научусь думать и считать быстрее, и тогда, может быть, начну укладываться и в 10 минут за ход. Без них я ничему не учусь, только нервы порчу.

[Zubr]

Я бы всёже перед тем как окончательно переходить на какую-то новую систему учёта времени, всё же орентировался на системы , по которым наши соседи проводят чемпы, иначе придёться ,если будем ездить на них, постоянно приспосабливаться. А это может не у всех хорошо получаться.

Вот попробуем Лигу поиграть , посмотрим что и как, кстати почему ,ты Эктор, не регаешся , что на этот раз мешает , ведь всего одна игра в месяц... ?

Сообщение отредактировал Zubr - Вторник, 29-oe Ноября 2011, 09:40

[Bloodroad]

Я не вижу проблеммы держать в уме какоето определённое время на ход, даже при наличии шахматных часов.

[Zubr]

Да тут проблема не часах, у кого нормально получается играть с таймлимитом, у того и будет нормально получаться с шахматными часами, а будет ли у нас от этого больше народа играть , вот в чём вопрос...
Вот ,как я понял со слов Эктора, он сейчас не играет именно из-зи тайм лимита, но будет ли он играть без оного ? как и те другие, кто сейчас не активно участвуют в игре, как мне кажется тут проблема далеко не в таймлимите...

[Ector]

Для меня это не единственная проблема, но первая по важности. Вторая - это непокрашенные миньки. До сих пор не покрашены Медведи, Ниссы, Вишналирр, и нет полного юнита пикинеров.
А не регаюсь я еще и потому, что не уверен, что найду время. Моему сыну еще и 2 месяцев нет.

Сообщение отредактировал Ector - Вторник, 29-oe Ноября 2011, 10:54

[SNap]

Имхо, с часами удобнее будет играть, хотя я пока и не активный игрок =)

[Zubr]

Для меня это не единственная проблема, но первая по важности. Вторая - это непокрашенные миньки. До сих пор не покрашены Медведи, Ниссы, Вишналирр, и нет полного юнита пикинеров.
А не регаюсь я еще и потому, что не уверен, что найду время. Моему сыну еще и 2 месяцев нет.

В мехвэрриор время ведь находишь как-то , и да, хоть и с опазданием, но поздравляю с рождением сына . У меня у самого второму сыну 5 месяцев, но я как-то нахожу возможность ...

p/s/ а я так хотел посмотреть асассинэйшн на третий ход....

Сообщение отредактировал Zubr - Вторник, 29-oe Ноября 2011, 11:34

[Ector]

В мехвэрриор время ведь находишь как-то , и да, хоть и с опазданием, но поздравляю с рождением сына . У меня у самого второму сыну 5 месяцев, но я как-то нахожу возможность ...

Предполагаю, что твоя жена живет с тобой, а моя у мамочки В Мехварриор можно сыграть в середине недели, в Вармашину обычно нужны выходные, которые полностью расписаны - уже двух сыновей, живущих не со мной, надо навестить. Плюс машины у меня нет, так что на поездку в клуб уходит добрая половина дня, а в Мехварриор-то я играю у себя

p/s/ а я так хотел посмотреть асассинэйшн на третий ход....

Да и я бы не отказался показать пСоршу замутить, что ли?

На этом предлагаю посторонние обсуждения перенести в личку, и дальше писать только про часы.

[Lord_BERS]

Господа, объясните пожалуйсто, зачем использовать в этой игре шахматные часы? у этой игры есть ограничения по времени?