![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Kristina |
![]()
Сообщение
#1
|
Гость ![]() |
В последние время, лично я заметила любопытную тенденцию как в литературе, так и в повседневной жизни -- то есть идет возрождение язычества. В литературе появляется все больше и больше литературных произведений, где обличаются все пороки христианской религии и как выход предлагается язычество. Но это не все, ведь мало того, что языческие верования глубоко укоренились в нашей повседневной жизни, покрытые покрывалом христианства, но ведь все больше и больше людей перестают верить во множество богов. Нет это явление не массовое и находится в стадии развития, но оно есть и это отрицать нельзя. А еще очень сильно возрос интерес к магии, оккультизму и знахарству. Подобное, лично меня, слегка настораживает и радует. Но хочется услышать мнения по следующим вопросам:
1. Возможно ли возрождение язычества в современном обществе? 2. К чему это приведет и поможет ли решить проблему сосуществования Земли и человечества? Сообщение отредактировал Leanora - Вторник, 9-oe Декабря 2008, 10:32 |
![]() ![]() |
Drungary |
![]()
Сообщение
#41
|
Легенда ![]() Приключенец ![]() |
Kristina
Случается, когда мы верим в одно. Но в большинстве случаев верим в разное. Понимаешь, есть разница между Богом личностным, осознающим себя. И богом-субстанцией. Неразумным и безразличным. Есть разница между абсолютным нулем и температурой термоядерного вызрыва... А чего ты боишься? Все что может быть повреждено все равно со временем истлеет. А то что нетленно и ныне повреждено быть не может |
Phoenix |
![]()
Сообщение
#42
|
||
Легенда ![]() Приключенец ![]() |
Старый-добрый вопрос, о который было столько копий сломано на форуме! Вольсунг, Кудесник... Жаль, что эти люди поуходили с форума, особенно Кудесник. Уж этот-то не преминул бы броситься в бой! ![]() Вообще, с точки зрения человека, ПРИЗНАЮЩЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ языческих богов, возрождение язычества есть скорее гуд, чем бэд. ![]() 1) Боги - есть. И когда о них не вспоминают - им обидно. Они самолёты роняют и землетрясения устраивают. ![]() 2) Те боги, которые не вредят от обиды - просто в сторонке стоят. Кому помогать, коли никто не просит. Т.е. КПД их для человека стремится к нулю. Столько энергии пропадает! Бесхозяйственность, блин! ![]() 3)Боги - они не дураки. ![]() ![]() 4) Этот пункт - чистое ИМХО: каждая религия, долго доминирующая на определённой местности начинает страдать от недуга, подобного вырождению генофонда. Т.е. ввиду отсутствия серьёзных стимулов к развитию (в виде конкурентов) эта религия перестаёт эволюционировать. Как там у Кэролла? "Иногда, чтобы остаться на месте - надо очень быстро бежать" А "они" не бегают. Обленились "они". Жирком подзаплыли. А на выходе имеем деградацию и формализм. Что не есть хорошо. В общем - "на то и щука в реке, чтобы карась не дремал!" С точки же зрения человека, НЕ ПРИЗНАЮЩЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ языческих богов пункты 1, 2, 3 отлетают "у вырай" и остаётся только пункт 4. Точку зрения язычника комментировать не буду. ![]() Drungary
А как проверить? Ты можешь предложить объективный критерий?
![]() Kristina Не бойся. Народ тут вроде как воспитанный и хамство не в почёте. ![]() P.S. Обратил внимание на интересный факт: большинство знакомых язычников испытывает весьма заметный дискомфорт (обычно - головная боль) при контакте с предметами христианского культа. Я - исключение. С интересом читаю библию, в храме себя нормально чуствую. С чего бы это? ![]() ![]() |
||
Drungary |
![]()
Сообщение
#43
|
Легенда ![]() Приключенец ![]() |
Phoenix
"А как проверить? Ты можешь предложить объективный критерий? " Все насквозь субъективно ![]() |
Phoenix |
![]()
Сообщение
#44
|
Легенда ![]() Приключенец ![]() |
Drungary
Вот и я о том же. Отсюда рискну сделать вывод - друг друга стоит уважать (вдруг они занют больше, чем мы? ![]() ![]() |
Kristina |
![]()
Сообщение
#45
|
Гость ![]() |
Phoenix
"P.S. Обратил внимание на интересный факт: большинство знакомых язычников испытывает весьма заметный дискомфорт (обычно - головная боль) при контакте с предметами христианского культа. Я - исключение. С интересом читаю библию, в храме себя нормально чуствую. С чего бы это? Может я - некондиционный язычник?" Лично у меня проблемы возникают исключительно с предметами православного культа, в то время как мне очень нравиться находится в католических храмах и читать Библии католиков. И самое забавное то, что в Киево-Печерской лавре я не чувствовала ни малейшего дискомфорта, то есть вообще ничего, а говориться, что эта одна из главных православных святынь... Вообще-то я объясняю это тем, что каждый фетиш берет силу из определенного источника, и если энергетика человека и энергетика фетиша совпадают, то человек чувствует комфорт, а если диаметрально противоположны -- то появляются разные неприятные симптомы. |
Drungary |
![]()
Сообщение
#46
|
Легенда ![]() Приключенец ![]() |
Kristina
На самом деле все от тебя, милочка, зависит. С чем придешь ![]() |
Konan |
![]()
Сообщение
#47
|
||||||||||||||||||||||
Грешник, спасённый благодатью ![]() Модератор ![]() |
Kristina
Не только, оно даёт основание для здравой и довольной жизни и здесь, просто ты по настоящему никогда не стремилась вникнуть в него, а язычество оказалось просто тем, что потакает твоим желаниям.
Могу добавить обожание жизни у христиан означает так же и участие в устранении несправедливости, жестокости, боли и страдании. Если же нет возможности для борьбы - устранить или уменьшить последствия, которые причиняет зло. Просто всё это принимать как есть - эгоистичный мазохизм, а по отношению к окружающим - эгоистичный садизм, как бы грубо это не звучало.
Т.е. земля свята а Бог нет? Скажи, ты ходишь по земле? Роняешь на неё что-то? Земля отдана человеку во владение, но не для расхищения и не для поклонения ей. Христианство учит быть заботливым хозяином.
Согласен что это твой выбор, но может стоит остановится и разогнать дурман чтобы убедиться что ты вибираешь именно то, что тебе действительно нужно? Не думаю что погибель - то, к чему ты действительно стремишься. Inry
![]()
Давай-давай, именно Единая Мировая Религия, отвергнувшая Христа будет править в так называемые последние времена. Хочешь ты признавать или нет, но пророчества сбываются ![]() ![]()
В тему о христианстве пожалуйста ваши аргументы. Уважаемые, прочитав всё, я хочу сказать одну интересную вещь - атеизм нелогичен! Утверждая что Бога нет, они должны обладать всеведением - отрибутом Бога. ![]() bekar
Если ты имеешь в виду номинальное христианство - я согласен, но поверь - истинное христианство нужно ещё искать. Нужно снять с Библии толстое религиозное покрывало и очистить Писание от пыли и грязи излишней мистики. Phoenix
Новая профессия в аэрофлоте - языческий шаман. ![]() ![]()
Если вспомнить индуистское язычество с их миллионами богов, то прикольно получается - такую толпень я в мусоропровод оправил ради Триединого. А солнышко всё так же греет и дождик капает и так для миллиардов людей. А может и нет этих богов то? А может всё дело в том что есть только один Бог, благость которго хочет привести человека к познанию Его?
Клёвая религия - как мне удобно так и ляжет! Никакой ответственности ни перед кем. Кстати о Яхве - весь Ветхий Завет указывает на Христа. Так что оправдывать какие-то глобальные "случайные" перестановки ссылаясь на христианство не стоит. Всем Уважаемые, с учётом того что появилась обновлённая тема о христианстве - давайте будем задавать вопросы о нём именно там, а не устраивать слоёные пироги. |
||||||||||||||||||||||
Kristina |
![]()
Сообщение
#48
|
Гость ![]() |
Konan
"Не только, оно даёт основание для здравой и довольной жизни и здесь" для жизни довольнои счастливой, но без борьбы. Чего стоит только следующие выражения:«Счастливые убогие духом, ибо их ждет Царство небесное. Счастливые замученные, ибо утешены они будут. Счастливые милостивые, ибо и да них будут милостивыми. Счастливые голодные и обнищавшие по справедливости, так как они будут накормлены. Счастливые чистые сердцем, так как они увидят Бога. Счастливыми будете вы, когда вас будут гнать и лживо наговаривать на вас из-за Меня». А сильные духом и довольные жизни, богатые они кто, грешники погрязшие в гордыне и жаждах плоти? "Согласен что это твой выбор, но может стоит остановится и разогнать дурман чтобы убедиться что ты вибираешь именно то, что тебе действительно нужно? Не думаю что погибель - то, к чему ты действительно стремишься". Не погибель, я выбираю, а выбор. Если я проживу так, как угодно богам, то после смерти мне дадут выбор: или вернуться на землю, или уйти за Завесу, где будет покой, или стать помощником одного из богов, а если они моей жизнью довольны не будут, то меня этого выбора просто лишат. "Если вспомнить индуистское язычество с их миллионами богов, то прикольно получается - такую толпень я в мусоропровод оправил ради Триединого. А солнышко всё так же греет и дождик капает и так для миллиардов людей. А может и нет этих богов то? А может всё дело в том что есть только один Бог, благость которго хочет привести человека к познанию Его?" Лично я объясняю эту загадку следующим образом на примере солнечного света. Свет, который мы видим имеет белый цвет, но если пропустить этот свет через призму то он разпадется на радугу, то же самое происходит и с Ним, когда он проходит через призму человеческого сознания. Людям уже сложно понять Триединство, а что говорить о понимании того, что Бог состоит из миллионов частей? Что он одновременно и милостивый и жестокий, и добрый и злой и при этом не является чем-то промежуточным? Сознание человека раньше не было готово принять в себя это знание, человеку было легче это осозновать дифференцируя Бога на несколько частей и наделяя их тем или иным характером и предпочтениями. |
Inry |
![]()
Сообщение
#49
|
||||||||||||||
Адепт ![]() Приключенец ![]() |
ага! Что там Христос говорил про птиц небесных, и цветочки? "плюньте на этот мир, он скоро ваще загнётся, и лучше поклоняйтесь Единому в моём лице".
"закроем глаза и помолимся: Господи, открой нам глаза!" ДУРМАН, ПОГИБЕЛЬ - вот определения для оппонентов. Это коректно? Доказательств нет. Вопрос - чем т.з. Конана отличается от т.з. зомбированного христианского фанатика. Упражнение для Конана - представить себе зомб.христ.фан. и найти видимые другим отличия. (не я настоящий а он поддельный)
Это неправда, причём опасная неправда. Неверно как прямое (общество без релингии будет неэтичным), так и обратное (неэтичное общество будет нерелигиозным). Примеры: 1.СССР(период "оттепели") и Китай, 2.Афганистан и США. Также смотри данные по религиозной принадлежности заключённых американских тюрем.
но не до конца. Под Концом света можно понимать и исполнение Интернационала, и ядерную войну. Мне как-то больше хочется первого. Хотя может быть и второе, и третье.
Не-а. Сами атрибуты Абсолюта по определению противоречивы. Ведь он не только Всезнание, но и Всеневежество. Да и Всезнание попадает под парадокс Тьюринга - назови ту фразу, которую ты никогда в жизни не скажешь?
Бредовое высказывание в стиле "мёртвые - самые здоровые". Обьяснение "вещи в себе" атеизм не даст. По определению такого предмета. Вот только с точки зрения современной физики "вещей в себе" не существует. Задание Конану N2 - написать учебник по биологии (физике, химии, итд), пользуясь в качестве источника только религиозной литературой (а лучше - Библией). Затем показать профессионалам и отметить реакцию.
спросите знакомого раввина. Он читал его даже в оригинале. И христианином не стал. Потому что Мессия должен восстановить Храм. мета- я согласен, что данные высказывания можно переносить в другую ветку. То только вместе с их источником, обгаживающим все другие мировоззрения кроме своего. |
||||||||||||||
ilnur |
![]()
Сообщение
#50
|
||
Вожык ![]() Приключенец ![]() |
Мессия и восстановил Храм. |
||
Drungary |
![]()
Сообщение
#51
|
Легенда ![]() Приключенец ![]() |
Inry
"ага! Что там Христос говорил про птиц небесных, и цветочки? "плюньте на этот мир, он скоро ваще загнётся, и лучше поклоняйтесь Единому в моём лице"." Переврал все что можно. "Сами атрибуты Абсолюта по определению противоречивы. Ведь он не только Всезнание, но и Всеневежество. Да и Всезнание попадает под парадокс Тьюринга - назови ту фразу, которую ты никогда в жизни не скажешь?" Под абсолютом понимают Максимальную Полноту Признака. А всеневежество это антипризнак, неполнота, или вернее отсутствие признака. И к Богу парадокс Тьюринга не приложим ![]() ![]() ![]() "Вот только с точки зрения современной физики "вещей в себе" не существует." - верно, Черный Ящик рассматривается только внешне, в отношениях... "спросите знакомого раввина. Он читал его даже в оригинале. И христианином не стал. Потому что Мессия должен восстановить Храм." А Христос его восстановил ![]() ![]() |
Inry |
![]()
Сообщение
#52
|
Адепт ![]() Приключенец ![]() |
про птичек - матф 6:19-20,:25-31
Пожалуйта, фото храма (и адрес). А то до сих пор проблема - где Завет хранить и всё прочее. Говорящим про иносказания советую пожить в иносказательном доме и питаться иносказательтной пищей. Не клевещи! (заповедь) Равви не только читают, но и пишут ВЗ. Конечно, искажённый, тут проблема. Потому что Завет ходил около тысячи лет как Предание и лишь во времена Вавилона был записан. Любой признак - отклонение от Абсолюта. Если "я знаю что будет завтра", то "я не могу иначе". Незнание - тоже полезная вещь, именно благодаря ему можно получать кайф от покера. К тому же, классификация признаков на "те" и "не те" уже означает рамки. Но даже и в положительном случае, почему это парадокс Тьюринга ко всему применим, а к Богу - нет? То есть, Абсолют не обладает качеством, которым обладает ВСЁ ОСТАЛНОЕ. Кажется, удалось найти отрицательное свойство у Абсолюта. |
Drungary |
![]()
Сообщение
#53
|
Легенда ![]() Приключенец ![]() |
Inry
У Матфея не сказано, что надо плюнуть на мир ![]() Приходи ко мне я те свое фото подарю. Я знаю что он пишет Тору, но это уже не совсем ВЗ ![]() Ага, Абсолют не противоречив, в отличие от всего остального ![]() |
Ora |
![]()
Сообщение
#54
|
||
Игрок ![]() Приключенец ![]() |
Konan
вот те, кто ищет, не важно, в каком направлении, в христианстве или в язычестве, те в итоге и становятся истинно верующими, потому что сами приходят к вере... только их мало, потому что большинство верит "по привычке"... Мне вот что интересно: те, кто называет себя язычниками, а что для вас язычество? Ведь это вера в нескольких богов... И в каких же богов вы верите? В старых славянских, скандинавских или каких-то еще? И еще, ИМХО, глупости это все про то, что "язычникам" становится плохо из-за того, что они язычники... Самовнушение - великая вещь... |
||
Rannar |
![]()
Сообщение
#55
|
||||||||||||
Гость ![]() |
Ой! Если прочитать последние посты... ![]() ![]() Девушка задала простой вопрос, а тут... ![]() 2 Конан. Про яз. шаманов - в христианской традиции тоже были разного рода чудотворные старцы ( поперек горла всей церкви и учению христианскому стояли ) Шаман - тот же священник! А про самолеты - эт ты ![]() Шамана счас, например, найти за деньги сложно. Насчет нелогичности атеизма по сравнению с религией можно вспомнить, что само понятие ( основное ) в христианстве, как и в исламе - б*г вообще конфликтует с логикой! ![]()
Хр. - рулеззз, яз. - сакс! Да, Конан, у людей есть желания. Насчет низменности-духвности - "не сужу, да не судим буду". Следует только отметить, что отпущение грехов - не языческая выдумка. Язычников ждало воздаяние, причем не только на небе и не только духовное.
Сорри, но тут вас наверное не оповестили. У индусов он также един и трехлик и мы все ему снимся! А святых, мелких богов, духов там разных везде много. Кстати индусы никогда не считали, что землю выдумали 5000 лет до р.х. Если почитать их побольше - приводят точные даты разных исторических событий.
И таки каким местом он вам указывает? ( иврит ) Повторюсь, ВЗ - еврейское творение. События про мессию указывают на еще не наступившие времена ( для постройки храма надобно найти ковчег завета ). А то что в библии - большой кусок, выдранный и откорректированый священниками. Вы его читаете, а они ( клир ) вам указывают. В оригинале - много дополнений. В нете на русском я не видел. Добавлено @ [mergetime]1108340500[/mergetime] Ой! Если прочитать последние посты... ![]() ![]() Девушка задала простой вопрос, а тут... ![]() 2 Конан. Про яз. шаманов - в христианской традиции тоже были разного рода чудотворные старцы ( поперек горла всей церкви и учению христианскому стояли ) Шаман - тот же священник! А про самолеты - эт ты ![]() Шамана счас, например, найти за деньги сложно. Насчет нелогичности атеизма по сравнению с религией можно вспомнить, что само понятие ( основное ) в христианстве, как и в исламе - б*г вообще конфликтует с логикой! ![]()
Хр. - рулеззз, яз. - сакс! Да, Конан, у людей есть желания. Насчет низменности-духвности - "не сужу, да не судим буду". Следует только отметить, что отпущение грехов - не языческая выдумка. Язычников ждало воздаяние, причем не только на небе и не только духовное.
Сорри, но тут вас наверное не оповестили. У индусов он также един и трехлик и мы все ему снимся! А святых, мелких богов, духов там разных везде много. Кстати индусы никогда не считали, что землю выдумали 5000 лет до р.х. Если почитать их побольше - приводят точные даты разных исторических событий.
И таки каким местом он вам указывает? ( иврит ) Повторюсь, ВЗ - еврейское творение. События про мессию указывают на еще не наступившие времена ( для постройки храма надобно найти ковчег завета ). А то что в библии - большой кусок, выдранный и откорректированый священниками. Вы его читаете, а они ( клир ) вам указывают. В оригинале - много дополнений. В нете на русском я не видел. |
||||||||||||
ilnur |
![]()
Сообщение
#56
|
||
Вожык ![]() Приключенец ![]() |
Какие иносказания? Тело воплощенного Бога есть Храм в самом прямом и непосредственном смысле. Тело человека, носящего бога в своём сердце - Храм по подобию. А про "где Завет хранить" - ты напоминаешь сибирского мужика, котрый рассматривает московскую многоэтажку и говорит: "Да какой же это дом? А печка где?" Сообщение отредактировал ilnur - Понедельник, 14-oe Февраля 2005, 14:09 |
||
Kristina |
![]()
Сообщение
#57
|
Гость ![]() |
Ora
Для меня в частности, язычество было как оазис в пустыне, я очень долго к нему шла, то есть я знала что я во что-то верю, но не было конкретики. Именно отсутствие определенности и было самым сложным, за время поисков я даже пару раз впадала в такое отчаяние, что пыталась покончить с собой, теперь понимаю, что это было самым глупым моим поступком, особенно если бы закончилось удачно. А в каких богов верить -- это дело лично каждого, кто-то верит в славянских богов, кто-то в ацтекских, кто-то римских или греческих. А есть еще есть направление в язычестве, которое вообще-то относится к англо-кельтской магии, где именно сознание человека персонализирует и дает имена богам. Я, например, как раз и принадлежу к этому напралению, так как мои боги -- Мерва, Сатт, Тектрон, Локкиан т.д. Их нет в мировой истории, но я вних верю. Я уже говорила же про призму человеческого сознания? Здесь происходит то же самое, так просто намного легче воспринимать высшую сущность. |
Inry |
![]()
Сообщение
#58
|
||
Адепт ![]() Приключенец ![]() |
Придираться к буквам! Христианский наезд N130! Но у Матфея сказано, что не надо вести хозяйство. Что противоречит утверждению в теме. "Евангелие учит хозяйскому взгляду на мир". Храм - место поклонения а не обьект. (поклоняться храму - какой ужас!) Люди не имеют свойства влезать внутрь друг друга. (хотя и указывают иногда такое направление пешего путешествия). Так что семантически это неверно. Фактически - тоже. Храм, его устройство и прочее описан в "левите". Я давно подозревал, что разница между сатанистами и христианами несуществена. Поклоняться Drungray-ю? Увольте! Себе тоже не хочу. Какая разница между Торой и соответствующими книгами ВЗ? |
||
ilnur |
![]()
Сообщение
#59
|
||
Вожык ![]() Приключенец ![]() |
Противоречить самому себе в одном сообщении - это круто. Тело человека - это не объект поклонения. Это место - если угодно, сооружение - где его душа поклоняется Единому Богу. Про "описанное устройство Храма" - см. выше. Описание и определение - не одно и то же. Если в описании некоторого дома присутствует печь, это не значит, что домов без печи не бывает. |
||
Drungary |
![]()
Сообщение
#60
|
Легенда ![]() Приключенец ![]() |
Inry
"Придираться к буквам! Христианский наезд N130! Но у Матфея сказано, что не надо вести хозяйство. Что противоречит утверждению в теме. "Евангелие учит хозяйскому взгляду на мир"." Но у Матфея не сказано и про то что не надо вести хозяйство! Так что это ты к буквам придмраешься ![]() Я не объект, я субъект ![]() ![]() Между СООТВЕТСТВУЮЩИМИ книгами ВЗ и Торы разницы нет. Разница есть между несоответсвующими |
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: Сб 24 Авг 2024 15:49 |