Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Правильные и неправильные кубы
Ролевые игры в Беларуси > Настольные Игры > Коллекционные миниатюры
Страницы: 1, 2
Wolf73
Присутствовал при игре Эктора с Скелзом, на самом деле Скелзу невероятно везло с бросками. Я думаю обыкновенное везение и кубы сдесь не причём.
Ector
Цитата(Wolf73 @ Четверг, 28th Июль 2011, 07:57 ) *
Я думаю обыкновенное везение и кубы сдесь не причём.
Обыкновенное везение - это, допустим, выбросить критикал хит. Или пробросить 16+. Один раз. Если кубы нормальные, то "везучие" броски будут равномерно распределены с "невезучими". Скелз же дважды попал Мьольниром на 12+ (фактически выбросив намного больше), потом выбросил Фениксом критикал, попал танком на 11+ (опять намного больше), выбросил шестерку на Artemis V и пробросил все три желтых броска тепла после ассаулта.
Можно, конечно, попробовать набросать бросков 100 его кубами и проверить статистику. За всю игру видел 1 или 2 только когда атаковал мотоцикл. И это совсем не смешно. У меня даже есть теория, почему так получается: точки на кубах очень крупные и глубокие, поэтому центр тяжести смещен.

Волк, вы обязательно должны сыграть с Корсаком до следующего раза. Не уверен, что он будет скоро, поскольку предстоит ремонт, но без вашего результата я не могу дальше парить второй раунд.
Wolf73
Сделаю всё, что бы сыграли.
Skelz
Для меня 12+ на трех кубах это нормальный результат, всё что меньше неудача.
За все игры с этими кубами могу сказать что ведут они себя стабильно. Иногда конечно бывает что или за игру везет, или капитально не везет, но я к этому привык.
Ну и как ты сам сказал 1-2 были но в важные для моменты.
А в важные моменты мне тоже не везло, первый раз это проваленный чардж с Мильонира, а второй раз когда я не пробросил баллистику и мой мех взорвался.

Так что не вижу повода для ворчания, ты же тоже попадал по моим мехам.

А по твоей теории чтобы все кубы были идеальными нужно чтобы точки были нарисованы на идеально гладких кубиках?
Ector
Цитата(Skelz @ Четверг, 28th Июль 2011, 10:17 ) *
Для меня 12+ на трех кубах это нормальный результат, всё что меньше неудача.
А на самом деле вероятность 12+ составляет всего 37.5%. То есть, должна составлять с правильными кубами: линк.

Цитата
А в важные моменты мне тоже не везло, первый раз это проваленный чардж с Мильонира, а второй раз когда я не пробросил баллистику и мой мех взорвался.
Всего два проваленных броска атаки за всю игру - этот чардж (на 12+) и стрельба мотоциклом (вроде 13+ или еще больше). Причем не пробросил баллистику ты тоже броском на 3.

Цитата
Так что не вижу повода для ворчания, ты же тоже попадал по моим мехам.
А я и не ворчу. Я прямо говорю, что твои броски явно нарушают статистику. Конечно, я тоже попадал, но у моих бросков нормальное, среднее распределение, соответствующее теории вероятности - то есть, среднее на трех кубах составляет 10.5, и я попадаю 11+ с вероятностью 50%. Когда я стрелял в Феникса, было именно 11+, когда бил Мьольнира - даже меньше, почему бы не попасть? Суть в том, что у меня единицы и шестерки выпадают с одинаковой вероятностью, а у тебя - нет.

Цитата
А по твоей теории чтобы все кубы были идеальными нужно чтобы точки были нарисованы на идеально гладких кубиках?
Мне вообще-то наплевать, как они будут нарисованы, если все значения будут выпадать с одинаковой вероятностью. У меня примерно так и есть.
jAvel
Господа!
Боюсь некоторые из вас не понимают сути рандома и теории вероятности.
Выпадение шестерок 50 раз подряд - нормально. Вполне нормально. И на общую статистику бросков не влияет. Откуда ж вам знать, ведь на тысячном броске вероятности выровняются и будут вполне нормальными.

Подпиленые кубы не причем. Просто *некоторые* люди неу... кхм.. ну вы поняли.
Слава Рандому!
Skelz
Цитата
А на самом деле вероятность 12+ составляет всего 37.5%. То есть, должна составлять с правильными кубами: линк.

Это по твоим представлениям всего 37,5% а по моим орчьим должно не меньше чем 80%)

И вообще хочешь проверить что они ровно ложаться, приходи в субботу на мастерские и посмотри когда я в Ваху играю. Там при 40-80 бросках кубика вполне себе стабильный результат и с 1 и 6.
Yoshi
Вставлю свои пять копеек, в прошлый драфт, если верить Фессу, я тоже творил чудеса на кубах, аппонентам же наоборот. В этот раз 5 фейлов подряд плюс пробитие моего меха 14+, ну всякое бывает. Тут как говорится, так как луч отразился от Венеры, попал в термальный карман, вызванный ну и так далее, попал в кубы или на хуманса, что их кидал, вызвав данное стечение обстоятельств.
F9SSS
уточню, на прошлом драфте я утревждал, что я неудачник и мне не везет протитив тебя. ибо я не получил ни одного успеха, в то время как по мне ни разу не промазали. Притензий к кубикам у меня не было.
Ector
Господа, вы не туда смотрите. Если вы промазываете, а оппонент попадает - это еще ничего не значит. Абстрагируйтесь от игры и рассмотрите просто броски кубиков. Если бросить их раз сто и проанализировать результаты - отклонения от ТВ должны быть небольшими.

Цитата
И вообще хочешь проверить что они ровно ложаться, приходи в субботу на мастерские и посмотри когда я в Ваху играю. Там при 40-80 бросках кубика вполне себе стабильный результат и с 1 и 6.
Может, это еще и от способа броска зависит - ты же 40 кубов не из стакана бросаешь?
Bloodroad
Для того, чтобы не покупать кучи кубов (этож для пущего эффекту надо прозрачные, желательно сделаные для казино брать), есть простой метод играть одним набором кубов с опонентом. Но вообще устраивать сцены изобличения из-за нескольки (пусть надцати) удачных бросков, как мне кажется несколько преждевременно, во всём этом читается излишек эмоций smile.gif
rezed
100 бросков кубов - не статистика.
Даешь 100.000 бросков! smile.gif

ЗЫ: и да, на небольшой выборке ТерВер не работает! Нужна очень большая статистика, чтобы на кубы наезжать smile.gif
svoboden
ИМХО 100 бросков для ТВ это действительно ничто. Кинь монетку 100 раз и не получишь своих 50 на 50. Мы же кидаем ТРИ кубика, то есть не 1 кубик три раза, а сразу три кубика) 37.5% - я готов поставить 100$, что за 100 бросков ты выкинешь "правильными" кубами 12+ ровно 37 с половиной раз))), думаю, даже за 1000 бросков твой результат будет отличаться на 10% как минимум от 375 успехов. И это если мы возмем обычные факторы выпадания в идеальных условиях. А теперь я хотел бы поговорить о ворсе. О ворсе коврового покрытия. Ты уверен, что каждая ворсинка имеет одинаковую сопротивляемость при встречес кубом? и как себя ведет показатель предельной прочности ворсинки при попадании последнее в дырочку от номера?

А вообще говорить что в кубах какой-то чит, ну это простите.... Кубики у всех стандартные китайские и полукитайские (ибо из слоновой кости идеально сбалансированные стоили бы весьма прилично), я понимаю, если бы Скелз действительно взял дрельку да свинцовый уклад и утяжелил кубик с одной грани. Кстати, скелз вроде кубы не менял уже давно и что-то мегааццких серий побед за все время не наблюдалось
Я не знаю как на официальных турнирах, конечно, но вроде все используют свои кубики и никто не заморачивается.

И вообще в прошлой игре у эктора ни разу не выпало меньше 12, а у меня больше 10.
Я не хочу никого обидеть, но может еще и процедуру кидания кубиков определим? Определим идеальный размер и вес куба, угол наклона локтя, количество колебаний стаканчика, стандартизируем стаканчик(!!!) а также отстроим отдельно место для бросания, а то, понимаешь, на игровом поле молекулы не так распределены, может быть отклонение от чистой ТС, а еще лучше вообще не будем кубы кидать, построим машину или на буке будем электронными кубами пользоваться. товарищи, я вас призываю отказаться от паранойи и получать удовольствие от игры
Ector
Цитата(Bloodroad @ Четверг, 28th Июль 2011, 14:50 ) *
Для того, чтобы не покупать кучи кубов (этож для пущего эффекту надо прозрачные, желательно сделаные для казино брать), есть простой метод играть одним набором кубов с опонентом.
Хороший метод. Я это уже предложил. Если ситуация не исправится, так и будем делать.

Цитата
Но вообще устраивать сцены изобличения из-за нескольки (пусть надцати) удачных бросков, как мне кажется несколько преждевременно, во всём этом читается излишек эмоций smile.gif
Ты ведь понимаешь не хуже меня, что "-надцать удачных бросков" при практически полном отсутствии неудачных выигрывают любой армией и в любой игре? То есть, глупый собирает армию, рассчитывает вероятности, а умный просто находит хорошие кубы smile.gif

Цитата
на небольшой выборке ТерВер не работает! Нужна очень большая статистика, чтобы на кубы наезжать
Сто бросков - уже достаточная будет, зависит от размера отклонений. В тервере есть такой параметр, как "вероятность получения N бросков в таком-то диапазоне при M испытаниях". Если на 100 бросках будет, например, вдвое больше шестерок, чем единиц - кубы точно кривые. Вероятность такого явления на стандартных кубах настолько мала, что даже меньше вероятности конца света smile.gif

Цитата
И вообще в прошлой игре у эктора ни разу не выпало меньше 12, а у меня больше 10.
Во-первых, в той игре было меньше бросков - фактически, четыре броска Виолятора, и все. Во-вторых, 12 же, а не 15-16, как у Скелза! Вот когда я буду регулярно выбрасывать 14+ и пробрасывать три броска на тепло - можете инспектировать мои кубы. В этой игре Мьолнир два раза подряд выбросил 13+ (уже вероятность 6.7%), а вслед за этим Феникс Хок выбросил критикал. Легко верю в такой лак на одном броске, но не на трех подряд.

Цитата
А вообще говорить что в кубах какой-то чит, ну это простите....
Почему бы и не говорить? Это же лучше, чем говорить, что чит есть в самом Скелзе smile.gif

Цитата
Кубики у всех стандартные китайские и полукитайские (ибо из слоновой кости идеально сбалансированные стоили бы весьма прилично)
Китайский китайскому рознь. Мои маленькие кубы дают практически идеально ровное распределение, потому что точки на них нарисованы. На кубах Скелза они вырезаны, и, разумеется, сторона с "шестеркой" весит меньше, чем сторона с "единицей".

Цитата
Кстати, скелз вроде кубы не менял уже давно и что-то мегааццких серий побед за все время не наблюдалось
Ну последний турнир он выиграл. Правда, я не следил за его бросками.

Цитата
Я не хочу никого обидеть, но может еще и процедуру кидания кубиков определим? Определим идеальный размер и вес куба, угол наклона локтя, количество колебаний стаканчика, стандартизируем стаканчик(!!!) а также отстроим отдельно место для бросания, а то, понимаешь, на игровом поле молекулы не так распределены, может быть отклонение от чистой ТС, а еще лучше вообще не будем кубы кидать, построим машину или на буке будем электронными кубами пользоваться. товарищи, я вас призываю отказаться от паранойи и получать удовольствие от игры
Для того, чтобы "получать удовольствие от игры", критически важно, чтобы все кубы были правильными. Если, конечно, ты не получаешь удовольствие от игры, тупо двигая миниатюрки по полю smile.gif Когда человек строит армию на одном очень хорошо защищенном Мехе, он рассчитывает, что вероятность попадания по этому Меху, допустим, 5%. И если в него попадают три выстрела подряд, получит он от такой игры удовольствие?
Я тоже не хочу никого обидеть, но для достижения правильного распределения сделаю все. Мы, кстати, именно поэтому бросаем кубы из стакана. Если выяснится, что мой ковер дает неправильное распределение, я его сменю. И если потребуется, куплю и электронный dice roller. Не будем превращать стратегическую игру в кости.
Bloodroad
Цитата
Ты ведь понимаешь не хуже меня, что "-надцать удачных бросков" при практически полном отсутствии неудачных выигрывают любой армией и в любой игре? То есть, глупый собирает армию, рассчитывает вероятности, а умный просто находит хорошие кубы smile.gif


Нет smile.gif Я этого не понимаю и никогда не понимал. Выигрывать можно, независимо от того что бросает оппонент. Самые красивые на мой вкус победы в вармашине, вообще практически не требовали бросков от меня и оппонентов wink.gif
F9SSS
Цитата(Ector @ Пятница, 29th Июль 2011, 11:25 ) *

Почему бы и не говорить? Это же лучше, чем говорить, что чит есть в самом Скелзе (с)

т.е. чит все равно имеет место. оО

З.Ы. если ты не веришь кубам Скелза - юзай их в партиях с ним.

Цитата(Ector @ Пятница, 29th Июль 2011, 11:25 ) *

Ты ведь понимаешь не хуже меня, что "-надцать удачных бросков" при практически полном отсутствии неудачных выигрывают любой армией и в любой игре? То есть, глупый собирает армию, рассчитывает вероятности, а умный просто находит хорошие кубы ©


Мы с тобой играем в разные игры...
svoboden
Я предложил пари на 100$? давай вперед выкини 12+ ровно 37 или 38 раз (отклонение даже в полпроцента даю))). Если начнутся отговорки, мол надо смотреть размеры отклонений смотреть. Какой будет размер отклонений? 10% ? тогда плюсуй 10% к 37,5% и получишь почти 50% вероятность броска 12+ на 100 кубах. Я более чем уверен, что результаты бросков скелза кубиков не дадут превышения выпадения скажем 6 перед другими результатами.
Вырезанные кружки вместо нарисованных. Млин ну не смешите меня, у меня на кубиках тоже вырезанные, это не мешает мне эпик фэйлы викидывать. Я думаю что сила приложенная при броске настолько велика, что позволяет игнорировать этот факт.

Да, слабак, может выиграть, для этого и введены в игру кубы. Собственно как и в жизни, какой бы ты не был супермен, солому везде не подстелишь и от кирпича сверху летящего себя не спасешь)

Вводить электронный дайс... давайте пить безалкогольное пиво и использовать праллелепипеды на подставках, а лучше просто играть базами
Ector
Цитата(Bloodroad @ Пятница, 29th Июль 2011, 11:44 ) *
Нет smile.gif Я этого не понимаю и никогда не понимал. Выигрывать можно, независимо от того что бросает оппонент. Самые красивые на мой вкус победы в вармашине, вообще практически не требовали бросков от меня и оппонентов wink.gif
Ну да, если напасть первым и перебить всю армию оппонента, то есть не дать ему ничего бросать, то выигрывать можно независимо от его бросков smile.gif А вот как выиграть, чтобы никто ничего не бросал - этого я не понимаю. Чисто запугать оппонента так, чтобы он сдался? smile.gif

Цитата
т.е. чит все равно имеет место. оО
Может, я должен поверить, что вот такие броски - это всего лишь обычная случайность? Я уж скорее в НЛО поверю.

Цитата
если ты не веришь кубам Скелза - юзай их в партиях с ним.
Пусть уж лучше он юзает мои. Все должны юзать правильные кубы, а не кривые.
svoboden
А с чего у тебя кубы правильные? Если у тебя выпадает среднее значение то это не значит, что они правильные

Расскажите кто участвовал в международных турнирах, какие кубы там используют и закроем эту тему
F9SSS
Цитата

Может, я должен поверить, что вот такие броски - это всего лишь обычная случайность? Я уж скорее в НЛО поверю.


пример из жизни (2ой раунд. турнир Бразерхуд) на моих АТшных кубах. те же 9 бросков в один, конкретный промежуток времени: 1-1-2-1-3-1-1-2-1 (стрельба Хавоками по Орочьей баги).

Теперь можешь обвинять меня в читинге.
Ector
Цитата(svoboden @ Пятница, 29th Июль 2011, 12:24 ) *
Я предложил пари на 100$? давай вперед выкини 12+ ровно 37 или 38 раз (отклонение даже в полпроцента даю))).
Не держи меня за дурака. Вероятность выпадения РОВНО 37 или 38 невелика, это статистика. Если бы ты предложил диапазон, скажем, от 30 до 45, я бы посчитал вероятность и, возможно, согласился бы smile.gif Если бы не отказался принципиально от споров на деньги и азартных игр еще в молодости.

Цитата
тогда плюсуй 10% к 37,5% и получишь почти 50% вероятность броска 12+ на 100 кубах.
Ты даже не представляешь, как это смешно smile.gif Откуда вообще взялась цифра в 10%? Ты как бы подсознательно посчитал, что при правильных кубах вероятность попадания количества 1, 2, 3, 4, 5 и 6 будет находиться в пределах 10% от расчетной 1/6 с достаточно высокой вероятностью. Уверен, что точную вероятность этого ты не считал, но в любом случае плюсовать диапазон разброса с вероятностью - это зачет laugh.gif

Цитата
Я более чем уверен, что результаты бросков скелза кубиков не дадут превышения выпадения скажем 6 перед другими результатами.
Любопытно. В этой игре из примерно 10 бросков шестерки появлялись примерно раз в 5 чаще единиц, если не больше. Единицу я вообще видел только в одном броске.

Цитата
Вырезанные кружки вместо нарисованных. Млин ну не смешите меня, у меня на кубиках тоже вырезанные, это не мешает мне эпик фэйлы викидывать. Я думаю что сила приложенная при броске настолько велика, что позволяет игнорировать этот факт.
Когда ты трясешь кубы в стакане, в конце движения они просто падают вниз, а сила гасится на ударах об стенки. Объяснить, почему бутерброд падает маслом вниз? Потому, что масло тяжелее хлеба. Точно так же, сторона с единицей тяжелее стороны с шестеркой.

Цитата
А с чего у тебя кубы правильные? Если у тебя выпадает среднее значение то это не значит, что они правильные
По определению, кубы правильные, если каждая сторона выпадает с вероятностью примерно 1/6. Я свои кубы давно бросаю - никогда не видел ни бешеного лака, ни бешеных неудач. Все выпадает более-менее равномерно.

Цитата
пример из жизни (2ой раунд. турнир Бразерхуд) на моих АТшных кубах. те же 9 бросков в один, конкретно взятый момент времени: 1-1-2-1-3-1-1-2-1 (стрельба Хавоками по Орочьей баги).
Если вот такое было всю игру - кубы точно кривые. Три броска - уже очень странно, конечно.
Bloodroad
Нет. Включить мозг, в нужный момент использовать способности своей армии (лэш, фит Денегры и куча чего ещё) и выиграть за счёт этого по обжективам. Тоесть для всего этого броски кубов практически не требуются и это просто наиболее качественно иллюстрирует, как правильный манёвр бесконечно важнее любых кубов. А до тех пор пока "вай он очень хорошо кидает кубики, а я очень плохо" любая игра будет вошканьем в песочнице. Вообщем успехов!
Zubr
Смешно всё это.... а просто поиграть и получить удовольствие от игры, бэка, минек и прочего - это никак, зачем хобби превращать в сухую математику ? huh.gif ну накидал чел 5,6 ну значит его войска проявили офигительную отвагу и тд и тп , вот в таком русле надо воспринимать, а не то что кубы правильные/неправильные , с таким успехом и вообще можно без минек и прочего , только с электронным кубомётом играть biggrin.gif
Bloodroad
Понимаешь, Денис, некоторые искренне считают что игра в солдатики это эдакий вид спорта, который только по недосмотру международного олимпийского комитета ещё не внесли в список олимпийских biggrin.gif И рассказы про то что ктото там может проявить офигительную отвагу таких людей ну никак не могут устроить biggrin.gif
svoboden
Зубр и бладроад +100500

Я вот не понимаю, почему Эктор сравнивает только единицы и шестерки?
10 бросков - 30 кубиков
Сколько было единиц? , дававйте посчитаем сколько раз шестерка выпадала в этих выпавших 30 кубиках? Чтобы говрить о кривости кубов шестерки должны выпасть примерно 15 раз %-) Почему не учитывается пара 2 и 5? Мы не бутерброд кидаем между прочим а кубики. не один плоский бутерброд со смещеным центром к маслу, а 3 шестигранных кубика с хз каким смещением (ибо есть и друге вырезанные цифры). К тому же учитывайте размеры кубиков и их способность к "перевороту" в этом стаканчике.

10 бросков..., если этого тебе достаточно для определения кривости кубов... Тогда опять же я со своими 5-ю бросками тоже могу заявить читня! Мои кубики поставили китайцы, которые в сговоре с Эктором!!!! Млин не смеши народ, даже я чистый гумманитарий понимаю, что погрешности тут настолько велики, что выпадение стольких (так скольких же?) шестерок вполне нормальный факт. Даже если предположить что выпало 15 шестерок, то пару бросков скелза без шестерок сразу сделают из 50% выпадений 41%.
Я предлагаю эктору реально кидать кубики своих оппонентов, то есть играть исключительно чужими кубами, тем более идея была уже озвучена.
А приводить доводы, опираясь на ТВ без точных данных, это я могу еще 5 страниц. Бери 2-х свидетелей откидывай свои кубы и скелза по 1000 раз. Тогда можно делать выводы

Да и кстати, прошу дать официальную отсылку к правилам, где предъявляются какие-то параметры к стандартному кубику. Если нет, то я могу играть любым кубиком, который сделан заводским способом и не модифицирован сторонними лицами. Интересно, а что скажет Эктор, когда волк на фирменных кубах пробросит 2 крита за игру и попадет на 14+? А еще я требую (настоятельно) использовать только фирменную атрибутику MW, от кубиков до рулеток, жетонов и прочего. Это уже даже не смешно %-)
aXeLl
На Эвентах при малом количестве игральных костей наиболее часто организатор предоставляет 1-5 кубиков в велкомките, собственно ими и просят игроки играть друг друга. На турнирах Вархамера и т.п. (т.е. с большим количеством кубиков) обычно каждый играет своим набором кубиков, но в любой момент оппонент может позвать судью и попросить проверить атрибуты на честность и дальнейшее решение уже принимает судья.

PS. А главное все забыли про карму...
А маги помнят и старушек через дороги переводят. Так-то.

Ector
Цитата(Bloodroad @ Пятница, 29th Июль 2011, 13:05 ) *
Нет. Включить мозг, в нужный момент использовать способности своей армии (лэш, фит Денегры и куча чего ещё) и выиграть за счёт этого по обжективам. Тоесть для всего этого броски кубов практически не требуются и это просто наиболее качественно иллюстрирует, как правильный манёвр бесконечно важнее любых кубов.
Это может сработать, только если оппонент дурак либо не знает лэша, фита Денегры и кучи чего еще smile.gif Если это работает постоянно независимо от оппонента - то игра теряет всякий интерес, потому что у тебя слишком сильные миньки. К счастью, во всех известных мне играх это не так.

Цитата
а просто поиграть и получить удовольствие от игры, бэка, минек и прочего - это никак, зачем хобби превращать в сухую математику?
Крутота... Люди, ну у меня же просто офигительные миньки, такие красииивые! wub.gif Зачем мне вообще ими играть??? Поставлю их на полочку и буду писать про них фанфики в соответствии с бэком smile.gif wub.gif
Это стратегическая игра. Мой мозг против чужого. И без математики не обойтись.

Цитата
Я вот не понимаю, почему Эктор сравнивает только единицы и шестерки?
Не только. Каждое значение должно выпадать с вероятностью примерно 1/6.

Цитата
Чтобы говрить о кривости кубов шестерки должны выпасть примерно 15 раз %-)
То есть половину всех бросков должны составлять шестерки??? Ну ты мозг!!! Я специально против тебя закажу кубы, в которых вместо единицы будет вторая шестерка, а ты и не заметишь. Потому что вероятность шестерки будет "всего" 1/3 smile.gif
По статистике из 30 бросков должно быть примерно 5 шестерок, 5 единиц и так далее. А шестерок было минимум 10, тогда как единицу я помню только одну.

Цитата
Бери 2-х свидетелей откидывай свои кубы и скелза по 1000 раз. Тогда можно делать выводы
Я ведь с самого начала это и предложил. Почему ты уже второй раз подаешь эту идею так, как будто я против?

Цитата
прошу дать официальную отсылку к правилам, где предъявляются какие-то параметры к стандартному кубику
Елки-палки. Ты не понимаешь, какие требования предъявляются к кубикам??? Чтобы все значения выпадали с одинаковой частотой. Если это не так, и оппонент об этом знал, то за это полагается канделябром smile.gif
Bloodroad
Формулировка "может сработать" о многом говорит wink.gif Я пояснил к чему стоит стремиться если хочешь играть хорошо. Плач по поводу нечестности кубиков, плохо сложившихся звёзд и несовершенства мира - удел лузеров smile.gif По поводу электронных суррогатов, еслибы разработчики хотели сделать игру с электронным рандомизатором, онибы наверное так и сделали, а так видимо они хотели оставить в игре место фактору удачи. В любом случае, это унылое нытьё уже даже забавным перестало быть, страницы две как.
svoboden
Невозможно сделать кубик, который будет выпадать с одинаковой частотой. Это какбы и теория вероятности намекает, я ж не зря тут про ковер распинался. Факторов, которые вляют на выпадение того или иного числа очень много и даже идеальный кубик по балансу никогда не будет выпадать с одинаковой частотой
Zubr
не мы начали холивар....
rezed
Цитата
По статистике из 30 бросков должно быть примерно 5 шестерок, 5 единиц и так далее. А шестерок было минимум 10, тогда как единицу я помню только одну.

Смешно. Слова "Статистика" и "30 бросков" никак не коррелируют. Статистика начинается от 100.000 и выше, лучше больше.

ЗЫ: наверное Эктор ни разу не видел как на рулетке 10 раз выпадает красное, а замет 10 раз черное. С ТВ это ровно 50/50, "усе чэсна" smile.gif
Ector
Цитата
Невозможно сделать кубик, который будет выпадать с одинаковой частотой.
С вероятностью ровно 1/6 - невозможно. Но правильные кубы будут давать очень близкие к этому значения при достаточно большом количестве бросков. Кто-нибудь видел, чтобы у Скелза выпадали одни единицы? smile.gif

Цитата
Смешно. Слова "Статистика" и "30 бросков" никак не коррелируют. Статистика начинается от 100.000 и выше, лучше больше.
Это кто тебе такое сказал? Конечно, выборка из 100.000 более репрезентативная, но это еще не значит, что 30 - это ничто.

Цитата
наверное Эктор ни разу не видел как на рулетке 10 раз выпадает красное, а замет 10 раз черное. С ТВ это ровно 50/50, "усе чэсна"
Причем тут это? Ты хочешь привести старый-престарый пример, что вероятность следующего "красного или черного" не зависит от серии предыдущих? Так об этом еще Достоевский писал smile.gif Но если вдруг окажется, что за целый день красное выпадало вдвое чаще - вполне разумно предположить, что с рулеткой не все в порядке.

Ector
Цитата(Bloodroad @ Пятница, 29th Июль 2011, 15:17 ) *
Формулировка "может сработать" о многом говорит wink.gif Я пояснил к чему стоит стремиться если хочешь играть хорошо.
ИМХО, пояснил ты непонятно - по крайней мере я не понял. В любом случае вменяемый оппонент не даст тебе реализовать твой план без сопротивления, то есть все решат правильность позиционирования минек и кубы. Если никто не ошибается - только кубы.

Цитата
Плач по поводу нечестности кубиков, плохо сложившихся звёзд и несовершенства мира - удел лузеров smile.gif
Я прекрасно знаком с философией "dice don't hate you" и даже мог бы ее преподавать smile.gif Суть ее в том, что если проиграл из-за плохих бросков, то, скорее всего, реальная причина все-таки не в этом, или не только в этом. Dice don't hate you - значит, при правильных кубах за плохими бросками непременно последуют хорошие, надо только их дождаться. Но только при правильных кубах.

Чтобы ты прочувствовал, на что была похожа моя партия со Скелзом, приведу пример. Представь, что моя мортира под Fire for Effect стреляет по твоему эГаспи, которому как-то пробили 3 дамага. У мортиры эффективный RAT 3, то есть надо выкинуть 12+, а POW 16, то есть дамаг = дайсам, если на Гаспи нет фокуса. Так вот, я пробрасываю 12+, потом выбрасываю 15 на дамаг, и Гаспи умер. Заметь, это были всего лишь ДВА броска, а там такое было всю игру.

Цитата
По поводу электронных суррогатов, еслибы разработчики хотели сделать игру с электронным рандомизатором, онибы наверное так и сделали, а так видимо они хотели оставить в игре место фактору удачи.
А что, электронный рандомизатор не дает "фактора удачи"? blink.gif Или ты имел в виду "фактор жульничества"?

Цитата
В любом случае, это унылое нытьё уже даже забавным перестало быть, страницы две как.
Во-первых, это никакое не "нытье", а борьба за честные, правильно распределенные броски. Во-вторых, это не было "забавным" с самого начала.
Brego
Цитата
Во-первых, это никакое не "нытье", а борьба за честные, правильно распределенные броски. Во-вторых, это не было "забавным" с самого начала.

Кому как, кому как..
Вопрос первый - уверен ли автор топика, что не случится ситуация, что со временем не будет даже с кем играть НЕ СЕРЬЕЗНО?
Вопрос второй - уверен ли автор топика, что обвиняемый не выравнивает статистику бросками дома? т.е. число тестов превышающее число вариантов всего в 5 раз кажется совсем не репрезентативно..(уфф..надеюсь слово написал правильно)
ПС: да, таки и 2 термоса с 2+ сейвом переживали 15 вундов..
Ector
Цитата(Brego @ Пятница, 29th Июль 2011, 22:56 ) *
Вопрос первый - уверен ли автор топика, что не случится ситуация, что со временем не будет даже с кем играть НЕ СЕРЬЕЗНО?
Увы, не понимаю вопроса - слишком много "не" smile.gif

Цитата
Вопрос второй - уверен ли автор топика, что обвиняемый не выравнивает статистику бросками дома? т.е. число тестов превышающее число вариантов всего в 5 раз кажется совсем не репрезентативно..
Если бы я был уверен, что эти кубы неправильные, я бы совсем по-другому разговаривал. Пока у меня всего лишь подозрение, и не более того.

Цитата
ПС: да, таки и 2 термоса с 2+ сейвом переживали 15 вундов..
Вероятность составляет 6.49%, что намного выше вероятности двух бросков 13+ на трех кубах, а потом критикала (вероятность 0.186%). Это примерно эквивалентно 34-35 вундам в твоем примере. Не знаю, как ты, а я бы после такого точно проверил бы кубы оппонента - может, там вообще нет единиц? Если единицы практически не выпадали и в остальной игре, подозрение только усиливается.
Bloodroad
Только вот в чём фокус smile.gif Мортира не стреляла в Гаспи и проверить твои выкладки мы можем только в твоих фантазиях smile.gif Но допустим такое даже случилось, Гаспи подставился и 2мя удачными бросками его убили. Ключевым здесь будет слово "подставился", а следовательно я остаюсь при своём мнении, что проще всего списывать кривизну рук на чьюто удачу.
Ector
Цитата(Bloodroad @ Воскресенье, 31st Июль 2011, 00:56 ) *
Только вот в чём фокус smile.gif Мортира не стреляла в Гаспи и проверить твои выкладки мы можем только в твоих фантазиях smile.gif
Вот таблица вероятностей на трех кубах (смотри первый столбец). Чтобы "проверить выкладки" на практике, потребуется минимум 1000 бросков, а мы с тобой едва ли сыграем столько игр за всю жизнь, тем более этими армиями.

Цитата
Но допустим такое даже случилось, Гаспи подставился и 2мя удачными бросками его убили. Ключевым здесь будет слово "подставился", а следовательно я остаюсь при своём мнении, что проще всего списывать кривизну рук на чьюто удачу.
Прочитай внимательно фит эИруска и параметры мортиры. Не "подставиться" там практически невозможно! После фита мортира видит через твои облака. Дистанция стрельбы у нее 20", и Arcing Fire. Прикрыть среднюю базу твоя армия может только аркнодами, Герлаком или Тартарусом, однако все это по идее не должно тусоваться рядом с кастером! Может быть, ты считаешь, что "прямые руки" заключаются в том, чтобы оставаться за пределами 20" от мортиры? Забиться в угол и не высовываться? smile.gif
Все нормальные игроки, в том числе и мы с тобой, готовы идти на разумный риск - например, когда оппоненту нужно выбросить 12+ и 15+ (общая вероятность 3.5%). Когда мы с тобой будем играть в следующий раз, ты не будешь прятаться от мортиры, а я не буду тратить фит только ради ее выстрела, потому что я не халявщик, и мне такая "победа" не доставит совершенно никакого удовольствия. Полагаю, что такое поражение не доставило бы никакого удовольствия и тебе. То есть, я могу выстрелить чисто из отчаяния, если других вариантов не осталось, но мне это не нравится.
Я прекрасно понимаю твое мнение: действительно, во многих случаях проигрыш "из-за кубов" на самом деле происходит из-за кривых рук. Если играть слишком агрессивно ("подставляться"), вполне можно слиться при удачных бросках оппонента. Но это был не тот случай - я никаких ошибок не сделал; даже при "хороших" бросках оппонента я бы не проиграл. Но то, что выбросил Скелз, было еще менее вероятно, чем убийство Гаспи одним выстрелом мортиры. И, что самое подозрительное, после игры он сказал, что всегда рассчитывает на 12+... это может быть просто чрезмерным оптимизмом, а может и не быть.
Brego
Цитата
Увы, не понимаю вопроса - слишком много "не" smile.gif

В скором времени тебе не с кем будет играть.
Если есть какие-то претензии к оппоненту и его кубам, то выскажи их. А то вот наблюдение за вчерашним первым днем турнира по планетстрайку показало, что ТВ и рядом не стояло..
Ector
Цитата(Brego @ Воскресенье, 31st Июль 2011, 11:29 ) *
В скором времени тебе не с кем будет играть.
Да уж три года как мне это пророчат, и ничего, как-то нахожу smile.gif

Цитата
Если есть какие-то претензии к оппоненту и его кубам, то выскажи их.
А еще не высказал?

Цитата
А то вот наблюдение за вчерашним первым днем турнира по планетстрайку показало, что ТВ и рядом не стояло..
ТВ может "рядом не стоять" в одном-единственном случае: при кривых кубах или явном жульничестве. Забавно, да?
Skelz
Продам "читерские" кубы!
При использовании дают владельцу следующие бонусы:
+ 100% к навыку "Тактика";
+ 100% к навыку "Удача";
+ 100% к навыку "Хитрость";
+ 100% к навыку "Игрок";
+ 10 очков к аттрибуту Интеллект;
+ 10 очков к аттрибуту Мудрость;

При использовании накладывают на оппонента следующие модификаторы:
- 50% к навыку "Тактика";
- 50% к навыку "Удача";
- 50% к навыку "Хитрость";
- 50% к навыку "Игрок";
- 5 очков к аттрибуту Интеллект;
- 5 очков к аттрибуту Мудрость;
А также заклинания "Ужас", "Страх", "Паника", "Смятение".

Работают только в пользу владельца, даже если оппонент сам их использует.

Отдам за 150 у.е. торг уместен.
Тому кто заберет без торга отдам в бонус "читерский" стаканчик для бросков.

Одобрено "Локи ИНК."
Главное не спалиться перед представителями "инквизиции" от Церкви "Правильные кубики".

Писать в личку, покупателю быть готовым к тому что контракт на продажу будем подписывать кровью.
Brego
Цитата
А еще не высказал?

И что дальше?
F9SSS
Цитата(Ector @ Воскресенье, 31st Июль 2011, 15:57 ) *

ТВ может "рядом не стоять" в одном-единственном случае: при кривых кубах или явном жульничестве. Забавно, да?


Опять я жулик играющий кривыми кубами...
Смотри малыш, это жулик!

Без лирики.
Вопрос с подвохом:
мы бьем отрядом условных маринов (12 шт) в отряд условной имперской гвардии.
мы делаем 24 атаки на 4+ кидаем (1 2 3 2 1 1 1 2 1 2 3 1 2 3 1 2 3 4 2 1 5 2 3). 2 попадания. и пробиваем на 6+ кидаем (6 6) чем и наносим 2 раны. Вышли ли мы за рамки статистики и почему?
Ector
Цитата(Brego @ Воскресенье, 31st Июль 2011, 17:47 ) *
И что дальше?
Тестирование, разумеется. По его результатам либо я извиняюсь за ложные подозрения, либо Скелз меняет кубы.
Bloodroad
Илья, давай ты для начала провернёшь, хоть чтонибудь из того о чём говоришь, на столе, а потом будешь оперировать этим как доводом в пользу своей точки зрения wink.gif Ато я в отличии от тебя обладаю конкретным примером, как всё то, что ты рассказываешь не получило ни единого шанса на реализацию wink.gif
Ector
Цитата(F9SSS @ Воскресенье, 31st Июль 2011, 19:14 ) *
Опять я жулик играющий кривыми кубами...
Это Брего ошибается в том, что ТВ "рядом не стояло". Если нет явного жульничества, ТВ всегда рядом! Другое дело, что вероятности выпадения могут отличаться от 1/6, если кубы кривые.

Цитата
мы делаем 24 атаки на 4+ кидаем (1 2 3 2 1 1 1 2 1 2 3 1 2 3 1 2 3 4 2 1 5 2 3). 2 попадания. и пробиваем на 6+ кидаем (6 6) чем и наносим 2 раны. Вышли ли мы за рамки статистики и почему?

Мы имеем 25 бросков, из них 8 единиц, 8 двоек, 5 троек, 1 четверку, 1 пятерку и 2 шестерки. Я бы сказал, что 25 - это недостаточное количество для однозначных выводов, однако единиц и двоек почти вдвое больше, чем должно быть, поэтому можно предполагать, что кубы неправильно сбалансированы, либо используется неправильный метод броска. Если то же соотношение будет на 100 бросках, это докажет кривизну кубов, потому что при правильных кубах вероятность такого распределения ничтожна.
---------------

Господа, я специально не закрывал эту тему, дабы каждый мог показать себя во всей красе, и мои ожидания оправдались. Пару дней назад меня даже отчаяние взяло: неужели я так и не воспитал ни одного нормального игрока? Однако из моих игроков отметился только Фесс, поскольку Свободного считать не стоит. Запомните: любой турнир по варгейму - это не получение фана от классных миниатюрок, а спорт. А в спорте никто никогда не обижается, если его честность тестируют: например, всех легкоатлетов в обязательном порядке проверяют на допинг, а боксеров обязательно взвешивают. Это нормально, потому что люди серьезно относятся к своей игре.
Даже в Вампирах попросить судью проверить, успешно ли рандомизирована колода оппонента - совершенно нормальное, и даже обыденное дело. Почему же в варгеймах аналогичные действия вызывают такую неадекватную реакцию?
Ector
Цитата(Bloodroad @ Воскресенье, 31st Июль 2011, 20:11 ) *
Илья, давай ты для начала провернёшь, хоть чтонибудь из того о чём говоришь, на столе, а потом будешь оперировать этим как доводом в пользу своей точки зрения wink.gif Ато я в отличии от тебя обладаю конкретным примером, как всё то, что ты рассказываешь не получило ни единого шанса на реализацию wink.gif
Кэб, я тут с тобой не "меряюсь пиписьками". Я привел абстрактный пример того, как невероятно удачные броски выигрывают игру даже без ошибок оппонента. Наши реальные армии в этом примере задействованы только для того, чтобы тебе было проще понять, о чем я говорю. Думаю, что ты это понял. И все прочие тоже. Наша с тобой реальная игра, в которой я тупил, как последний валенок, не имеет к этому примеру совершенно никакого отношения.
А доставать подпиленные кубы только для того, чтобы показать тебе этот пример "на столе" (поскольку с обычными кубами его вероятность ничтожна), я не буду. Они слишком дорого стоят smile.gif
Brego
Цитата
А в спорте никто никогда не обижается, если его честность тестируют: например, всех легкоатлетов в обязательном порядке проверяют на допинг, а боксеров обязательно взвешивают. Это нормально, потому что люди серьезно относятся к своей игре.

Я вот вижу 3 страницы не относящиеся к тестированию абсолютно.
Цитата
Мы имеем 25 бросков, из них 8 единиц, 8 двоек, 5 троек, 1 четверку, 1 пятерку и 2 шестерки. Я бы сказал, что 25 - это недостаточное количество для однозначных выводов, однако единиц и двоек почти вдвое больше, чем должно быть, поэтому можно предполагать, что кубы неправильно сбалансированы, либо используется неправильный метод броска. Если то же соотношение будет на 100 бросках, это докажет кривизну кубов, потому что при правильных кубах вероятность такого распределения ничтожна.

А если на 200 бросках все будет ровно?
F9SSS
Ответ неверный.

правильный ответ, с точки зрения игры статистика соблюдена.
Ибо мы имеем 24 броска с шансом попасть 1\2 и шансом пробить 1\6. т.е. в итоге мы наносим 2 вунды, как и указано в примере.
Bloodroad
Дичь какая smile.gif Еслибы игра в солдатики была спортом, мне уже должныбы были как минимум кандидата в мастера дать biggrin.gif
Ector
Цитата(Bloodroad @ Воскресенье, 31st Июль 2011, 22:00 ) *
Дичь какая smile.gif Еслибы игра в солдатики была спортом, мне уже должныбы были как минимум кандидата в мастера дать biggrin.gif
А разве ты мало наград получил? Чем принципиально твой приз отличается от золотой медали?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
слоты superomatic проверенные временем казино slotoking