Как сделать лучше., Критика. Опции

[Иштар]

Итак. Предлагаю вынести эту тему отдельно и писать здесь четко, корректно, по делу. Высказывания, типа «все плохо» или «лажа» опустить и не использовать вообще. Если эта тема будет жить, то модераторам предлагаю оставлять здесь только конструктивную критику, потому, как все равно будут появляться выше перечисленные выражения.

Начну с себя.

На следующем Менесконе предлагаю:

Всем.
1. Ограничить или четко продумать время собственных выступлений. Заминки, паузы и провисы появлялись довольно часто. Я заметила только один случай, когда пауза в 10 секунд была задумана изначально и хорошо вписывалась в сюжет. Длиннее – не значит лучше.
2. Ответить каждого на такие вопросы: для кого это и с какой целью.
3. Менескон – фестиваль ролевой. Но чем дальше, тем меньше остается тем, придерживающихся концепции.
4. Предварительный просмотр. Не все могут это себе позволить, но лучше, если на генер. репетиции любую «показуху» увидели бы непричастные к ней люди. Есть вариант записи на камеру, а потом просмотра и корректировки.
5. Сотрудничество. Без комментариев.


Оргкомитету.
1. Будьте жестче.


С уважением, Иштар.

[Леди Изабелла]

Ну, раз уж открыли такую тему, то грех тут не высказаться . Заранее ставлю всех в известность о том, что все нижеприведенное является моим личным мнением, основанным на определенном знании жизни и людей, а также на опыте лично моей организаторской работы. Заранее прошу прощения у всех особо трепетных за то, что все нижеприведенное высказано в жесткой, категорической и бескомпромиссной форме (нужное подчеркнуть).

Итак, что НАДО сделать, чтобы было лучше:

1. Артур успел высказаться раньше меня, что не может не радовать. Да, я тоже считаю, что в комитете организаторов должен быть ОДИН ГЛАВА. Мое мнение основано не на том, что я против демократии и всего такого прочего, просто мой опыт свидетельствует, что это необходимо. Чтобы никому не было обидно, вы действительно можете менять этого САМОГО каждый год, если, конечно, будут желающие взвалить на себя такой фронт работ, потому что САМЫЙ – это не только плюшки, но и громадная работа и ответственность. Как я вижу функциональные обязанности главного? Это не столько тиран, сколько последняя инстанция, которая выслушивает в спорных ситуациях все стороны и все доводы и принимает решение, он берет на себя риск принятия ОКОНЧАТЕЛЬНОГО решения, именно он, а не весь комитет. А то получается так, что принято какое-то решение, которое не «прокатило», потом выясняется, что двое было против, четверо за, в результате никто вроде и не отвечает лично ни за что. В начале Менескона организаторы любезно напоминают участникам, кто из них и что именно организовывал и с кого, ежели что, снимать стружку. Самый главный исполняет в первую очередь организаторские функции. Это значит, что он не рвется делать все сам, а распределяет обязанности между членами комитета с учетом их пожеланий и способностей и контролирует их исполнение. Каждый из членов оргкомитета отвечает за один-два блока, но отвечает за них лично, он может советоваться, принимать помощь от других, но ОТВЕЧАЕТ за этот блок только он. И если повторится ситуация этого года (я про все тот же показ образов), то всем будет четко известно: Маша Петрова не объяснила, не проконтролировала и залажала тот блок, за который отвечала. А главный не напомнил ей об этом лишний раз, пустил дело на самотек, и тоже несет ответственность , хотя бы моральную. Каким будет порицание, решать, конечно же, самому оргкомитету, тут даже боюсь советовать, я слишком злобная и бескомпромиссная.

2. По поводу костюмов. Не знаю, насколько спорным кажется вопрос для вас, но я бы хотела видеть их как можно больше. На этот Менескон я не одела костюм не только потому, что его еще надо было подшивать, гладить и одевать минут сорок, а по дому шастают 20 человек, 2 кошки и 2 ребенка и спрятаться нельзя даже в туалете , но еще и потому, что, заехав в первый день на Менескон, пришла к выводу: «а зачем? Этого никто не требует, пропустят и так, девять из десяти участников в цивилке, перед кем бисер метать?». Так вот, ближе к теме. На фестиваль допускаются только участники в костюмах. А теперь самое веселое: исключение из правил - не хочешь категорически ходить в костюме: не ходи, но взнос 30 (да-да, вы не ошиблись) баксов, или по 10 за каждый день. При этом (ну, мы же не реконструкторы) костюм – это не обязательно платье или камзол по -надцатому веку, но и прикид диггера, космического пришельца и так далее. Думаю, тут не надо объяснять, что считать костюмом, а что нет.

3. Вот мы и подошли чуть ли не к самому спорному вопросу: взносы. Они ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Полагаю, что вы не удивитесь утверждению, что деньги способны решить очень много проблем. Пока ситуация на мой взгляд выглядит так: организаторы сами создают себе проблемы и героически потом пытаются их решить. Впрочем, я отвлеклась. Итак, как я это вижу. Взнос за участие в Менесконе для тех, кто будет в прикиде, равняется 15 долларам (по 5 долларов в день для тех, кто будет не все три дня). Да-да, я в курсе, что в этом году организаторы не согласились ввести взнос даже в 5 долларов. Но почитайте дальше, ладно?

4. С этих денег оплачивается работа охранников на входе. Это должны быть два-три НЕ СВЯЗАННЫХ с ролевых движением человека, не столь важно, откуда они будут: из милиции, ОМОНА, охранного агентства или это просто будут накачанные мальчики без проблеска интеллекта. Их функции: проверять на входе бейджики (да, я забыла упомянуть, что их надо делать все-таки), не пропускать людей без костюмов (исключение – обладатели, к примеру, золотого бейджика, то есть те, кому не жаль денег за привилегию ходить без костюма), гонять (!!!) подальше (ну, совсем подальше) привходных тусовщиков с пивом, решать вопросы, буде такие возникнут, с невменяемыми по причине алкоголя личностями и с драками.

5. С этих же денег организаторы оплачивают труд бабушки-пенсионерки, которая, к примеру, получает за три дня работы 50 баксов + пивные бутылки, но которая все три дня ходит и убирает за всеми нами. Думаете, бабушка будет против??

6. По поводу размещения гостей… Опять же, собранные взносы помогают ее решить куда быстрее и продуктивнее. Нам запрещено, как в Казани, арендовать школы и размещать там людей со спальниками. Это, конечно, грустно, но надо пытаться решить проблему иным способом. Маленькое отступление: сколько-то лет тому назад я присутствовала на свадьбе, где похожая проблема (100-120 гостей) была решена очень забавно. Люди договорились с директором летнего лагеря, который все равно не работает весной, и оплатили пребывание в корпусах. Гостям были предоставлены постели и включено отопление. Были оплачены два автобуса, которые увозили и привозили гостей (там не один день гудели) соответственно утром и вечером. Для того, чтобы не было потом разборок с начальством, надо всего лишь заплатить. Согласитесь, если вам кто-то предоставляет помещение за 6 тыс. с носа, то за такую сумму он не хочет потом убирать за вами грязь, бутылки и чинить выбитые двери. Но если этот же человек получает сумму куда больше, то и его отношение будет совсем другим. Я вижу это так: часть суммы (большая) оплачивается организаторами со взносов, но с каждого, желающего там остановиться, снимается дополнительная оплата. Второй вариант: турбазы или базы отдыха за Минском. Третий: аренда коттеджа (это не так страшно, как кажется) или банального дома в деревне опять же за Минском. Четвертый: съем квартир в Минске, или же обращение к минским ролевикам с квартирами или дачами с предложением принять у себя людей за деньги. Думаю, вариантов можно и больше найти, было бы желание.

7. По поводу выступлений, которых почему-то меньше, чем хотелось бы, а из тех, что показывают, далеко не всё хотелось бы видеть . Так вот, если кто-то лично или в коллективе заявляет и делает на Менесконе хоть что-то, связанное, скажем так, с творчеством (показательное выступление, танец, песни, образы), то для каждого из этих людей взнос за все три дня будет не 15 долларов, а 5. На мой сугубо личный взгляд, это стало бы хорошим дополнительным стимулом. Хочу участвовать, но мало денег, значит я подготовлю выступление, песню, танец и заплачу в три раза меньше, при этом мне еще и похлопают. Ну, про предварительную цензуру уже говорено и не мною, цензура отсекает всякую фигню, сделанную абы-как, лишь бы порисоваться или платить меньше взнос. В результате на сцене появится больше интересных и качественных выступлений, при этом участники будут простимулированы еще и финансово.

8. По поводу прочих стимулов. Предложение по Золотому Хайаратнику. Ребят, честно вас скажу, когда это было в первый раз, то все было понятно и приемлимо: делали впервые, идея родилась впритык к конвенту, поэтому что получилось, то получилось. Первый раз простительно повязывать победителям копеечные ленточки, первый раз смешно вручить пакетик лаврового листа, первый раз можно наградить призом из ближайшего хозяйственного магазина. Когда так продолжают делать и дальше, то что-то тут не так. Возможно, я сужу превратно, но меня бы скорее обидело такое награждение. Как я это вижу? Опять же, из собираемых взносов выделяется энная сумма, с которой заказываются тканые, бисерные, плетеные или ну хоть отпечатанные на ткани хайаратники золотого цвета с соответствующей надписью. Какая память, имеется в виду вещественная, остается сейчас: ленточка? пакетик лаврушки (главное, не перепутать с той, которая в суп, пакеты же ничем не различаются)? хрустальная штучка, которую и сам можешь купить? Да хоть грамоты напечатайте, это совсем дешево, но их хоть на стенку можно повесить.

9. Из прочего, не столь важного, что вспоминается навскидку. А можно на должность шута менять кандидатуры? Не то, чтобы наезд, но шутки вообще-то повторяются, а это надоедает . В идее менять типаж ведущего (в этом году шут, в следующем – смерть, потом хоть Чебурашка) тоже есть рациональное зерно. Почему бы не попросить людей привезти свои рисунки (многие же рисуют, и рисуют хорошо), скостить этим художникам взносы и сделать выставку работ на стендах? А кто мешает назначить ответственного за стенгазеты (мы ведь не боимся этого слова, правда?), где будут фотки с прошедших игр и короткие рассказы о самых прикольных, забавных, памятных моментах? А кто мешает сделать как на Зиланте (о, этот мерзкий Зилант!) часовую павильонку для желающих?

На этом фонтан моих идей не то, чтобы иссякает, просто не могу всего вспомнить. Буду дописывать по мере вспоминания. Можете начинать ругать…. Упрек, что никто ничего конкретного не предлагает, надеюсь, с меня снят?

[Deya]

Вопрос: Почему нельзя сделать третий день, как на том же Белом Замке, часов до 7-8 вечера?

[Heruer]

билеты...
Им понадобится или бридическое лицо + вероятно разрешение + согласование с налоговой и все прочее...
Или делать официально фестиваль НЕ СВОИМ - отдать его кому-то...

[Morion]

При этом (ну, мы же не реконструкторы) костюм – это не обязательно платье или камзол по -надцатому веку, но и прикид диггера, космического пришельца и так далее. Думаю, тут не надо объяснять, что считать костюмом, а что нет.

Как раз не просто надо, а ещё и очень сложно. Реальный пример: пошитый полностью на заказ камуфляж... очень сложно будет обяъснить, чем он лучше (если вообще лучше - тоже вопрос) такого же комплекта, приобретенного за бесценок на Жданах. Т.е. без единства формата (фэнтези, история, футур) номер не проходит. А ведь есть еще настольщики.

[Леди Изабелла]

Как раз не просто надо, а ещё и очень сложно. Реальный пример: пошитый полностью на заказ камуфляж... очень сложно будет обяъснить, чем он лучше (если вообще лучше - тоже вопрос) такого же комплекта, приобретенного за бесценок на Жданах. Т.е. без единства формата (фэнтези, история, футур) номер не проходит. А ведь есть еще настольщики.

В понятие костюма входит не только одежда. Если просто одеть камуфляж - это одно, если навесить на себя массу всяких штучек, раскрасить лицо, на ушко нацепить радио - впечатление будет совсем иным. Морион, все это решаемо, было бы желание.

А что, настольщики категорически не способны сшить хотя бы рубаху??? Или отдолжить у того, у кого их много? Им самим будет хуже от того, что они будут бегать в своих настолках в образе??

[MagVan]

На мой взгляд идея Bursulf'а правильная! но...
Оплата только с зрителей? С участников нет? Тогда некоторые могут зарегистрироваться как участники и придумать сценку за 5 минут до начала и вынести ЭТО на сцену. Если вводить оплату, то возможно следует взымать и с участников (конечно меньшую чем с со зрителя).

Но я считаю, что взносы должны быть не большими, т.к. в этом году что бы приехать в Минск на Менескон мне пришлосьдва месяца собирать деньги, и в итоге все равно оказался в долгах.

Сообщение отредактировал MagVan - Вторник, 3-e Апреля 2007, 16:28

[Heruer]

Изабелле.

1. Был ли хоть один прокол связанный с тем, что у МЕНЕСКона не один глава, а 6?
Сделать одного главу будет трудно. Нет у МЕНЕСКона одного создателя... А ребята вшестером справляются. Если голоса 4 на шесть, то ты, Изабелла считаешь, что никто не отвечает. А в ситуации, когда 3 на 3, но один решил, что те трое, кто были против чем-то иначе будут относитья, чем в первом случае? Тоже никто не отвечает, кроме того главного.


2. Про костюмы ты мягко говоря загунула.

А роль крутого мафиозо не хочешь. Костюм и пистолет?
А роль адекватного современного сантехника?

4. очень вадно откуда они будут. МЕНЕСКон не должен быть андеграундом. Поэтому будут они официальными охранниками.

7. Выступлений не меньше чем хотелось бы... Фишка другая. Аврора - 3 выступления, ДСЕ - 3 выступления, ТТ - 3 выступления (это все без парада) Посчитайте сколько колективов по одному. А сколько ВТРов и коллективов по нулю. Вот это - да.

Оговорюсь, что одно выступление на коллектив ИМХО нормаольно. Три - очень много. Эти коллективы не настолько многочисленны...


8. Хайратник умышленно делается ДЕШЕВЫМ. Но это как раз можно изменить, если мы перестанем гнаться за 2мя зайцами и определимся, Оскар мы или Золотая малина. Пока награждение идет за реальные заслуги, но стиль - пародия.

9. Шут - 6летний символ. Менять символ не надо.

[Леди Изабелла]

Оплата только с зрителей? С участников нет? Тогда некоторые могут зарегистрироваться как участники и придумать сценку за 5 минут до начала и вынести ЭТО на сцену. Если вводить оплату, то возможно следует взымать и с участников (конечно меньшую чем с со зрителя).

Не будет ли с моей стороны сочтена нахальством просьба внимательнее перечитать мое сообщение??

[IC-Oddish]

А что, настольщики категорически не способны сшить хотя бы рубаху??? Или отдолжить у того, у кого их много? Им самим будет хуже от того, что они будут бегать в своих настолках в образе??

хм, во-первых не все настольщики ролевики.
во-вторых почему они должны "бегать в своих настолках в образе"? и в образе кого?

[Mayra]

С пунктом о проживании в предложении Изабеллы по большому счету согласна.

[Ralph]

Я вобще с многими пунктами приведенными Изабеллой согласен. Вернее со всеми, кроме прикидов и с шутами просто не знаю.

Правда, нового в этом мало (про расселение лично для меня идея нова), но раз все больше людей об этом говорит, значит в в этом есть смысл.

Проблемы вижу 2 крупных.
Первая - оформление взносов.
Вторая - резкое падение численности и соотвественно денег на аренду.

[Аринта]

Взносы помогают решить сразу три проблемы:
1. отсекают тех, кому это на самом деле не надо, кто "просто посмотреть, что тут происходит" пришел;
2. дают оргкомитету большую маневренность в финансовом смысле;
3. позволяют финансово простимулировать тех, кто делает что-то для конвента (кстати, слегка увеличивать сумму взноса можно и для тех, кто не прошел предварительную регистрацию на сайте).

Бейджики и охрана на входе тоже просто физически необходимы.

Другое дело, что тот факт, что люди платят за что-то деньги, действительно может потребовать формально-юридического оформления. В России это, признаться, частенько делается просто: никому ни о чем не сообщается и, соответственно, ничего не оформляется.

[Arthur de Gorn]

Много хороших идей, я смотрю, надо продолжать дальше. Вообще я бы предложил пока есть энтузиазм, больше генерировать, меньше обсуждать. То есть концепция "мозгового штурма", ибо если сейчас здесь начнем еще и обсуждать, можем что-нибудь полезное потерять. Давайте генерировать дальше!

Еще мои предложения - по программе.
4. Настольщики, ну почему вы не хотитете просто делать свое отдельное мероприятие? Вы же не ролевики, почему Менескон? Почему не Белый Замок? А лучше Довжинки? =) Была бы та же логика... Все равно ваша секция традиционно параллелится со всем остальным, в результате даже те их вас, кто еще и ролевики, попадают в вилку выбора, зачем это нужно? Если вы сделаете свой собственный эвент, от этого выиграют по-моему все. Вам не придется платить взнос на Менескон не понятно за что (пришел на Менескон поиграть в настолку - участник? зритель? а костюм настольщику зачем? - все эти вопросы отпадут).
В крайнем случае, можно сделать так, если уж так нужно параллелить настольно-игровой кон с ролевым - в другом здании, по своим правилам - отдельная регистрация, взнос, без костюмов и т.д. Я бы даже сказал отдельный оргкомитет.

5. Я бы все же предложил модифицировать проограмму. Скучный бал - заменить на нечто иное. Скучный - это плохо, это негатив, негатив нам не нужен. Пусть будет Весенний бал, Веселый бал, вобщем название должно нести позитив. Это предложение основано на элементах маркетинга. Далее... Эльфенок уже писал об этом - нужны танцклассы прямо в программе фестиваля. Например, так - один - вечером в пятницу, 1 - в субботу утром, 1 - в воскресенье утром и бал - в воскресенье после обеда. Это было бы оптимально. На танцклассе проходится строго то, что танцуется на балу. Можно применить отличную систему, придуманную как-то раз организаторами Зилант-бала - каждому участнику бала еще на первом танцклассе выдается книжка со списком танцев. А во время фестиваля, танцклассов танцор ищет себе партнера на каждый из танцев, вписывая его имя в совю книжечку, таким образом во время бала резко экономится время на - все или как минимум многое договорено заранее, что есть очень хорошо. Танцы пройдены на мастерклассе всеми одни и те же - осталось только их станцевать. Пока что из всего, что я видел - эта система мне понравилась больше всего. Но тут конечно есть вопрос - нужен зал на 3 дня, но не обязательно только под бал...

6. О цензуре. Все можно сделать элементарно просто. Ввести обязательную предварительную видеопрезентацию. Группа записывает свое выступление на видео и отправляет в оргомитет вместе с заявкой. В наш просвещенный 21 век это не составит труда. Камера ищется по знакомым или берется на прокат. Кроме того, это позволит избежать "сырых" выступлений (типа собрались за день до фестиваля, что-то там сбацали, пару раз репетнули и пришли), потому что срок подачи завок на кон должен заканчиваться за некое досточно продолжительное время до начала кона, думаю за неделю как минимум, а может и больше.

7. /Задумчиво/, а нужна ли дискотека? Если это просто дискотека - как в обычном клубе, и вся идея лишь в том, что бы подискотечить в некой определенной компании - то может просто найти рядом с местом кона диско-клуб, все там разузнать, договорится о пропуске костюмированного народа и если так надо - дискотечить там? Потому что Менескон вроде как ролевой кон, и если бал - это средневековые или народные танцы, вполне актуальные на некоторых играх, то дискотека... хм...

8. Ну вот, если избавится от некоторых мероприятий, быть может найдется время таки для секции по теории и практике РИ?

9. Турнир - это в принципе правильная мысль. Ее надо разработать и реализовать. Если сделать это красиво, с призом, люди подтянутся.

По программе у меня пока все.

О взносах. Ну вот как по-вашему реконструкторы их оформляют? Никак. Это же не билет... билеты - совсем другое дело... Вот вопрос - какой взнос, 30 у.е или 10... здесь на самом деле надо считать, то ест исходить все же из предполагаемых затрат.

О падении численности. Возможно сначала она упадет. Сразу отсеются как минимум туовщики. Но. Участники - другое дело, сделайте все классно - и народ потянется. Было бы на что смотреть.. Зилант, к примеру, имел взнос всегда, но с каждым годом количество народа там росло, сильно росло (это в те времена, когда я туда ездил).

Сообщение отредактировал Arthur de Gorn - Вторник, 3-e Апреля 2007, 20:07

[Ralph]

Артур.

В отличии от Изабеллы ты меня не порадовал. Сказывается слабое знание вопроса.

[Arthur de Gorn]

Так я не ставил цель радовать, я даже не думал особо, только идеи. Думать все равно вам придется =)

[fucr]

У меня вопрос такого плана:
Взносы нужны несомненно(как паказывае, мой скудный доролевой опыт игрока ЧГК).
Но смогут ли устроители менескона провести мероприятие пропорционально взимаемым средствам?
Я искренне пологаю, что вопрос своевремен, ввиду денежных разговоров.
Конечно деньги ко многому обяжут участников и это несомненно хорошо, но деньги ещё больше обязательств возлагают на организаторов.

Сообщение отредактировал fucr - Вторник, 3-e Апреля 2007, 21:57

[Phoenix]

КГБ читает этот форум!

Сделать что-нибудь "по-тихому" не получится. "Компетентные органы" всё равно будут в курсе. И, если захотят, предъявят свои претензии. Вопрос только в том, захотят ли.
Не думаю, что организаторам хочется рисковать.

[Rad]

Phoenix, то что кто-то читает этот форум совсем не значит, что этому кому-то будет дело до ролевиков. Если компетентные органы захотят предъявить претензии - они их предъявят. По-моему здесь нет ничего, что может заинтересовать компетентные органы (в частности КГБ), максимум интерес пробудится у налоговиков.

[MagVan]

Оплата только с зрителей? С участников нет? Тогда некоторые могут зарегистрироваться как участники и придумать сценку за 5 минут до начала и вынести ЭТО на сцену. Если вводить оплату, то возможно следует взымать и с участников (конечно меньшую чем с со зрителя).

Не будет ли с моей стороны сочтена нахальством просьба внимательнее перечитать мое сообщение??

Прошу прощения. Просто в связи с тем, что сообщения добовляются очень быстро, я не успел заметить последние.

Вторая - резкое падение численности и соотвественно денег на аренду.

Я думаю, что численность подет.
Это хорошо минским ролевикам 5-30 у.е. заплотил, и ты на фестивале. А ролевикам из другого города? 5-30 у.е. + дорога + жилье + питание! (или это будет оплачивать оргкомител?) А еще и на ярморке хочется что-нить купить. Влетит в копеечку, и если введут обязательный взнос 30 у.е., то я подумаю в следующем году "А стоит ли ехать?" Конечно будет здорово и, возможно, намного круче, но я не распологаю большим количеством денег. Я бедный ролевик.

[morcvas]

осмелюсь вставить свои никому не нужные 5 копеек. про посещаемость и про то, что надо "отрезать" лишних.
вопрос вот в чём - хотите ли вы иметь развитие? чтобы появлялись новые люди, которые смогут внести чуть позже свой вклад в развитие ролевого движения? конечно, есть такие люди, которые пришли попить пива, не больше, я понимаю, что таких людей не приятно видеть, но есть же и такие, кто, возможно, пока не шьёт костюмы, не знаком ни с одним клубом, но он решился придти на МЕНЕСКон, потому что подумал, что это может быть ему интересно. и, как мне кажется, за таких людей надо цепляться. да, приятно быть в андеграунде и делать вечеринки для своих, кого ты знаешь и в ком уверен, но будет ли это развитием? зачем называть людей "лишними" и пугать их ценами за вход и отсутствием костюмов, да и Бог их знает, кто они такие...
мне кажется, что наоборот нужно привлекать людей, делать больше рекламы, тогда и будет зилант=)
спасибо.