Давайте исходить из того, что людей никотинозависимых и "так побаловаться" в нашей среде очень много, и врядли станет значительно меньше в ближайшее время.

Однако, вид "человек с сигаретой" многим мешает в восприятии игровой действительности

Трубка в руках у рыцаря по сравнению с сигаретой смотрится гораздо симпатичнее, но всё равно - какие к чёрту трубки в 12-15 веке?


Интересно было бы узнать ваше мнение:
1)нужно ли бороться с курением на играх, или проще не замечать этот факт?
2)как можно "замаскировать" или "оправдать" процесс дымопускания в игровой реальности?

Запрещать,как и игнорировать - достаточно примитивные методы.
Предлагаю прививать осознание неэстетичности момента господам рыцарям

Одно пугает, будешь вот так в сторонке "нужду" справлять, а какой нибудь "гоблин" тебя в того...
А вообще смотря какие игры. Как на Гиборйской эре играли, так нам пиктам вообще дыло все равно, мы ж дикари, невоспитаные. Вполне нормально смотрелось курение.

поскольку некоторые посетители форума стали совершенно нечуствительны к стандартным предупреждениям, далее в случаях явных умышленных нарушений правил людьми, которые в этом отдают себе отчет, я буду удалять не только их сообщения, но и темы целиком, вместе с сообщениями добропорядочных юзеров. Это будет на вашей совести.

В случае, если курение невозможно в игровых обстоятельствах - да, надо бороться.
По целостности восприятия мною игрового мира меня лично бьет куда как сильнее, нежели кеды на человеке. Еще сильнее - тока, пожалуй, совершенно неадкватная речь.

Методы - в первую очередь игровые.
Собственно, вроде бы я первым ввел правило в Минске Шестиземках ( поправьте, если это не так), что сигарета в зубах приравнена к справлению большой нужды в игровом мире и должна вызвать соответсвующуб реакцию.

Количеством курящих на своих проетках - доволен. Бороться грубо приходится редко. кстати, на веселой Англии на мой вкус курили до безобразия много. Два игрока нарвались на мои замечания и, отреагировали на них вполне адекватно.

А вообще, в целом, я согласен с Эктором. Относительно курящих девушек. Неэстетично. Впрочем, в этой области, борюсь примущественно теоретически.

Запретить курить полностью - невозможно, кто курит, тот это понимает очень хорошо.
Но на Волках Одина 3 мы ввели иную систему: курение было разрешено только за домом, где курящих не было видно остальным играющим. Причем мы даже гостям запрещали курить в доме или на территории нашего лагеря, а выгоняли за дом всех, включая главмастера (что, кстати, вызвало одобрение с его стороны). В общем, и овцы целы, и волки сыты. Но эта фишка проходит только при стационарном лагере, в котором наличествует хотя бы одна постройка или забор. Если такого не наблюдается, можно было бы ввести требования исчезать из поля зрения остальных игроков на пару минут, необходимых для выкуривания сигареты, но с условием, что игрок на это время официально "выпадает" из игры и его никто не попытается убить или похитить.

Ответ на все вопросы кроется в старой присказке...
Куренье - смерть!

Итак, что бы люди меньше курили на игре, надо ввести следующее правило - человек с сигаретой (в руках/зубах/заухом) в течении того времени, пока он удерживает при себе сигарету, имеет ТОЛЬКО ОДИН ХИТ независимо от доспеха и спецкачеств персонажа (для бесхитовой боевки - убивается с одного удара любым оружием, а так же столовыми приборами).

Хэруэр говорил о том, что курение приравнивается к справлению большой нужды - дык вот и обоснование! Представьте себе, как легко убить человека в этот интимный момент.

Все вышесказанное, конечно же, носит оттенок шутки, но во всякой шутке есть доля правды, ИМХО.

Опять же курящий может распростронять проказу...

Corwin
А вот этот вариант явно можно взять на заметку. Не обязательно проказу, но какую-нибудь заразную болезнь - точно.

Ector
Я не прошу обсуждать неэстетичность курения вообще, для этого есть другие темы.
Я лишь хочу узнать подход к "этому делу" с точки зрения игровой реальности, если воспринимать курение как неизбежное зло, которое в той или иной форме на игре будет присутствовать.


А курение приравнивать к справлению большой нужды на мой взгляд очень не удачная идея. Слишком уж много непоняток из-за этого получается.

Ну пробовали уже, пробовали бороться с этой поганой (подчёркиваю поганой привычкой,хоть и сам курю)привычкой и у нас в Бресте пробовали и в Минске да вобще ВЕЗДЕ, вот только ,по большому счёту, ни к чему это не привело. Народ просто ныкался подальше в кусты и продолжал заниматся естественными испражнениями.
Касаемо болезней связанных с курением на играх: Ребята у вас ведь ПОЛПОЛИГОНА заразу разносить будет.

Лично я отмашки типа: "Хочется, кто курит - тот поймет" не принимаю. Сам не курю и не курил никогда, и жив, как видите. Бросайте, господа! Смотрится это крайне неантуражно, исключая, естественно, техногенки и постъядерку. А уж если курите, то не надо шастать на виду с пачками из-под беломора.

P.S. Кстати, по сходной теме. Алкоголь. Я считаю, что он должен быть полностью искоренен, оставить только ритуальные действия а-ля храмы и культы. Лично мне "культурно" отдыхающие ролевики на Гиборийке портили всю ночь. А уж сколько после водки полегло... Вспомнить хотя бы стражу ростовщика или Мориона с "вероломными красными существами".

STALKER2
Позвольте с вами не согласиться. Ежели курение выглядит действительно неисторично и неантуражно, то без "трактирных пьянок" и богатых пиров средневековье - не средневековье (даже фэнтэзийное). Но алкоголь на играх - это уже совсем другая тема.

провокация оффтопика. Устное предупреждение

Никогда не курил, но на счет неантуражности курения скажу следующее - помоему значительно большей неантуражностью является крепостная стена из 10 бревен, дом из веревочек, славный гарнизон крепости из 5 человек и ужастное племя пиктов из 6 человек. Т.е. для меня эта та вещь, на которую я обычно не обращаю внимание.

Ulmo
Позволю себе не согласиться. Основа ролевой игры - это взаимодействие между игроками. Если все игроки верят в то, что это крепостная стена, то это никому не помешает. Но если твой персонаж общается с другим персонажем, и этот другой персонаж курит, как это воспринимать? Курение изменяет мимику, жесты, голос - в общем, серьезно мешает играть. Как можно не обращать на это внимания - не понимаю.
Если же подходить глобально, то целью номер один для каждого игрока должна быть наилучшая реализация своего персонажа. И если этот персонаж курить никак не мог, то у настоящего игрока никогда и не возникнет вопрос вроде "А может, мы это как-нибудь разрешим?"

Бросить сложно, конечно, но, я, лично, могу не напрягаясь отказать себе в курении втечение 2-3 дней.
Могу, в принципе и больше, но тогда надо будет раз в день выкуривать трубочку где-нибудь в укромном уголке.
при отыгрыше эльфа, например..
Нет. я лучше сдохну, но курить отыгрывая эльфа не буду!

Morhold
Респект!!! Только так и надо.

Ector

Вот в анный момент я согласен с Ульмо, бо когда человек начинает придираться к тому что де тот или иной персонаж так играть не должен, он и превращается в эдакого сноба, который не играет не для других и не для себя (бо от игры удовольствия не получает).

Bloodroad
Замечательное отношение к игре . Вроде "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет". Насколько я знаю, никто не приезжает на полигон специально для того, чтобы критиковать чужую игру. И если кто-то "начинает придираться" к чужому поведению, то практически всегда потому, что это поведение выбивает его из роли. Заметьте, что это чаще всего хорошие игроки - плохие вообще не забивают себе голову какими-то ролями.
Очень завидую Ульмо, которому не мешает играть то, что кто-то рядом курит, даже если в этом мире курение вообще неизвестно
А если серьезно, то между реальным и моделируемым миром и так множество несоответствий, и существует некоторый предел, за которым, вероятно, даже Ульмо скажет "не верю". Можно разрешить курение, потому что кому-то хочется курить, и просто не обращать на это внимания. Можно разрешить играть без прикида, потому что кто-то не хочет или не может его сделать, не обращая внимания и на это. Можно разрешить пить, поскольку все равно будут...
Собственно говоря, стоит пойти по этой дорожке, и вскоре вообще нельзя будет ничего запретить, поскольку игра станет чистой развлекухой, а мастер - массовиком-затейником. Но тогда придется верить в существование выпивших эльфов в джинсах с заклепками, "стреляющих" друг у друга сигареты... короче, эта дорога ведет в Эгладор

Razor
Равно как и гражданину Уинстону Тифферту. В том же лице.

Вспоминается Кенур, вознамерившийся убить на месте менестреля, гадящего в костер на "Странной войне"(Малдер бросил туда окурок).

Альтернативное решение, вообще-то - переход на турбки тем, кому уж приспичило. Если уж так хочется, а воздержаться пару суток никак - то можно и расщедриться.

На счет трубок. Почему трубки считают меньшим злом?

Ulmo
потому что в фэнтези-романах, начиная от ВК, чтоб уважаемому филологу из .Оксфорда еще не раз в гробу перевернуться, курят сугубо трубки. Это как-то более антуражно, что ли... По крайней мере, я так понимаю, что в веке шестнадцатом все же курили именно трубки. Ну ,помимо того, что табак жевали и нюхали.

Razor, Леший:
Боюсь, выход только один - изначально прописывать в правилахъ запрет и нарушителей повторно уже не приглашать.

Ector

Мадре, ну в каком году Америку-то открыли, а? А в употребление табак вошел и вовсе лет через 50-60 после этого, да и то сначала - как модная забава высшего общества.

Проведем опрос нашего ролевого интернет-сообщества, на эту тему

Леший
А кроме табака?

Madre
А именно? Если мы граем средневековый Китай, то да, опиум из длинных трубок, без вопросов. Если Средиземье , то хоббиты курят свой пайпвид из кругленьких трубочек - но Шир, собственно, это патриархальная Англия и вообще фэнтези, там можно, когда автор обосновал. Но курение ВООБЩЕ привезли из Америки. Равно как и трубку как явление. До этого даже наркотический дурман вдыхали из жаровни. Пусть, конечно, меня поправят те, кто историю знает за пределами школьного курса. Но вроде как дело обстояло именно так.

Леший
Я школьный курс проходила давненько, мне просто интересно, еурение травы в той же Европе практиковалось до появления табака или нет.

Madre
Насколько я знаю, в X-XIV веках, которые моделируются чаще всего, открыто никто не курил, поскольку это было чревато весьма печальными последствиями. На первые пороховые пушки (конец XIII-начало XIV века) очень многие смотрели косо. Вероятно, открыто закурить трубку мог себе позволить только очень могущественный сеньор, да и его при удобном случае потащили бы на костер.

Рэзор, сэра Уинстона Тифферта можно порицать за это дело, но причём тут Катаока Хатиро Цунэхару? У меня же на игре курева не было - я его утопил, когда мы плот на воду спускали. Или я что-то подзабыл? Я там за всю игру сигарет 5 скурил - всё, что удалось стрельнуть.

По теме высказываться не хотелось, чтобы не быть ложно понятым, однако я всё же это сделаю. Если решите, что я это говорю из эгоистических соображений - не обижусь, хотя это и не так.

Высказываюсь:
Есть мнение, что мы говорим об увеличении адекватности моделирования. Так вот, в связи с этим имею нахальство считать, что существует сто тысяч миллионов дырок в этой самой адекватности, которые можно и нужно закрывать в "более первую" очередь. Только лишь потому, что КПД их закрывания значительно выше, на мой взгляд. Так, я бы сказал, что с меньшими усилиями, нежели побороть заядлых курильщиков (и получить на децл увеличение адекватности), можно, например, отказаться на игрушках от пластиковой посуды (и получить два децла увеличения адекватности), поднять проблему разговора и игровой лексики (сто децлов увеличения адекватности), или, скажем научиться изготавливать пергамент. А также, перестать строить на играх отвратительного вида деревянные конструкции (кстати, ещё сто децлов), желающим носить клинковое оружие изготовить ножны, или, опять же, начать чистить зубы золой. Словом, упомянутые сто тысяч миллионов дел я могу приватно перечислить любому желающему. Так вот, если в погоне за адекватностью учитывать КПД и обдумывать приоритетность направления усилий, то выйдет, что есть три вещи, от которых откажутся в последнюю очередь - это очки, туалетная бумага и курево.

К конструктивной дискусси всегда готов.

Johnny B. Goode
Как всегда РЕСПЕКТ! Огромный такой респект!

Johnny B. Goode

Рэзор:
Плохо помню, но охотно поверю тебе на слово.

Див:
Я так понимаю ситуацию, что есть граждане, у которых физические проблемы с ношением линз (такие же, как у некоторых с отказом от курения ), я именно их имел в виду.

Морион:

Эктор:
Что касается того, что лично твои приоритеты отличаются от случайно избранных мной - так тут ничего удивительного - люди-то разные. Но пусть перечисленные мною проблемы имеют для тебя меньшее значение, чем курение. Я легко назову тебе множество иных - согласись, их достаточно. И среди них в итоге будут те, о которых ты сможешь сказать, что их либо проще решить, чем проблему курения, либо толку от их решения больше, чем от решения проблемы курения. И заметь, среди них есть те проблемы, в отношении которых каждый может начать с себя, а не с окружающих.

Собственно, вот, например, ты говоришь, что ножны для оружия - это фигня. Но это ведь явление того же порядка, что и цибарка в зубах - и то и другое ухудшает адекватность визуального восприятия персонажа и, следовательно, является препятствием к, как ты выражаешься, "взаимодействию между игроками". К тому же худшим, поскольку курение во времени не непрерывно. Так, меня очень занимает такой вопрос - почему бы всем, кто носит мечики, заткнумши их за пояс, не озаботится ножнами (то есть начать с себя), вместо того, чтобы срочно порицать курильшиков на игре? Обрати внимание, что при наличии сколько-нибудь прямых рук, вопрос с ножнами можно снять за вечер. Не находишь, что это проще, чем решать проблему курения?

И далее по аналогии - адекватная обувочка, посуда; шатёр, вместо уродливой кучи дров, факелочки-лампочки взамен дурацких фонариков и т.д. А только потом бросать курить и вставать на лыжи. Как ты понимаешь, список и примеры, опять же, иллюстративны - список больше, приоритеы у каждого несколько различны. Опять же, для простоты привожу только проблемы, решение которых имеет материальное воплощение - есть множество проблем в плоскости навыков и адекватности восприятия, но это вобще большой отдельный разговор.

Если бы курение было самой тяжёлой и насущной проблемой моделирования, то я с чистой совестью радовался бы немеряному прогрессу, это я совершенно ответственно утверждаю.