Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правильные и неправильные кубы, Флуд, холивар и все прочее
Wolf73
post Четверг, 28-oe Июля 2011, 06:57
Сообщение #1


Легенда
Group Icon
Приключенец



Присутствовал при игре Эктора с Скелзом, на самом деле Скелзу невероятно везло с бросками. Я думаю обыкновенное везение и кубы сдесь не причём.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
4 страницы V  1 2 3 > »   
Closed TopicStart new topic
Ответов(1 - 19)
Ector
post Четверг, 28-oe Июля 2011, 08:39
Сообщение #2


The Judge
Group Icon
Модератор



Цитата(Wolf73 @ Четверг, 28th Июль 2011, 07:57 ) *
Я думаю обыкновенное везение и кубы сдесь не причём.
Обыкновенное везение - это, допустим, выбросить критикал хит. Или пробросить 16+. Один раз. Если кубы нормальные, то "везучие" броски будут равномерно распределены с "невезучими". Скелз же дважды попал Мьольниром на 12+ (фактически выбросив намного больше), потом выбросил Фениксом критикал, попал танком на 11+ (опять намного больше), выбросил шестерку на Artemis V и пробросил все три желтых броска тепла после ассаулта.
Можно, конечно, попробовать набросать бросков 100 его кубами и проверить статистику. За всю игру видел 1 или 2 только когда атаковал мотоцикл. И это совсем не смешно. У меня даже есть теория, почему так получается: точки на кубах очень крупные и глубокие, поэтому центр тяжести смещен.

Волк, вы обязательно должны сыграть с Корсаком до следующего раза. Не уверен, что он будет скоро, поскольку предстоит ремонт, но без вашего результата я не могу дальше парить второй раунд.

Сообщение отредактировал Ector - Четверг, 28-oe Июля 2011, 08:47
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Wolf73
post Четверг, 28-oe Июля 2011, 09:14
Сообщение #3


Легенда
Group Icon
Приключенец



Сделаю всё, что бы сыграли.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Skelz
post Четверг, 28-oe Июля 2011, 09:17
Сообщение #4


Легенда
Group Icon
Приключенец



Для меня 12+ на трех кубах это нормальный результат, всё что меньше неудача.
За все игры с этими кубами могу сказать что ведут они себя стабильно. Иногда конечно бывает что или за игру везет, или капитально не везет, но я к этому привык.
Ну и как ты сам сказал 1-2 были но в важные для моменты.
А в важные моменты мне тоже не везло, первый раз это проваленный чардж с Мильонира, а второй раз когда я не пробросил баллистику и мой мех взорвался.

Так что не вижу повода для ворчания, ты же тоже попадал по моим мехам.

А по твоей теории чтобы все кубы были идеальными нужно чтобы точки были нарисованы на идеально гладких кубиках?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Четверг, 28-oe Июля 2011, 09:44
Сообщение #5


The Judge
Group Icon
Модератор



Цитата(Skelz @ Четверг, 28th Июль 2011, 10:17 ) *
Для меня 12+ на трех кубах это нормальный результат, всё что меньше неудача.
А на самом деле вероятность 12+ составляет всего 37.5%. То есть, должна составлять с правильными кубами: линк.

Цитата
А в важные моменты мне тоже не везло, первый раз это проваленный чардж с Мильонира, а второй раз когда я не пробросил баллистику и мой мех взорвался.
Всего два проваленных броска атаки за всю игру - этот чардж (на 12+) и стрельба мотоциклом (вроде 13+ или еще больше). Причем не пробросил баллистику ты тоже броском на 3.

Цитата
Так что не вижу повода для ворчания, ты же тоже попадал по моим мехам.
А я и не ворчу. Я прямо говорю, что твои броски явно нарушают статистику. Конечно, я тоже попадал, но у моих бросков нормальное, среднее распределение, соответствующее теории вероятности - то есть, среднее на трех кубах составляет 10.5, и я попадаю 11+ с вероятностью 50%. Когда я стрелял в Феникса, было именно 11+, когда бил Мьольнира - даже меньше, почему бы не попасть? Суть в том, что у меня единицы и шестерки выпадают с одинаковой вероятностью, а у тебя - нет.

Цитата
А по твоей теории чтобы все кубы были идеальными нужно чтобы точки были нарисованы на идеально гладких кубиках?
Мне вообще-то наплевать, как они будут нарисованы, если все значения будут выпадать с одинаковой вероятностью. У меня примерно так и есть.

Сообщение отредактировал Ector - Четверг, 28-oe Июля 2011, 09:50
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
jAvel
post Четверг, 28-oe Июля 2011, 10:15
Сообщение #6


Кто здесь?
Group Icon
Приключенец



Господа!
Боюсь некоторые из вас не понимают сути рандома и теории вероятности.
Выпадение шестерок 50 раз подряд - нормально. Вполне нормально. И на общую статистику бросков не влияет. Откуда ж вам знать, ведь на тысячном броске вероятности выровняются и будут вполне нормальными.

Подпиленые кубы не причем. Просто *некоторые* люди неу... кхм.. ну вы поняли.
Слава Рандому!
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Skelz
post Четверг, 28-oe Июля 2011, 10:34
Сообщение #7


Легенда
Group Icon
Приключенец



Цитата
А на самом деле вероятность 12+ составляет всего 37.5%. То есть, должна составлять с правильными кубами: линк.

Это по твоим представлениям всего 37,5% а по моим орчьим должно не меньше чем 80%)

И вообще хочешь проверить что они ровно ложаться, приходи в субботу на мастерские и посмотри когда я в Ваху играю. Там при 40-80 бросках кубика вполне себе стабильный результат и с 1 и 6.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yoshi
post Четверг, 28-oe Июля 2011, 11:35
Сообщение #8


Буйнопомешаный Отаку
Group Icon
Приключенец



Вставлю свои пять копеек, в прошлый драфт, если верить Фессу, я тоже творил чудеса на кубах, аппонентам же наоборот. В этот раз 5 фейлов подряд плюс пробитие моего меха 14+, ну всякое бывает. Тут как говорится, так как луч отразился от Венеры, попал в термальный карман, вызванный ну и так далее, попал в кубы или на хуманса, что их кидал, вызвав данное стечение обстоятельств.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
F9SSS
post Четверг, 28-oe Июля 2011, 11:51
Сообщение #9


Панда Саотоме
Group Icon
Приключенец



уточню, на прошлом драфте я утревждал, что я неудачник и мне не везет протитив тебя. ибо я не получил ни одного успеха, в то время как по мне ни разу не промазали. Притензий к кубикам у меня не было.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Четверг, 28-oe Июля 2011, 13:21
Сообщение #10


The Judge
Group Icon
Модератор



Господа, вы не туда смотрите. Если вы промазываете, а оппонент попадает - это еще ничего не значит. Абстрагируйтесь от игры и рассмотрите просто броски кубиков. Если бросить их раз сто и проанализировать результаты - отклонения от ТВ должны быть небольшими.

Цитата
И вообще хочешь проверить что они ровно ложаться, приходи в субботу на мастерские и посмотри когда я в Ваху играю. Там при 40-80 бросках кубика вполне себе стабильный результат и с 1 и 6.
Может, это еще и от способа броска зависит - ты же 40 кубов не из стакана бросаешь?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bloodroad
post Четверг, 28-oe Июля 2011, 13:50
Сообщение #11


Легенда
Group Icon
Приключенец



Для того, чтобы не покупать кучи кубов (этож для пущего эффекту надо прозрачные, желательно сделаные для казино брать), есть простой метод играть одним набором кубов с опонентом. Но вообще устраивать сцены изобличения из-за нескольки (пусть надцати) удачных бросков, как мне кажется несколько преждевременно, во всём этом читается излишек эмоций smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
rezed
post Четверг, 28-oe Июля 2011, 16:40
Сообщение #12


Адепт
Group Icon
Приключенец



100 бросков кубов - не статистика.
Даешь 100.000 бросков! smile.gif

ЗЫ: и да, на небольшой выборке ТерВер не работает! Нужна очень большая статистика, чтобы на кубы наезжать smile.gif

Сообщение отредактировал rezed - Четверг, 28-oe Июля 2011, 16:42
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
svoboden
post Пятница, 29-oe Июля 2011, 08:55
Сообщение #13


Дядя Вова
Group Icon
Приключенец



ИМХО 100 бросков для ТВ это действительно ничто. Кинь монетку 100 раз и не получишь своих 50 на 50. Мы же кидаем ТРИ кубика, то есть не 1 кубик три раза, а сразу три кубика) 37.5% - я готов поставить 100$, что за 100 бросков ты выкинешь "правильными" кубами 12+ ровно 37 с половиной раз))), думаю, даже за 1000 бросков твой результат будет отличаться на 10% как минимум от 375 успехов. И это если мы возмем обычные факторы выпадания в идеальных условиях. А теперь я хотел бы поговорить о ворсе. О ворсе коврового покрытия. Ты уверен, что каждая ворсинка имеет одинаковую сопротивляемость при встречес кубом? и как себя ведет показатель предельной прочности ворсинки при попадании последнее в дырочку от номера?

А вообще говорить что в кубах какой-то чит, ну это простите.... Кубики у всех стандартные китайские и полукитайские (ибо из слоновой кости идеально сбалансированные стоили бы весьма прилично), я понимаю, если бы Скелз действительно взял дрельку да свинцовый уклад и утяжелил кубик с одной грани. Кстати, скелз вроде кубы не менял уже давно и что-то мегааццких серий побед за все время не наблюдалось
Я не знаю как на официальных турнирах, конечно, но вроде все используют свои кубики и никто не заморачивается.

И вообще в прошлой игре у эктора ни разу не выпало меньше 12, а у меня больше 10.
Я не хочу никого обидеть, но может еще и процедуру кидания кубиков определим? Определим идеальный размер и вес куба, угол наклона локтя, количество колебаний стаканчика, стандартизируем стаканчик(!!!) а также отстроим отдельно место для бросания, а то, понимаешь, на игровом поле молекулы не так распределены, может быть отклонение от чистой ТС, а еще лучше вообще не будем кубы кидать, построим машину или на буке будем электронными кубами пользоваться. товарищи, я вас призываю отказаться от паранойи и получать удовольствие от игры

Сообщение отредактировал svoboden - Пятница, 29-oe Июля 2011, 09:06
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Пятница, 29-oe Июля 2011, 10:25
Сообщение #14


The Judge
Group Icon
Модератор



Цитата(Bloodroad @ Четверг, 28th Июль 2011, 14:50 ) *
Для того, чтобы не покупать кучи кубов (этож для пущего эффекту надо прозрачные, желательно сделаные для казино брать), есть простой метод играть одним набором кубов с опонентом.
Хороший метод. Я это уже предложил. Если ситуация не исправится, так и будем делать.

Цитата
Но вообще устраивать сцены изобличения из-за нескольки (пусть надцати) удачных бросков, как мне кажется несколько преждевременно, во всём этом читается излишек эмоций smile.gif
Ты ведь понимаешь не хуже меня, что "-надцать удачных бросков" при практически полном отсутствии неудачных выигрывают любой армией и в любой игре? То есть, глупый собирает армию, рассчитывает вероятности, а умный просто находит хорошие кубы smile.gif

Цитата
на небольшой выборке ТерВер не работает! Нужна очень большая статистика, чтобы на кубы наезжать
Сто бросков - уже достаточная будет, зависит от размера отклонений. В тервере есть такой параметр, как "вероятность получения N бросков в таком-то диапазоне при M испытаниях". Если на 100 бросках будет, например, вдвое больше шестерок, чем единиц - кубы точно кривые. Вероятность такого явления на стандартных кубах настолько мала, что даже меньше вероятности конца света smile.gif

Цитата
И вообще в прошлой игре у эктора ни разу не выпало меньше 12, а у меня больше 10.
Во-первых, в той игре было меньше бросков - фактически, четыре броска Виолятора, и все. Во-вторых, 12 же, а не 15-16, как у Скелза! Вот когда я буду регулярно выбрасывать 14+ и пробрасывать три броска на тепло - можете инспектировать мои кубы. В этой игре Мьолнир два раза подряд выбросил 13+ (уже вероятность 6.7%), а вслед за этим Феникс Хок выбросил критикал. Легко верю в такой лак на одном броске, но не на трех подряд.

Цитата
А вообще говорить что в кубах какой-то чит, ну это простите....
Почему бы и не говорить? Это же лучше, чем говорить, что чит есть в самом Скелзе smile.gif

Цитата
Кубики у всех стандартные китайские и полукитайские (ибо из слоновой кости идеально сбалансированные стоили бы весьма прилично)
Китайский китайскому рознь. Мои маленькие кубы дают практически идеально ровное распределение, потому что точки на них нарисованы. На кубах Скелза они вырезаны, и, разумеется, сторона с "шестеркой" весит меньше, чем сторона с "единицей".

Цитата
Кстати, скелз вроде кубы не менял уже давно и что-то мегааццких серий побед за все время не наблюдалось
Ну последний турнир он выиграл. Правда, я не следил за его бросками.

Цитата
Я не хочу никого обидеть, но может еще и процедуру кидания кубиков определим? Определим идеальный размер и вес куба, угол наклона локтя, количество колебаний стаканчика, стандартизируем стаканчик(!!!) а также отстроим отдельно место для бросания, а то, понимаешь, на игровом поле молекулы не так распределены, может быть отклонение от чистой ТС, а еще лучше вообще не будем кубы кидать, построим машину или на буке будем электронными кубами пользоваться. товарищи, я вас призываю отказаться от паранойи и получать удовольствие от игры
Для того, чтобы "получать удовольствие от игры", критически важно, чтобы все кубы были правильными. Если, конечно, ты не получаешь удовольствие от игры, тупо двигая миниатюрки по полю smile.gif Когда человек строит армию на одном очень хорошо защищенном Мехе, он рассчитывает, что вероятность попадания по этому Меху, допустим, 5%. И если в него попадают три выстрела подряд, получит он от такой игры удовольствие?
Я тоже не хочу никого обидеть, но для достижения правильного распределения сделаю все. Мы, кстати, именно поэтому бросаем кубы из стакана. Если выяснится, что мой ковер дает неправильное распределение, я его сменю. И если потребуется, куплю и электронный dice roller. Не будем превращать стратегическую игру в кости.

Сообщение отредактировал Ector - Пятница, 29-oe Июля 2011, 10:38
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bloodroad
post Пятница, 29-oe Июля 2011, 10:44
Сообщение #15


Легенда
Group Icon
Приключенец



Цитата
Ты ведь понимаешь не хуже меня, что "-надцать удачных бросков" при практически полном отсутствии неудачных выигрывают любой армией и в любой игре? То есть, глупый собирает армию, рассчитывает вероятности, а умный просто находит хорошие кубы smile.gif


Нет smile.gif Я этого не понимаю и никогда не понимал. Выигрывать можно, независимо от того что бросает оппонент. Самые красивые на мой вкус победы в вармашине, вообще практически не требовали бросков от меня и оппонентов wink.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
F9SSS
post Пятница, 29-oe Июля 2011, 11:04
Сообщение #16


Панда Саотоме
Group Icon
Приключенец



Цитата(Ector @ Пятница, 29th Июль 2011, 11:25 ) *

Почему бы и не говорить? Это же лучше, чем говорить, что чит есть в самом Скелзе (с)

т.е. чит все равно имеет место. оО

З.Ы. если ты не веришь кубам Скелза - юзай их в партиях с ним.

Цитата(Ector @ Пятница, 29th Июль 2011, 11:25 ) *

Ты ведь понимаешь не хуже меня, что "-надцать удачных бросков" при практически полном отсутствии неудачных выигрывают любой армией и в любой игре? То есть, глупый собирает армию, рассчитывает вероятности, а умный просто находит хорошие кубы ©


Мы с тобой играем в разные игры...

Сообщение отредактировал F9SSS - Пятница, 29-oe Июля 2011, 11:10
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
svoboden
post Пятница, 29-oe Июля 2011, 11:24
Сообщение #17


Дядя Вова
Group Icon
Приключенец



Я предложил пари на 100$? давай вперед выкини 12+ ровно 37 или 38 раз (отклонение даже в полпроцента даю))). Если начнутся отговорки, мол надо смотреть размеры отклонений смотреть. Какой будет размер отклонений? 10% ? тогда плюсуй 10% к 37,5% и получишь почти 50% вероятность броска 12+ на 100 кубах. Я более чем уверен, что результаты бросков скелза кубиков не дадут превышения выпадения скажем 6 перед другими результатами.
Вырезанные кружки вместо нарисованных. Млин ну не смешите меня, у меня на кубиках тоже вырезанные, это не мешает мне эпик фэйлы викидывать. Я думаю что сила приложенная при броске настолько велика, что позволяет игнорировать этот факт.

Да, слабак, может выиграть, для этого и введены в игру кубы. Собственно как и в жизни, какой бы ты не был супермен, солому везде не подстелишь и от кирпича сверху летящего себя не спасешь)

Вводить электронный дайс... давайте пить безалкогольное пиво и использовать праллелепипеды на подставках, а лучше просто играть базами

Сообщение отредактировал svoboden - Пятница, 29-oe Июля 2011, 11:32
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Пятница, 29-oe Июля 2011, 11:25
Сообщение #18


The Judge
Group Icon
Модератор



Цитата(Bloodroad @ Пятница, 29th Июль 2011, 11:44 ) *
Нет smile.gif Я этого не понимаю и никогда не понимал. Выигрывать можно, независимо от того что бросает оппонент. Самые красивые на мой вкус победы в вармашине, вообще практически не требовали бросков от меня и оппонентов wink.gif
Ну да, если напасть первым и перебить всю армию оппонента, то есть не дать ему ничего бросать, то выигрывать можно независимо от его бросков smile.gif А вот как выиграть, чтобы никто ничего не бросал - этого я не понимаю. Чисто запугать оппонента так, чтобы он сдался? smile.gif

Цитата
т.е. чит все равно имеет место. оО
Может, я должен поверить, что вот такие броски - это всего лишь обычная случайность? Я уж скорее в НЛО поверю.

Цитата
если ты не веришь кубам Скелза - юзай их в партиях с ним.
Пусть уж лучше он юзает мои. Все должны юзать правильные кубы, а не кривые.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
svoboden
post Пятница, 29-oe Июля 2011, 11:33
Сообщение #19


Дядя Вова
Group Icon
Приключенец



А с чего у тебя кубы правильные? Если у тебя выпадает среднее значение то это не значит, что они правильные

Расскажите кто участвовал в международных турнирах, какие кубы там используют и закроем эту тему

Сообщение отредактировал svoboden - Пятница, 29-oe Июля 2011, 11:34
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
F9SSS
post Пятница, 29-oe Июля 2011, 11:41
Сообщение #20


Панда Саотоме
Group Icon
Приключенец



Цитата

Может, я должен поверить, что вот такие броски - это всего лишь обычная случайность? Я уж скорее в НЛО поверю.


пример из жизни (2ой раунд. турнир Бразерхуд) на моих АТшных кубах. те же 9 бросков в один, конкретный промежуток времени: 1-1-2-1-3-1-1-2-1 (стрельба Хавоками по Орочьей баги).

Теперь можешь обвинять меня в читинге.

Сообщение отредактировал F9SSS - Пятница, 29-oe Июля 2011, 11:46
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 страницы V  1 2 3 > » 
Closed TopicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Пн 23 Окт 2017 02:39