Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Национал 31 августа!
Ролевые игры в Беларуси > Настольные Игры > Общий форум настольных игр > Vampire: The Eternal Struggle
Ector
Дамы и господа!

Ежегодный супер-мега-фест на этот раз будет 31 августа. Времени осталось не очень много - собирайте колоды и тестируйте их. Кто не успеет - будет потом долго жалеть, что играл черт знает чем.
Приглашаю наших старых друзей из Литвы приехать и в этом году! В прошлый раз это получился настоящий праздник, и в этом году может быть не хуже.

Призы:
За первое место: 10 бустеров Lords of the Night + полный набор вампиров из 10th Anniversary Edition.
Финалистам: по 2 бустера Third Edition.

Стоимость участия - зависит от того, сколько вас придет.
Прошу всех желающих писать об этом прямо в этом топике!

Начало регистрации в 9.30. Имейте в виду, что деклисты обязательны - лучше распечатайте их заранее. Кто не придет к 10 - имеет реальные шансы не попасть на турнир! Потом прошу не обижаться. У нас мало времени, поскольку в 9 клуб закрывают, а переносить Топ, как вы понимаете, не получится.
Kiran
тихо завидую всем кто придёт. в прошлом году действительно было Событие smile.gif
к сожалению я наверняка придти не смогу - работа, работа...
Ector
Последнее предупреждение: осталось меньше недели! Готовьтесь!!!
Exposer
Кстати вопрос. 31 августа - это воскресенье. А Валхалла будет работать?
Ector
Цитата(Exposer @ Вторник, 26th Август 2008, 19:26 ) *
Кстати вопрос. 31 августа - это воскресенье. А Валхалла будет работать?

Ну елки же палки!!! Ты думаешь, что я полный идиот и объявляю Нац, даже не договорившись с ГорПарком? Вбей же наконец в свою голову, что это Национал!!! Такое бывает раз в год, и уж по такому случаю она БУДЕТ работать. Целый день smile.gif

Всех, кто это читает, прошу поднять все связи и позвонить всем "спящим" игрокам. Это не тот турнир, который можно пропустить, даже если у них "не было времени" на протяжении длительного времени.

* Пожалуйста, позвоните Мастеру Бо и притащите их вместе с Леной. Они меня особенно интересуют, поскольку по слухам, у Мастера Бо есть Nakhthorheb'ы, которые мне нужны smile.gif
* Оддиша и прочих членов Кронверка прошу привести всех, кто может держать оружие (то бишь колоды), и особенно Карину.
* Exposer и Клаус Мария Не-Помню-Как-Тебя-Там-Зовут, притаскивайте Аноера с женой и вообще всю компанию!
* Маз, у меня до сих пор лежит твой заказ smile.gif И если ты не придешь даже на Нац, зачем тогда ты его заказывал? smile.gif
* Прошу Машу привести Кирана, несмотря на всякую работу. Примени что хочешь - Temptation, True Love's Face или Seduction, но притащи. Ишь чего удумал - работать по воскресеньям! Да еще в день Национала!
* Всем, кому смогу, я позвоню сам - в частности, Кашпару.
Клаус Мария Пфергенцакль
Anoer с женой не прийдет точно. Его уже сейчас нет в РБ.
Клаус Мария Пфергенцакль
Кстати, а сколько вообще примерно будет людей и приедет ли кто-нибудь?
Ector
Стендинги после трех раундов:

1. Оддиш 1ГВ 6 ВП 144 ТП
2. Акселл 1ГВ 6 ВП 138 ТП
3. Exposer 1ГВ 5 ВП
4. Клаус Мария Пфергенцакль 1ГВ 4.5 ВП
5. Мастер Бо 1ГВ 4 ВП
6. Киран 1 ГВ 3 ВП
7. Ди 2 ВП 108 ТП
8. Кашпар 1.5 ВП 108 ТП
9. Фесс 1.5 ВП 90 ТП
10-11. Масяк и Жмых 1 ВП 90 ТП
12. Мелидиадус 1 ВП 88 ТП
13. Фриз 0.5 ВП 84 ТП
14. Мелириус 0.5 ВП 66 ТП

Рассадка в финале: Мастер Бо - Оддиш - Exposer - Акселл - Клаус Мария Пфергенцакль. За более чем 2.5 часа игры еле-еле успели съесть Клауса Марию и Акселла. Соответственно, победителем стал Акселл, как имеющий более высокий стендинг, с чем его и поздравляю. Хотя если бы дать оставшимся в живых еще часик-другой, то выиграл бы Оддиш, как единственный игрок с картами в колоде blink.gif
Общий характер турнира можно охарактеризовать одним словом, и слово это непечатное sad.gif Мы играем уже ТРИ года, и, как выяснилось, не прогрессируем, а деградируем. Более детальные комментарии будут попозже.
Master_Bo
Цитата(Ector @ Понедельник, 1st Сентябрь 2008, 10:29 ) *

Мы играем уже ТРИ года, и, как выяснилось, не прогрессируем, а деградируем.

Вот те на... Слишком поспешное заяление.
Ector
Итак, вот он, наш славный Национал - аж целых 14 человек, даже три полных стола не собрали. Стоило нам оказаться без зарубежных гостей, и все сразу оказалось "по-нашему", несмотря на приличные призы и соответствующую стоимость участия. "По-нашему" - это значит, никуда не торопимся, шутим, веселимся, играем в свое удовольствие, а тех, кто играет слишком агрессивно и мешает нам получать оное удовольствие, мы уничтожаем всем столом. Если раньше основной проблемой было то, что хорошие игроки слишком легко "разводили" новичков - теперь бывшие новички не поддаются и убивают этих самых хороших игроков толпой, не заботясь ни о каких игровых интересах. Мы играем не во VTES, а в "покажи всем, что ты можешь". Жуткий идиотизм!

Но прежде надо серьезно поговорить о лимите времени. Да будет вам известно, что стандартный лимит времени во всем мире - 2 часа на раунд. И они прекрасно успевают сыграть за это время! Мы же не успеваем сыграть даже за 2.5 часа, а иногда вообще наблюдается маразм, когда весь стол никуда не идет, а только делает дискард. Хотите знать, почему у них все так хорошо? Таки я вам объясню!

1). Везде, во всем мире, действуют правила "показал карту - сыграл ее" и "сказано - сделано". Показывать карты просто так нельзя. И никто даже не пытается убедить игрока, сыгравшего Pentex Subversion на его вампира, что на самом деле он не должен это играть, потому что это ему невыгодно, а выгодно повесить ее на кого-нибудь другого. Как только карта показана и названа цель - она сыграна. Если тот, кто собирается играть карту, хочет договориться, он спрашивает "А что мне будет, если я НЕ повешу Pentex на Хелену?" Если он этого не спросил - значит, не хотел договариваться. Вполне может быть, что это ему действительно невыгодно, но он играет сам и может делать ошибки.

Теперь посмотрите, что творится у нас. Как только кто-то сыграет критически важную карту, сразу же начинаются дебаты минимум на 10 минут. Игроку тут же начинают парить мозги, объяснять смысл жизни, сулить разные блага и так далее. Все это не по правилам! По правилам, как я уже сказал, если карта показана и названа цель - она сыграна.

2). ВСЕ игроки, даже те, кто обожает играть "по фану", на турнир приходят с самыми "злобными" колодами. Потому что турнир - это по определению спортивное соревнование - то есть, сореванование в том, кто более "злобный". У него злобная колода? А я сделаю еще более злобную, которая сумеет с ним справиться. Если кто-то играет настолько "злобной" колодой, что с ним не могут справиться даже хищник и жертва при некоторой поддержке следующей жертвы, отсюда следует не то, что весь стол должен убить "злобную" колоду и дать ее хищнику бесплатный ВП, а то, что народ играет отстойными колодами. И как только они начинают играть приличными колодами, сразу же обнаруживается, что та колода была не такая уж и злобная.
Посадите под Кашпара Dom/Obf стелс-блид с кучей Deflection'ов, и вы сразу увидите, как этот "жуткий блидер" перестанет блидить, а вместо этого Great Beast начнет нападать на вампиров жертвы. Почему? Да просто потому, что перенаправление блида на 3 (а тем более на 5) превращает и так очень агрессивный стелс-блид в ураган, который будет поедать жертву намного быстрее Кашпара. В этой ситуации вы бы уже считали Кашпара спасителем стола и договаривались бы с ним smile.gif
Мораль сей басни такова: прекращайте играть отстоем!!! Вы не только намного ускорите наши турниры (очевидно, что стол из 5 стелс-блидов сыграет и быстрее, чем за 2 часа), но и получите шансы на победу, ради которой все нормальные игроки и приходят на турниры. Я не говорю, что медленная колода - это обязательно отстой, но если ты не можешь сдержать стелс-блид (даже с помощью его хищника) и не можешь съесть жертву быстрее, чем съедят тебя - значит, колоду надо менять.

Вас не удивляет, почему на прошлом Национале мы легко успели все доиграть, несмотря на то, что было 26 человек? Меня - не удивляет. Литовцы к нам приезжали не для того, чтобы щелкать клювом - если бы вам пришлось столько заплатить, вы бы тоже ехали выигрывать smile.gif Поэтому почти все столы "сворачивались" быстро.

3). Думайте над своим ходом во время чужого хода. Это, конечно, не относится к интерсепту, который в основном работает на чужом ходу, но большинство прочих на чужом ходу ничего сделать не могут, кроме master OOT и пары реакций. Очень странно видеть, как человек начинает свой ход - и "зависает" в раздумьях.

Теперь конкретно насчет ПТВ и отношения к "злобным" колодам - и персонально про Масяка.
Я никак не могу понять, что конкретно заставляет вас убивать Кибелотрон всем столом? Да, конечно, он может проблидить за ход на 13, если сыграть три Truth of a Thousand Lies и Call the Great Beast, но такое бывает редко. Обычно он блидит не более чем на 9. НУ И ЧТО??? Возьмите любой приличный стелс-блид, и он может пробить не меньше. А если вампиров будет намного больше - то и гораздо больше пробьет. Что еще? Кибелотрон генерит много пула? Ну так и Kindred Spirits его генерит в больших количествах. Впрочем я и забыл, вы бы и Kindred Spirits гнобили точно так же. Возьмем для примера политику на Ayo Igoli. Сколько пула она может пробить за ход? По максимуму, если каждый из 2 вампиров сыграет KRC, антапнется и Legal Manipulations - на 12. Намного меньше? Конечно, такое тоже бывает редко, но кто сказал, что у нее будет только два вампира? У Кибелотрона нет голосов, и блидить он может только жертву - а политика влияет своими голосами на весь стол и может атаковать кого угодно. Проблема тут не только в колодах, но и в ИГРОКАХ.
Предлагаю вам мысленный эксперимент: представьте себе, что Кашпар играл Ayo Igoli, а Exposer Кибелотроном. Изменилось бы что-нибудь в вашей оценке опасности игроков? Спорю, что не изменилось бы, потому что Кашпар играет строго на победу, и вы это прекрасно знаете, а Exposer'а можно обмануть или запугать. Так что ж вы делаете, уроды - мало того, что вы сами отказываетесь усовершенствовать свои колоды в сторону усиления, вы и другим мешаете! Это, разумеется, в первую очередь относится к Масяку. Ни для кого не секрет, что за любым столом, за которым Масяк оказывается вместе с Мелидиадусом, Кашпаром или мной, он всегда атакует именно нас, и при этом неважно, чем мы играем и где мы сидим. И хотя мне, несомненно, льстит то, что и я попал в такую хорошую компанию, дальше это продолжаться не может. Либо мы в конце концов отучим Масяка дестабилизировать стол, либо придется его забаннить. "Последнее китайское предупреждение" уже было - совершенно ничего не изменилось.
Картина маслом: третий раунд, Масяк - грандхищник Кашпара, и сам признает, что ему менее всего выгодно, чтобы Кашпара съели. Тем не менее, он громче всех вопит, что Кашпара надо съесть, и даже сам кидает туда KRC. При этом он сидит под Exposer'ом, то есть его активно прессуют, а его жертва - Оддиш, которого не так просто съесть, особенно после того, как ему подарят 6 пула. Разумеется, после съедения Кашпара Масяка очень быстро убивают - Оддиш занят следующей жертвой, и сдержать Exposer'а некому. Масяк очень доволен, потому что "Кашпара убили". Вот пусть теперь кто-нибудь попытается вешать мне на уши лапшу, что у Масяка был хитрый план получения GW smile.gif

Возникает лишь один вопрос - до каких пор мы будем терпеть это безобразие? Я бы, конечно, забаннил Масяка на полгодика, но, во-первых, за нарушение PTW этого не полагается, во-вторых, у нас есть и другие игроки, которые до сих пор считают, что сильные колоды надо "выносить" всем столом, а в-третьих, этого будет недостаточно. Вся проблема в том, что у нас мало игроков, которые играют исключительно на победу. Если за столом есть хотя бы два таких игрока, Масяк может разве что подарить GW одному из них за счет другого. Если их больше, Масяка просто быстро выносят, и он не успевает серьезно помешать игре smile.gif Именно так и было на прошлом Национале, поскольку практически все литовцы играли строго на победу. Но не можем же мы надеяться на то, что литовцы будут решать наши проблемы?

Единственный реальный шанс на сохранение и развитие игры в нашем регионе - это воспитать как можно больше настоящих игроков. Этим я и собираюсь заняться. Убедительно прошу Масяка больше не появляться на моих сборищах - собственно, мне наплевать на его хамство и наглость, но он будет мешать серьезной игре. С другой стороны, мне нужен каждый игрок, который хочет собирать действительно мощные колоды и чему-то научиться. Всякий, кто хочет стать настоящим игроком, может рассчитывать на полную поддержку с моей стороны - я могу даже собирать вам эффективные колоды и демонстрировать, как они работают. Надеюсь, что Кашпар с Мелидиадусом мне помогут. Особенно я рассчитываю на Exposer'а и Клауса Марию Пфергенцакля. По вопросам улучшения колод и игры можете мне звонить в любое время (надеюсь, все же не ночью!) Кроме того, к великому моему сожалению, мне придется играть и самому, хотя я всегда считал, что судья не должен играть сам - но у нас наступает настолько отчаянное время, когда каждый приличный игрок на счету.

Хочу отметить и положительные сдвиги в нашей коммьюнити - ГорПарк и Аксель собрали себе отличные колоды, и они оба уже не новички. Несомненно, победа Акселя в этом году вполне заслужена. Нам нужно еще буквально 3-4 нормальных игрока, чтобы народ уже смог собирать сильные колоды, не боясь "вынесения всем столом". Можно понять, когда новички "выносят" стелс-блид - у них нет ни карт, ни опыта, чтобы собирать колоды, которые могут эффективно ему противостоять. Но, простите меня, Масяк уже давно не новичок, и карт у него уже вполне достаточно для сбора очень многих колод. Да и вообще, на этом Национале новичков не было - ведь не считать же новичками Exposer'а и Клауса Марию, которые при весьма ограниченном количестве карт и опыта все-таки попали в Топ? А вот Масяк получил два раза по 0.5 и даже близко к Топу не подошел. И не похоже, чтобы ему туда вообще хотелось.
Вы хоть задумывались над происхождением слова "турнир", господа? В средние века рыцари собирали ЛУЧШИЕ доспехи, коней и оружие, чтобы сразиться на турнире. Какой интерес в том, чтобы выносить лучшую колоду всем столом? Это примерно то же самое, как если бы на средневековом турнире вышла банда мужичья с дубинами и одолела рыцаря просто числом - вам бы такой турнир понравился? Думаю, нет. Или, допустим, чемпиона мира по боксу "победили" четверо гопников с арматурой? Задумайтесь над тем, что если вы признаёте необходимость вынесения кого-нибудь всем столом (и он при этом не сильно мешает вам зарабатывать свои ВП, в отличие от Мелидиадуса) - то вы тем самым автоматически признаете, что ваша колода хуже. А почему ж она хуже, друзья мои? Карт нынче вроде у всех хватает (а нет - можем одолжить), на мозги вроде тоже никто не жалуется?...
Dream
Илья дай номер.
Exposer
Во многом соглашусь с Ильёй. В упомянутой им игре мне было действительно неприятно наблюдать, как по-настоящему стоящего игрока незаслуженно лишили игры. Я про Кашпара, если кто не понял. Человек собрал/придумал отличную умную деку, потратил наверняка уйму времени, энтузиазма и денег. Зачем же неоправданно лишать его удовольствия? Все наши действия были продиктованы исключительно страхом перед по-настоящему сильной колодой, и большой неувереностью в своей.
Мне жаль, что я участвовал в том договоре и мешал Кашпару играть. Я был не прав. Надо было как можно быстрее съедать Масяка. Я понимаю, что тогда бы Баали съели бы весь стол, но ведь это было бы ЗАСЛУЖЕННО. А я всё-равно бы получил как минимум 1 ВП smile.gif
Кашпар, извини, очень хотелось бы и дальше с тобой соревноваться.

То же самое и в первой игре с Мелидиадусом. Человека просто лишили игры и удовольсьвия. Жаль. Так скоро все достойные игроки разбегуться.

Какой смысл создавать сильную колоду, если всё равно тебя съедят всем столом? Как-то неприятно сидеть в тени и получать очки.

Но где был более-менее сбалансированный стол всё шло просто замечательно. Для меня было много позитивных моментов, особенно вторая моя игра smile.gif

И ещё момент. Не думаю, что нужно так гнобить Масяка. Не в нём дело. Если бы его никто не поддерживал за столом, ему бы ничего не оставалось, как заниматься жертвой. Просто к каждому нужен свой подход. Да, он эмоциональный и немного вспыльчивый, зато у него получаются оригинальные обезбашеные колоды и благодаря его чувству юмора с ним весело играть!

Короче как говориться, такой метагейм на данный момент. Скоро всё поменяется я уверен.

P.S. Буду очень рад, если на тренировки действительно будут ходить такие игроки как Кашпар и Мелидиадус. Я их не боюсь! smile.gif
Templar
Цитата

Ни для кого не секрет, что за любым столом, за которым Масяк оказывается вместе с Мелидиадусом, Кашпаром или мной, он всегда атакует именно нас, и при этом неважно, чем мы играем и где мы сидим.

Чёт я не могу вспомнить, что бы я оказавшись с тобой или Мелидиадусом за столом, сразу вас начинал выносить dry.gif Один раз выносил через стол Мелидиадуса, когда он винёй играл, всем столом, и то он даже не бузил поэтому поводу, потому что оправдано.
Да и на твоих сборищах я слишком часто выигрывал, для подобного анти-ПТВ-шника.
Ector
Цитата(Templar @ Вторник, 2nd Сентябрь 2008, 01:10 ) *

Чёт я не могу вспомнить, что бы я оказавшись с тобой или Мелидиадусом за столом, сразу вас начинал выносить dry.gif Один раз выносил через стол Мелидиадуса, когда он винёй играл, всем столом, и то он даже не бузил поэтому поводу, потому что оправдано.
Да и на твоих сборищах я слишком часто выигрывал, для подобного анти-ПТВ-шника.

Да ну? А как же "Аннеке я еще не навалял"? Или как там это звучало? И ничего, в конце концов навалял. Дурное дело не хитрое.
Я не сомневаюсь, что ты МОЖЕШЬ играть нормально. Меня убивает то, что ты слишком часто не ХОЧЕШЬ этого делать. Особенно на крупных турнирах.
Ector
Цитата(Exposer @ Вторник, 2nd Сентябрь 2008, 01:07 ) *
Мне жаль, что я участвовал в том договоре и мешал Кашпару играть. Я был не прав. Надо было как можно быстрее съедать Масяка. Я понимаю, что тогда бы Баали съели бы весь стол, но ведь это было бы ЗАСЛУЖЕННО. А я всё-равно бы получил как минимум 1 ВП smile.gif
Кашпар, извини, очень хотелось бы и дальше с тобой соревноваться.

Прости, но и это неверный подход к делу. Тут речь идет не о личных отношениях, а о том, чтобы правильно понимать свою выгоду, не поддаваться на чужое давление и при необходимости "давить" самому.
Кашпар - хищник твоего хищника, и по всей логике должен был скоро стать твоим хищником. Он вполне мог тебя съесть до того, как ты бы съел Масяка, то есть действительно был для тебя очень опасен. Если бы ты мог как-нибудь его остановить или хотя бы притормозить, или покормить хищника - все это было бы вполне логично, но со съедением Кашпара дело обстоит сложнее.
Бывают ситуации, когда съедение хищника (или будущего хищника) действительно неизбежно, но это очень невыгодно как тебе, так и хищнику. Ты в результате тратишь свои действия и ресурсы не туда, куда надо, а он ослабляется или вообще погибает. Поэтому прежде чем делать подобные вещи, надо ВСЕГДА попытаться договориться. И только после того, как всякая возможность договора исчезнет, ты встаешь перед необходимостью его уничтожения.
Делить стол и уступать ГВ в таком договоре совсем не обязательно. Самое простое: "ты на следующий ход не блидишь, а я не бросаю в тебя KRC". Кому плохо? Да всем хорошо - ты не тратишь ресурсы зря, он не погибает. Или, например, "ты нападаешь Beast'ом на Тегириуса" - ведь тебе любой исход выгоден: или Beast загонит Тегириуса, а ты слопаешь, или Тегириус Beast'а, и Кашпар замедлится smile.gifДаже если никто никого не загонит, есть шанс, что Beast не будет блидить.

Цитата

То же самое и в первой игре с Мелидиадусом. Человека просто лишили игры и удовольствия. Жаль. Так скоро все достойные игроки разбегуться.

Ничего подобного. Мелидиадус действительно очень сильно мешал Кирану играть, так что его вынесение было вполне закономерно. Другое дело, что Кирану следовало что-нибудь потребовать с Акселя за такую помощь в съедении жертвы - это ведь Вампиры, а не благотворительное общество!

Цитата
Не думаю, что нужно так гнобить Масяка. Не в нём дело. Если бы его никто не поддерживал за столом, ему бы ничего не оставалось, как заниматься жертвой.

Если уж Масяк намерен дестабилизировать стол, ему совершенно "до фонаря", поддерживают его или нет - это я лично наблюдал не раз.
И нечего за него заступаться. Пойми, что тебе простительно пробивание KRC 2-2 в Кашпара, потому что ты все-таки его следующая жертва, и опыта у тебя мало, так что это скорее всего ошибка, а не нарушение ПТВ. А вот Масяк уже давно не новичок, и до него Кашпару еще две жертвы надо было есть, и над ним сидел ты. Каким таким образом он мог надеяться получить больше 1 ВП, который он в любом случае получал от съедения жертвы? Разве что договориться с Оддишем 3-2, но ведь не было никакого договора!

Цитата

зато у него получаются оригинальные обезбашеные колоды и благодаря его чувству юмора с ним весело играть!

Вот же блин... Слушай, я могу собрать тебе настолько безбашенную колоду, что ты умрешь со смеху - дурное дело не хитрое. У меня даже Madness of the Bard где-то были smile.gif
Но на турнир надо приходить с сильными колодами, и играть серьезно. Там люди тратят кучу времени, денег и нервов ради победы, а не веселья. Не думаю, что на этом Национале Кашпару было "весело", а мне - тем более.

Цитата
P.S. Буду очень рад, если на тренировки действительно будут ходить такие игроки как Кашпар и Мелидиадус. Я их не боюсь! smile.gif

А надо бояться! smile.gif Ничего, они тебя быстро научат...
aXeLl
4 Ector
Ты слишком во многом не прав.
Это игра не на вынос жертвы, а ты своими криками например заморочил голову Антону:
Цитата
Я понимаю, что тогда бы Баали съели бы весь стол, но ведь это было бы ЗАСЛУЖЕННО. А я всё-равно бы получил как минимум 1 ВП
.
Это игра на победу. Получение ВПов единственный способ выиграть, но получение ВПа против 4 ВП кого-то еще это лузерство, падальщество во время чумы. Это игра не на победу и мне грустно слышать что ты ее прапогандируешь. Агрессивные колоды остонавливают во всем мире всем столом. Сам Кашпар учил меня не быть пассивным на столе "Иметь возможность разговаривать со всем столом", что сделать если он сам пришол колодой которая ничего не может предложить?
Мне грустно слышать о пропогондировании тупого жралова пришли все стелс блидом и за 15 минут сожрали друг друга - если это твое виденье будушего развития игры, я надеюсь что до него не доживу. Это не ВТЕС это МТГ.

Пункт второй по третьему туру: убийство Кашпара полностью на совести Оддиша, это Он расказал какая страшная колода и это Он рассказал что он не может доесть так как там 3 пула, а у него всего два блида. Более того в том же туре Он убедил Антона кидать остатки КРЦ в меня, а не в свою следующую жертву, то есть в него, и это Он кинул меня по договору. Абсолютно заслуженная победа Оддиша, так как Экспозер делал что он хотел. Масяк там поскольку-постольку.

4 Exposer
Про первый тур. У Мелидиадуса была потрясающая колода. Спасибо ему за это. Она прекрасно играет против всех и играет только против всех (Геена, сам знаешь что такое), что он и докозал во втором туре. Проблемой первой игры было то, что ты не отбился от варгулей в первый раз, а сразу потерял Иголи это сместило баланс после ухода Жени в нашу сторону. Далее две(2) ошибки Кирана - вот что дало мне возможность выиграть.
Знаешь что такое политические Армин или Иголи 3 капасити? Подумай об этом.
Ector
Цитата(aXeLl @ Вторник, 2nd Сентябрь 2008, 10:05 ) *
Ты слишком во многом не прав.

Ну, по крайней мере, я не бросаюсь выражениями типа "ты не прав", а стараюсь четко объяснить, в чем заключается истина.

Цитата
ты своими криками например заморочил голову Антону:

Я не собирался этого делать, и это не моя вина - см. мой ответ ему.

Цитата
Это игра на победу. Получение ВПов единственный способ выиграть, но получение ВПа против 4 ВП кого-то еще это лузерство, падальщество во время чумы. Это игра не на победу и мне грустно слышать что ты ее прапогандируешь.

Игра на 1 ВП - совсем не обязательно "игра не на победу". Бывают ситуации, когда ты действительно не можешь получить больше. И когда в таких ситуациях игрок отказывается от своего ВП ради "вынесения толпой" своего хищника или через стол - это и есть игра не на победу.
С другой стороны, соглашаться на 1 ВП в самом начале игры действительно неразумно, если есть приличные шансы получить больше. Например, в данном случае Exposer мог элементарно договориться с Кашпаром 2-3 ("я тебя не трогаю и помогаю выжить, а ты меня не трогаешь, пока я не съем двоих"). Конечно, он не имел права потом сдаться, но мы же все понимаем, что Кашпар один на один легко бы его съел smile.gif
А вот как Exposer мог получить в той ситуации GW, особенно после съедения Кашпара, я не вижу. Оддиша откормили, а ведь именно он наиболее опасен для политики без особого стелса, да и чужие голоса с обеих сторон мешали работать.

Цитата
Агрессивные колоды остонавливают во всем мире всем столом.

Да что за чушь? Нигде их не останавливают всем столом, об этом-то я и писал.
Агрессивную колоду должны останавливать 2-3 игрока: хищник и жертва с некоторой поддержкой следующей жертвы. Хищнику его хищника практически всегда выгоднее развиваться и играть в свою игру, чем тратить время и ресурсы на то, чтобы дать жертве ВП и 6 пула.
Основное значение имеет способ "останавливания". Съедение и торможение - это разные вещи. Загнать Кашпару вампира в торпор - это остановка, а отнять у него пул - это чистое съедение, поскольку новых вампиров он все равно не выводит.
В данном случае, если Exposer не намеревался съесть Кашпара, то и кидать в него KRC на 2 не стоило, максимум на 1. А если намеревался - тогда уж надо было на 3, потому что далеко не факт, что Масяк с Оддишем его бы доели. Кашпар оттого и возмущался, что Exposer вел себя совершенно неразумно.

Цитата
Сам Кашпар учил меня не быть пассивным на столе "Иметь возможность разговаривать со всем столом", что сделать если он сам пришол колодой которая ничего не может предложить?

Кто ничего не может предложить? Офигеть. Да, Кашпар тебя правильно учил, но ты почему-то не можешь применить его науку. А напасть Beast'ом куда-нибудь - это ничего не стоит? А поделить стол он не может предложить, что ли? См. примеры договоров в моем предыдущем посте. В том-то и дело, что ему как раз было что предложить, но его никто не хотел слушать!

Цитата
Мне грустно слышать о пропогондировании тупого жралова пришли все стелс блидом и за 15 минут сожрали друг друга - если это твое виденье будушего развития игры, я надеюсь что до него не доживу. Это не ВТЕС это МТГ.

Во-первых, если "жралово" выигрывает, то оно не тупое. Не знаю, во что играешь ты, но во VTES играют на выигрыш. И то же самое касается МТГ - если колода выигрывает, она не тупая. Она может быть простой, но я не вижу в этом ничего плохого. Если дизайнеры игры не лохи, они не допустят, чтобы примитивная колода побеждала все остальные типы колод - и она на самом деле не побеждает.
Во-вторых, любое "жралово" лучше дебильного вынесения сильных колод всем столом, поскольку в последнем случае полностью исключается возможность какого-то развития, а игра полностью переходит в область психологии "убеди стол, что ты белый и пушистый". Элементы психологии, бесспорно, нужны, но она не должна доминировать надо всем остальным.
И, наконец, в-третьих: я пропагандировал игру сильными колодами, а не "тупое жралово". Сильная колода - это та, которая может выиграть против другой сильной колоды, а не только против "фановых" колод. Да, стелс-блид - это одна из разновидностей сильных колод, но можешь мне поверить, что ТУПОЙ стелс-блид ничего не выиграет. Кроме того, сильными могут быть колоды любого типа, даже интерсепт.

Цитата
Пункт второй по третьему туру: убийство Кашпара полностью на совести Оддиша, это Он расказал какая страшная колода и это Он рассказал что он не может доесть так как там 3 пула, а у него всего два блида. Более того в том же туре Он убедил Антона кидать остатки КРЦ в меня, а не в свою следующую жертву, то есть в него, и это Он кинул меня по договору. Абсолютно заслуженная победа Оддиша, так как Экспозер делал что он хотел. Масяк там поскольку-постольку.

а). Оддиш играл как мастер.
б). Exposer'а обманули все, кто только пытался это сделать smile.gif
в). Масяк играл не на победу.
Обсуждать а) незачем - Оддиш молодец. Обсуждать б) имеет смысл с Exposer'ом, чтобы больше этого не повторялось. Что делать с ситуацией в) - хоть убей, не знаю.
aXeLl
4 Ector
Цитата
Я не собирался этого делать, и это не моя вина

Не хотел, но сделал. И это вина. Ты пропогандируя истину ввел людей в заблуждение. Ты не прав
И конечно это не твоя вина, все кругом виноваты только не ты. Ты не прав

Цитата
Да, Кашпар тебя правильно учил, но ты почему-то не можешь применить его науку

То есть ты утверждаешь, что мои колоды не договариваются и на это не способны. Ты не прав

Цитата
А вот как Exposer мог получить в той ситуации GW

А я видел wink.gif например договориться со мной о локальном договоре на кормление меня и кидать остатки КРЦ по Оддишу, а не в Кашпара и меня, далее договариваться со мной на 3-2 и КРЦ в Оддиша кидал бы уже я. Ты не прав

Цитата
Агрессивную колоду должны останавливать 2-3 игрока: хищник и жертва с некоторой поддержкой следующей жертвы. Хищнику его хищника практически всегда выгоднее развиваться и играть в свою игру


То есть вводить в игру дисбаланс. По моему ты не прав.

Цитата
в). Масяк играл не на победу.

А может он хотел договориться на 2-3 с Оддишем. В конце игры кстати ни Масяк ни я не должны были умирать. - Это предложил Антон за 1 ВП, Оддишь согласился на 4 ВП я его понимаю.


PS Слишком много утвердительности там где не знаешь подоплеки и всех фактов. Может по этому ни я ни Антон уже тебя не правильно поняли. А сколько человек не поняло и промолчало?
Ector
Цитата(aXeLl @ Вторник, 2nd Сентябрь 2008, 11:15 ) *

Не хотел, но сделал. И это вина. Ты пропогандируя истину ввел людей в заблуждение. Ты не прав
И конечно это не твоя вина, все кругом виноваты только не ты. Ты не прав

Так, я понял, что по-хорошему мы тут не разойдемся smile.gif
Где именно я пытался заморочить ему голову? Где именно я "вводил его в заблуждение"? Почему я виноват в том, что мой текст поняли совершенно неправильно? Может, я тебя обвиню в том, что под "тупым жраловом" ты имел в виду наше правительство и сдам в милицию - ты готов признать свою вину? smile.gif
И наконец, ты занимаешься откровенным троллингом - твое счастье, что я не модератор. Кто из нас не прав?

Цитата
То есть ты утверждаешь, что мои колоды не договариваются и на это не способны. Ты не прав

Ничего подобного я не утверждал. Ты просто не увидел для него возможностей договориться, которых было дофига, и "наехал" на его колоду, что она не может ничего предложить.

Цитата
например договориться со мной о локальном договоре на кормление меня

Если бы он мог тебя кормить - кормил бы и так. Но он не мог. Договариваться с тобой 3-2 в такой ситуации - это полное идиотство: Кашпар мог тебя съесть за пару ходов. В ответ Кашпар бы договорился с Оддишем 3-2, и они имели бы хорошие шансы это сделать. Но даже если бы Оддиша съели, вас бы это не спасло.

Цитата
То есть вводить в игру дисбаланс. По моему ты не прав.

Ну вот, по крайней мере, здесь выражено сомнение, что уже радует smile.gif
О каком дисбалансе идет речь? Хищник останавливает агрессивную колоду потому, что хочет ВП.Жертва останавливает ее потому, что хочет жить, и только в том случае, если не может сама есть свою жертву быстрее, чем едят ее. Следующая жертва останавливает потому, что хочет получить побольше времени для своих планов (если времени хватает - конечно, не останавливает). А у грандхищника все "в шоколаде": пока все остальные мочат друг друга, он делает свое дело. Вот если он упускает свою выгоду и дарит жертве 6 пула без договора - это и есть дисбаланс.

Цитата
А может он хотел договориться на 2-3 с Оддишем.

"Хотел договориться" - не основание для каких-либо действий. В противном случае ПТВ вообще не существовало бы "а я хотел договориться, чтобы весь стол мне отдал ГВ" smile.gif Договорился - другое дело.

Цитата
Слишком много утвердительности там где не знаешь подоплеки и всех фактов. Может по этому ни я ни Антон уже тебя не правильно поняли. А сколько человек не поняло и промолчало?

Я с огромным удовольствием узнаю то, чего я, по-твоему, еще не знаю. Но прошу учитывать, что ситуацию на столе я видел, и деклисты у меня есть. Так что единственное, чего я могу не знать - это ваших рук в каждый момент игры.
Что касается неправильного понимания - вероятность, что меня неправильно поймут, существует всегда, но это еще не основание, чтобы ничего не писать. Если мне покажут, что именно в моем посте вносит путаницу, я это исправлю. На любые вопросы отвечу. И в конце концов все меня поймут правильно.
aXeLl
Цитата
я виноват в том, что мой текст поняли совершенно неправильно?


Я добился своего. Ты сам понял что тебя понимают совершенно неправильно. Я собой горжусь. Для того что бы я стал гордиться тобой сделай с этим что-нибуть. Мне будет приятно. Если тебе не будет приятно что бы тебя понимали правильно - можешь забить и на мою попытку.

Цитата
Кашпар мог тебя съесть за пару ходов

Весьма спорное утверждение. Учитывая мои 15 пула, двух вампиров с презенсом на супере, особенностью Армина, постоянным грумингом в руке от антелиоса, 6 вотеркаптивейшен в калоде и павербазой в темном лесу.
Правда я не знаю сколько усилений блида было на руке Кашпара. Наверно ты знаешь? wink.gif

Цитата
"наехал" на его колоду, что она не может ничего предложить

Я знаю что она может предложить. Но я и знаю что она ничего не предложила.

Цитата
Если бы он мог тебя кормить - кормил бы и так. Но он не мог. Договариваться с тобой 3-2 в такой ситуации - это полное идиотство: Кашпар мог тебя съесть за пару ходов. В ответ Кашпар бы договорился с Оддишем 3-2, и они имели бы хорошие шансы это сделать. Но даже если бы Оддиша съели, вас бы это не спасло.


Я сказал далее договариваться со мной, далее это после съедения Масяка, прости я не мог представить что ты не поймешь, вот от других возможно, но от тебя ...
Как следствие 3-2 у Кашпар-Оддиш тим в моих рассуждениях никак не получается.
Ector
Цитата(aXeLl @ Вторник, 2nd Сентябрь 2008, 12:53 ) *

Я добился своего. Ты сам понял что тебя понимают совершенно неправильно. Я собой горжусь. Для того что бы я стал гордиться тобой сделай с этим что-нибуть. Мне будет приятно. Если тебе не будет приятно что бы тебя понимали правильно - можешь забить и на мою попытку.

Рад, что доставил тебе такое удовольствие smile.gif Не понимаю, правда, его причин, но это уж мои проблемы smile.gif
Я прекрасно знаю, что меня МОГУТ понять неправильно. Это происходит на протяжении всей моей жизни. Одно время я даже серьезно занимался проблемой коммуникации, могу даже процитировать классические стихи Тютчева "мысль изреченная есть ложь", но это не имеет никакого отношения к данной беседе.
То, что Exposer понял меня неправильно, очевидно по его ответу. Что ж мне теперь, посыпать голову пеплом? Нет - объяснять, чтобы поняли правильно. Так я же и объясняю. В чем проблема?

Цитата

Весьма спорное утверждение. Учитывая мои 15 пула, двух вампиров с презенсом на супере, особенностью Армина, постоянным грумингом в руке от антелиоса, 6 вотеркаптивейшен в калоде и павербазой в темном лесу.
Правда я не знаю сколько усилений блида было на руке Кашпара. Наверно ты знаешь? wink.gif

Путем несложного анализа мы выяснили, что он блидит максимум на 13 в ход, а "стандартно" на 9. Чтобы пробить на 9, ему нужна ОДНА карта, причем либо Truth of Thousand Lies, либо новый Beast, а у него и того, и другого очень много.
Таким образом, съесть тебя за 2 хода он вполне мог. За три - почти наверняка, разве что уж очень хороший будет приход. Тогда съест за четыре smile.gif

Цитата
Я знаю что она может предложить. Но я и знаю что она ничего не предложила.

А КОМУ бы он предложил? В том-то и дело, что Оддиш с Масяком организовали его уничтожение и запугали Exposer'а. А Кашпар, как мы все знаем, вопить не любит. Так что, теперь кто громче кричит, тот и преимущество получает?

Цитата
Я сказал далее договариваться со мной, далее это после съедения Масяка, прости я не мог представить что ты не поймешь, вот от других возможно, но от тебя ...
Как следствие 3-2 у Кашпар-Оддиш тим в моих рассуждениях никак не получается.

Ах вот оно что! То есть, план игры такой: съедаем Масяка, потом договариваемся с тобой 3-2. Немудрено, что я этого не понял - дело в том, что в тот момент, когда убивали Кашпара, никто не мог предугадать, что его убьют прямо сейчас (кроме Оддиша, возможно), и уж тем более никто не мог предсказать, сколько времени займет съедение Масяка без договора с тобой - ведь ты бы не голосовал за то, чтобы твоя жертва съела свою жертву без договора, правда? Так что этот план весьма зыбок и туманен.
Если бы Антон следовал этому плану, он бы играл KRC не 2-2, а 3-1 в Масяка. Кашпара бы не съели, он мог найти Голконду или Минион Тап, и, скорее всего, тебя бы съели намного раньше, чем Антон бы съел Масяка smile.gif
Exposer
В общем хочу разъяснить некоторые моменты.

1. Во-первых я не желал съедения Кашпара. Думал что KRC 2-2 будет достаточно для притупления бдительности большинства (особенно Масяка), и для оставления Кашпара в живых на этот ход. Но блид Оддиша на три я не ожидал. Хотя следовало бы.
2. Во-вторых я планировал разобраться с Оддишом через Масяка кростэйблом, но вышедший Тарик нарушил мои планы. Я бы не выдержал его атак в тот момент, мне пришлось быстрее расправляться с жертвой. А Banishment, наравленный на Тарика, чтобы выйграть время Оддишь предусмотрительно заблокировал Eagle Sight-ом. После банишмента вся политика следующие два хода шла бы в Оддиша. Но он меня обыграл.
3. В-третьих. Договор с Оддишем на 1-4 ВП было мотивированно тем, что Оддишь и Аксель уже заключили договор между собой, мне пришлось предложить Оддишу 4 ВП, чтобы он кинул Акселя. Тем более я знал, что не справлюсь с Оддишем сам, и догадывался, что 1 ВП мне будет достаточно для попадания в финал. Акселю я вроде как предлагал играть против Оддиша, но мы не нашли общий язык.
Плюс я не затянул игру, чего очень не любит Илья. smile.gif

QUOTE
Знаешь что такое политические Армин или Иголи 3 капасити? Подумай об этом.

Аксель, переведи пожалуйста свою мысль. Я настолько прост, что не понял твоего вопроса.
F9SSS
Во-первых, если "жралово" выигрывает, то оно не тупое. ©

"Тупое жралово" остается "Тупым жраловом" независимо от силы колоды и побед.
Ector
Цитата(Exposer @ Вторник, 2nd Сентябрь 2008, 16:56 ) *
Думал что KRC 2-2 будет достаточно для притупления бдительности большинства (особенно Масяка)

Этого было даже более чем достаточно. Если ты хотел прикинуться шлангом, у тебя прекрасно получилось smile.gif

Цитата
Во-вторых я планировал разобраться с Оддишом через Масяка кростэйблом

Еще в тот момент, когда Кашпара не съели??? blink.gif

Цитата
Плюс я не затянул игру, чего очень не любит Илья. smile.gif

Не надо песен, в той игре времени было достаточно - это не финал.

Цитата
Знаешь что такое политические Армин или Иголи 3 капасити?

Имеется в виду, что Wormwood постепенно опускает капасити всех вампиров. А когда тебе опустили капасити всех твоих до 3, ты не можешь сыграть Banishment, твоя комба Voter Cap/Minion Tap не работает, и вообще тебе приходится часто хантиться. Собственно, Fall of the Camarilla также отнимет титул у Виктора Пеллетье, но как раз твою колоду эта карта ударит не сильно, поскольку большинство твоих Лайбоны.
Клаус Мария Пфергенцакль
К сожалению не могу поучаствовать в ващем занимательном разговоре, т.к. не был свидетелем игр на этих столах. Но могу точно сказать, что подобные обсуждения возникают после кажного турнира. Не слишком ли вы увлекаетесь одним и тем же???
1. Могу сказать одно что согласен с Ильей о том, что "показал карту - сыграл ее".
2. Действительно нужно обдумывать свой ход зарание. НО!!! Илья не стоит так наезжать на играков за то, что они обдумывают свои действия, ведь обстановка могла измениться пока он обдумывал свои действия.

P.S. лично мне было интересно на турнире. К сожалению мне не удалось съиграть с Кашпаром, о чем я искренне сожалею, надеюсь мне еще предоставится такая возможность. У меня было очень интересных игр, за ниш отдельное спасибо: Мастру Бо, Кирану и Фризу. Мне было очень приятно играть с Вами applause.gif
GorPark's
Ой ой... драка... а можно и мне...

Не знаю, кто прав, но точно "виновен не жираф"...

Обсуждаемую баталию не видел, но немного зная Оддиша...

А на счет принципов игры - извини Илья - но с тобой совсем не согласен...
Я то и начал, как и продолжаю играть в оную игру только по одной причине - в ней надо договариваться... а договариваться можно по-разному...
Почему игрок должен изнально договориться, а только потом делать, что-либо для осуществления оного договора ... Лучше изначально подготавливать почву... причем сразу в нескольких направлениях... а потом когда, где-то что-то закрутиться по полной - вот тогда уж и начать договариваться... А уж творить фигню (бросать крц допустим в гранд жертву) - только чтобы запудрить мозги игрокам на столе - это вообще святое... Зачем мне - чтобы кто-либо знал мои планы... пусть уж козыри до нужного момента останутся у меня в рукавах... главное, конечно, не прозевать момент smile.gif



А насчет - карте место и действие объявлено - тоже полностью с тобой согласен...

А теперь о сильных колодах и сильных игроках. ( В пример приведу вторую игру на втором столе - на коем я имел четь присутствовать):

Играли: Фесс, Киран, я, Кашпар, Exposer.

Если бы я знал потенциал новой колоды Exposerа - я бы сразу же договорился с Кашпаром на 2-3 и не напрягался бы... Но, заранее прошу прощение у Exposerа, я не считал его тогда потенциально опасным игроком поэтому сразу же пошел на то, что бы убить две сильнейшие колоды на столе - просто, что бы они не мешали мне вести свою политику игры - кирана и кашпара. Как ты знаешь, игра закончилась 1вп -я, 4вп и ГВ - Exposer. А знал бы я прикуп - что Exposer сыграет так хорошо - первым делом сносил бы его(хоть он и был жертвой моей жертвы) и тогда результат, скорее всего, был бы 2 - я, 3 - Кашпар (прошу прощение за мою самоуверенность). И после оного не стоит, Эктор, тебе говорить, что Качество колоды и игрока не должно влиять на всю игру ( всмысле будут ли их выносить кростейблом иль только хищник и жертва.) По-моему чем лучше колода - тем быстрее стоит ее вынести со стола - что бы она не смогла подпаганить твои планы.


И просьба не надо наезжать на Масяка... мне очень нравиться его стиль игры... пусть он много говорит, но играет он частенько ради победы - и только тогда, как мне кажется, когда уже выхода не видно он может начать дестабилизировать стол - согласись - что это тоже правильная тактика- внесенный дисбаланс - может иногда - хоть и не часто - изменить его положение из безнадежного просто в плохое - а из плохого уже можно и выиграть..!


Подводя итоги - по поводу игры с Эктором не согласен, а вот по поводу судейства - полностью поддерживаю - осталось только, чтобы кто-то начал именно так судить! wink.gif
aXeLl
4 Ector
Цитата
Путем несложного анализа мы выяснили, что он блидит максимум на 13 в ход, а "стандартно" на 9. Чтобы пробить на 9, ему нужна ОДНА карта, причем либо Truth of Thousand Lies, либо новый Beast, а у него и того, и другого очень много.
Таким образом, съесть тебя за 2 хода он вполне мог. За три - почти наверняка, разве что уж очень хороший будет приход. Тогда съест за четыре


Видишь, Илья, ты запутался. По моим расчетам максимум блида 15 - цибелия, нергаль и бист все с Truth of Thousand Lies. (Я не знаю есть ли там усиления на презенсе). Средне ожидаемый на 8 цибелия, бист и Truth of Thousand Lies. Т.е. моих три-четыре хода. За это время мог бы быть шанс что мы с Антоном съели бы Оддиша, а дальше Не блокируемый Антон при трех вампирах может снести и Кашпара, а может и нет - но это игра на ГВ.
Ector
Цитата(Клаус Мария Пфергенцакль @ Вторник, 2nd Сентябрь 2008, 21:05 ) *

Но могу точно сказать, что подобные обсуждения возникают после кажного турнира. Не слишком ли вы увлекаетесь одним и тем же???

Что ты предлагаешь? Просто закрывать на это глаза? Или все-таки забаннить Масяка?

Цитата

Илья не стоит так наезжать на играков за то, что они обдумывают свои действия, ведь обстановка могла измениться пока он обдумывал свои действия.

Могла. Тогда почему же народ "зависает" даже в том случае, когда вообще ничего не изменилось? smile.gif
Дело не в обстановке, а в отсутствии тренировки.

Цитата
Почему игрок должен изнально договориться, а только потом делать, что-либо для осуществления оного договора ...

Я этого не говорил. Я имел в виду, что договор может быть основанием для уничтожения игрока через стол, а вот намерение заключить договор - не может. Таковы правила.

Цитата
А уж творить фигню (бросать крц допустим в гранд жертву) - только чтобы запудрить мозги игрокам на столе - это вообще святое...

Что??? Это не только не "святое", но и нарушение правил! Желание "запудрить мозги" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основанием для бросания KRC в гранджертву. Вот уж от кого не ожидал подобных глупостей, так это от тебя. Запудривать мозги следует словами, а за действия надо отвечать.

Господа игроки! Очень вас прошу: если у вас возникает подозрение, что кто-то нарушает ПТВ, зовите судью!

Цитата
А знал бы я прикуп - что Exposer сыграет так хорошо - первым делом сносил бы его(хоть он и был жертвой моей жертвы) и тогда результат, скорее всего, был бы 2 - я, 3 - Кашпар (прошу прощение за мою самоуверенность).

Ты не имел права выносить гранджертву без договора с Кашпаром. После договора - другое дело. Тем более, что без договора Кашпар не обязан был тебе сдаваться и легко бы тебя съел (а между прочим, количество ВП сверх GW в этот раз имело критическое значение - 1GW 6 VP для первого места, 1 GW 3 VP не вошел в Топ).

Цитата
И после оного не стоит, Эктор, тебе говорить, что Качество колоды и игрока не должно влиять на всю игру ( всмысле будут ли их выносить кростейблом иль только хищник и жертва.) По-моему чем лучше колода - тем быстрее стоит ее вынести со стола - что бы она не смогла подпаганить твои планы.

Уж поверь, Дима, что я хорошо знаю, о чем стоит говорить, а о чем нет. А если твой план игры заключается в том, чтобы убить всех сильных, а потом "запудрить мозги" слабым - так этот план будет работать только в толпе глупых игроков, играющих слабыми колодами. Я ведь за то и борюсь, чтобы "поднять" народ на более высокий уровень, а ты, получается, тянешь их вниз, потому что тебе при этом проще с ними справиться. Хорошо ли это?

Цитата
И просьба не надо наезжать на Масяка... мне очень нравиться его стиль игры... пусть он много говорит, но играет он частенько ради победы - и только тогда, как мне кажется, когда уже выхода не видно он может начать дестабилизировать стол

Нет, ну я с тебя офигеваю. Каждый игрок должен ВСЕГДА играть ради победы, а не "частенько"! Это правила игры! И каждый раз, когда кто-то нарушает эти правила, он портит игру всему столу. Да-да, именно всему столу, а не только тому игроку, которого он выносит crosstable. Мне бы не очень понравилось, если бы мою жертву вынесли за меня всем столом. Я прихожу играть во VTES, а не в "слабое звено" (в данном случае, скорее "сильное звено", но тем не менее).

Цитата
согласись - что это тоже правильная тактика- внесенный дисбаланс - может иногда - хоть и не часто - изменить его положение из безнадежного просто в плохое - а из плохого уже можно и выиграть.

Такое бывает. И я это учитываю, прежде чем обвинить кого-нибудь в нарушении ПТВ. В данном случае, сидя под Exposer'ом и над Оддишем, ничего подобного не было.
Ector
Цитата(aXeLl @ Среда, 3rd Сентябрь 2008, 09:14 ) *

Видишь, Илья, ты запутался. По моим расчетам максимум блида 15 - цибелия, нергаль и бист все с Truth of Thousand Lies. (Я не знаю есть ли там усиления на презенсе). Средне ожидаемый на 8 цибелия, бист и Truth of Thousand Lies.

Я не запутался, а просто ошибся. Нергаля там нет. Максимум блида за ход 13 - Cybele блидит, антапается, вызывает Биста, и каждый блидит на 5. Ожидаемый блид за ход - либо на 6, либо на 9. Действительно, шанс убить за два хода невелик.

Цитата
Т.е. моих три-четыре хода. За это время мог бы быть шанс что мы с Антоном съели бы Оддиша, а дальше Не блокируемый Антон при трех вампирах может снести и Кашпара, а может и нет - но это игра на ГВ.

Твоих 3-4 хода с того момента, когда Антон начал бросать KRC в Кашпара. Именно столько ему потребовалось для вынесения Масяка. Оддиша вы за это время никак бы не съели.
GorPark's
Цитата(Ector @ Среда, 3rd Сентябрь 2008, 09:49 ) *


Цитата
Почему игрок должен изнально договориться, а только потом делать, что-либо для осуществления оного договора ...

Я этого не говорил. Я имел в виду, что договор может быть основанием для уничтожения игрока через стол, а вот намерение заключить договор - не может. Таковы правила.


То есть, если я тебя правильно понял - ты хочешь сказать, что своими действиями я не могу подготавливать стол к выгодному мне договору???

Цитата

Что??? Это не только не "святое", но и нарушение правил! Желание "запудрить мозги" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основанием для бросания KRC в гранджертву. Вот уж от кого не ожидал подобных глупостей, так это от тебя. Запудривать мозги следует словами, а за действия надо отвечать.

Опять же - ты хочешь сказать, что я не могу сделать действие - которое покажет моей жертве, что я добрый и пушистый (бросить КРЦ допустим в гранд жертву со словами - он страшный я его боюсь) - и она может расслабиться, а потом в определенный момент - когда увижу, что жертва ослабила из-за оного оборону чуть ли не в один ход ее съесть?



Цитата

Уж поверь, Дима, что я хорошо знаю, о чем стоит говорить, а о чем нет. А если твой план игры заключается в том, чтобы убить всех сильных, а потом "запудрить мозги" слабым - так этот план будет работать только в толпе глупых игроков, играющих слабыми колодами. Я ведь за то и борюсь, чтобы "поднять" народ на более высокий уровень, а ты, получается, тянешь их вниз, потому что тебе при этом проще с ними справиться. Хорошо ли это?


Ты меня извини - но уничтожение сильных колод на столе - по моему усмотрению не является глуостью - так как, получение другими игроками ВП обратнопропорцеонально силе колоды противника.
А я, страюсь, уничтожить те колоды которые могут помешать мне получить большее количество ВП - по моему, это как раз прямое соблюдение правил(игра на победу)... И запудривание мозгов тут-не причем - многие думают точно так же...

Неужели ты будешь спокойно получать свой 1 вп - если по столу несется страшный стелс блид? Путь он только пока жертва твоей жертвы?... Да, в конечном итоге ты получешь свой 1ВП(скорее всего) -но если убить этот стелс блид изначально - то у тебя появляется шанс получить не только 1ВП но и выйграть игру... Неужели ты в такой ситуации не пойдешь на уничтожение сильной колоды???


Цитата
Мне бы не очень понравилось, если бы мою жертву вынесли за меня всем столом. Я прихожу играть во VTES, а не в "слабое звено" (в данном случае, скорее "сильное звено", но тем не менее).

Ты наверное не поверишь - но я никогда не против, что бы мне помогли вынести мою жертву - тем более если один я ее сьесть не могу (играя интерсептом вообще святое подговорить застопоренную тобой политику помочь съесть твою жертву- иначе зачем играть интерсептом???) - (думаю я такой не один) - так как считаю, что Вампиры все-таки игра не один на один. И средств, и способов в ней победить много...
А если все начнут только есть свою жертву, изредка защищаясь от хищника - вампиры просто станут скучной игрой - аля мейджик на троих...
(Спроси Мастера - его просто задолбало, что я все время пытался его съесть, когда он был моей жертвой, а не договаривался с ним smile.gif )

Ты считаешь, что все вышесказанное не является игрой на победу?
Ector
Цитата(GorPark's @ Среда, 3rd Сентябрь 2008, 11:36 ) *
То есть, если я тебя правильно понял - ты хочешь сказать, что своими действиями я не могу подготавливать стол к выгодному мне договору???

Совершенно верно. Ты не можешь дестабилизировать стол и объяснять это "подготовкой к выгодному тебе договору". Даже если ты уверен, что тебе удастся договориться - ведь не все игроки за столом знают людей и колоды так же, как ты, и они НЕ ОБЯЗАНЫ этого знать для успешной игры. Именно поэтому все договоры должны оглашаться на весь стол, и только после этого ты получаешь основание действовать в соответствии с заключенным договором.

Цитата

Опять же - ты хочешь сказать, что я не могу сделать действие - которое покажет моей жертве, что я добрый и пушистый (бросить КРЦ допустим в гранд жертву со словами - он страшный я его боюсь) - и она может расслабиться, а потом в определенный момент - когда увижу, что жертва ослабила из-за оного оборону чуть ли не в один ход ее съесть?

Именно это я и хочу сказать. Извини, Дима, но это не более чем развод лохов, а нормальные игроки на это не поведутся - то есть, ты дестабилизируешь стол и вредишь гранджертве без смысла. Заключи с жертвой договор, и тогда получишь право выносить ее жертву.

Цитата
Ты меня извини - но уничтожение сильных колод на столе - по моему усмотрению не является глуостью - так как, получение другими игроками ВП обратнопропорцеонально силе колоды противника.

Вот! Ключевое слово здесь "противника". Твоим противником являются хищник и жертва, а не все остальные игроки. Уничтожение сильной колоды может быть оправдано, если оно дает тебе реальные шансы на ГВ или большее количество ВП. Если нет - оно не оправдано.

Цитата
А я, страюсь, уничтожить те колоды которые могут помешать мне получить большее количество ВП - по моему, это как раз прямое соблюдение правил(игра на победу)... И запудривание мозгов тут-не причем - многие думают точно так же...

Ты судишь о ситуации исключительно на основании теперешнего метагейма. Если представить, что ВСЕ колоды на столе сильные, ты и сам поймешь, что работать через стол глупо. А я и стараюсь, чтобы все начали играть сильными колодами, вместо того, чтобы дрожать от страха и выносить их толпой.

Цитата
Неужели ты будешь спокойно получать свой 1 вп - если по столу несется страшный стелс блид? Путь он только пока жертва твоей жертвы?... Да, в конечном итоге ты получешь свой 1ВП(скорее всего) -но если убить этот стелс блид изначально - то у тебя появляется шанс получить не только 1ВП но и выйграть игру... Неужели ты в такой ситуации не пойдешь на уничтожение сильной колоды???

Это очень сильно зависит от ситуации - то есть, от того, чем буду играть я, и чем будут играть остальные. Если я сам играю сильным стелс-блидом со множеством перенаправлялок (допустим, Kindred Spirits), то зачем мне блидить гранджертву, если я могу сначала съесть жертву?
Если простое поедание жертвы бесперспективно, я подумаю, с кем я должен договориться, на каких условиях и в какой момент. НИКАКИХ ДЕЙСТВИЙ ЧЕРЕЗ СТОЛ БЕЗ ДОГОВОРА, кроме, возможно, кражи Powerbase: Montreal или еще чего-нибудь выгодного smile.gif Если меня не трогают игроки crosstable, я не трогаю их. По крайней мере, не больше, чем на 1 от KRC или Reckless Agitation.

Цитата
Ты наверное не поверишь - но я никогда не против, что бы мне помогли вынести мою жертву - тем более если один я ее сьесть не могу (играя интерсептом вообще святое подговорить застопоренную тобой политику помочь съесть твою жертву- иначе зачем играть интерсептом???)

Это ДОГОВОР. Тебе не просто так выносят твою жертву - ты за это что-то делаешь (или не делаешь). Договоры - неотъемлемая часть игры. То же самое без договора - шиза и нарушение ПТВ.

Цитата
А если все начнут только есть свою жертву, изредка защищаясь от хищника - вампиры просто станут скучной игрой - аля мейджик на троих...

Повторяю, этого я не предлагал. Сильная колода не обязательно должна быть стелс-блидом. Она может даже генерировать невероятные количества пула, а убивать медленно.
Вообще-то однозначной шкалы "силы" не существует - колода А может быть сильнее Б, которая сильнее В, а В сильнее А. Но когда видишь, что на столе играет Кибелотрон и четыре колоды, любые две из которых не могут его даже притормозить - это значит, что они безнадежно слабы.

Цитата
Ты считаешь, что все вышесказанное не является игрой на победу?

Есть абсолютно четкое определение игры на победу - стремление к получению ГВ или большего количества ВП. Однако "потенциальные" договоры ("если его вынесем, я договорюсь с таким-то игроком") и "запудривание мозгов" ("меня не будут бояться") при этом не учитываются.
GorPark's
Подготавливание стола к договору не есть его дистобилизация... а всего-лишь подведение его к своему ГВ.

Цитата
Вот! Ключевое слово здесь "противника". Твоим противником являются хищник и жертва, а не все остальные игроки.


Нет уж - противник это не хичник и жертва - а все игроки за столом (если они конечно не являются союзниками - хотя и это состояние только временное). Тебе их всех придется съесть - и, как я считаю, правильнее подготавливать их к съедению с самого начала игры, а не по очереди...

Цитата
Уничтожение сильной колоды может быть оправдано, если оно дает тебе реальные шансы на ГВ или большее количество ВП. Если нет - оно не оправдано.

Уничтожение сильной (неудобной) колоды почти всегда увеличивает твои шансы на ГВ...

Цитата
Есть абсолютно четкое определение игры на победу - стремление к получению ГВ или большего количества ВП.


Ну собственно все действия которые я описывал в своем предыдущем посте как раз на оное и направлены...

Цитата
Вообще-то однозначной шкалы "силы" не существует - колода А может быть сильнее Б, которая сильнее В, а В сильнее А.


Правильно - что бы не было больше о глупых игроках и плохих колодах - скажем - неудобные колоды и неудобные игроки...

И постоянно обращаясь к твоему:
Цитата
Есть абсолютно четкое определение игры на победу - стремление к получению ГВ или большего количества ВП.

уничтожение колоды которая потенциально может помешать тебе получить ГВ (так как его колода не удобна тебе - для стел блида много перенаправлялок, для интерсепта -очень много анблокобал) или игрока - который, ты знаешь, не будет с тобой договариваться - это не игра на победу???
А теперь подумай - если колода неудобна всему столу - (сидит три политики и варгули на гиенах)...

F9SSS
. Но когда видишь, что на столе играет Кибелотрон и четыре колоды, любые две из которых не могут его даже притормозить - это значит, что они безнадежно слабы. (с)

Обоснования в студию.
Melidiadus
Лично у меня к националу 2 претензии.
1. Киран.
2. Приход. (3 раза подряд на стартовую руку ни одной Геенны из 20-ти не дать - это уже слишком).

Касательно того, что написано - в кои-то веки во многом соглашусь с Эктором. Мне вот в последнее время как-то противно ходить на турниры. То народу нет (почему, спрашивается??!!), то, действительно, бардак творится.

Цитата
Везде, во всем мире, действуют правила "показал карту - сыграл ее" и "сказано - сделано". Показывать карты просто так нельзя. И никто даже не пытается убедить игрока, сыгравшего Pentex Subversion на его вампира, что на самом деле он не должен это играть, потому что это ему невыгодно, а выгодно повесить ее на кого-нибудь другого. Как только карта показана и названа цель - она сыграна. Если тот, кто собирается играть карту, хочет договориться, он спрашивает "А что мне будет, если я НЕ повешу Pentex на Хелену?" Если он этого не спросил - значит, не хотел договариваться. Вполне может быть, что это ему действительно невыгодно, но он играет сам и может делать ошибки.


Замечательно! Только, почему ты на позапрошлом турнире со мной по этому поводу спорил? И вот, кстати, на национале, третий тур, когда а Акселя ушел в торпор Энкиду, а потом "чудесным" образом оттуда вернулся. Почему пришел судья и не сказал что раз ушел, так ушел, а выдал фразу "ну вообще-то по правилам... но если другие игроки не возражают..." Так вот. Должно быть пофиг, что игроки не возражают. Должно быть по правилам.

Далее. По поводу маразма с кросстэйбл вынесением гранджертвы. Неужели уважаемое (хотя уже не очень) коммунити не осознает одну простую истину. Если ваша гранджертва - чрезмерно аггрессивная колода, то убив ее, вы никоим образом не увеличите свой шанс на ГВ, как тут почему-то некоторые заявляют. Вы, с большой вероятностью, подарите своей жертве 2 ВП и 12 пула - за гранджертву и следующего игрока, которого эта гранджертва напрягла по самое не хочу и убивать его уже и не надо почти - дунешь и сам помрет. Так что не надо сказок, господа, лучше в кои-то веки подумайте мозгами.
Лично я, играя, например стелс-блидом на Киндред Спиритсах или политикой, будь у меня хоть виня в гранджертвах (а, пожалуй, тем более, будь у меня виня в гранджертвах) буду есть свою жертву, и скорее всего получу свой ВП. А вы, по вашей методике, скорее всего не получите ничего, кроме ГВ у своей жертвы. Вот уж действительно достойная цель игры!

Тем не менее, действительно, существуют ситуации, когда нужно действовать против гранджертвы, пока она в жертвах не оказалась. Но это, скорее, в тех случаях, когда вы ее никак сьесть не можете, при этом и сама она не особо агрессивна. Базовый пример, вы - политика, ваша гранжертва - тяжелый интерсепт. В этом случае вполне разумно снести гранджертву (желательно одновременно с жертвой), поскольку пробиться через интерсепт политике часто не особо реально.

Подготовка стола к договору. Чушь полнейшая. Можно еще понять дестабилизацию стола в собственных интересах (всякие ситуации бывают) - в этом случае планируются собственные действия исходя из собственных ресурсов и ситуации на столе, что разумно и допустимо. Но планировать что-то, основываясь на абстрактном предположении, что кто-то потом, в неопределенном будущем, согласится на какие-то твои условия - ну не впадайте же вы в детство, господа. А то прямо хоть ты доигровой сговор заподазривай.
aXeLl
А никто не говорил съедать жертву жертвы.
Говорили остонавливать агрессивные колоды.
Говорили убивать неудобных противников.
Только как-то получается одним это можно, а другим нельзя. Когда надо оправдать свои действия вы находите массу оправданий, но забываете про них в противоположном случае.

More play less words, братья крови. И, конечно, hf.
Ector
Цитата(GorPark's @ Среда, 3rd Сентябрь 2008, 18:34 ) *

Подготавливание стола к договору не есть его дистобилизация... а всего-лишь подведение его к своему ГВ.

Если это так и есть - ты сможешь объяснить, почему. Не используя при этом понятия "мог бы договориться" или "мог бы обмануть". Если ты не можешь этого объяснить - значит, это не так. Все просто.

Цитата
Нет уж - противник это не хичник и жертва - а все игроки за столом (если они конечно не являются союзниками - хотя и это состояние только временное). Тебе их всех придется съесть - и, как я считаю, правильнее подготавливать их к съедению с самого начала игры, а не по очереди...

Дима, если ты действительно так считаешь, то логичнее всего съедать всем столом именно тебя smile.gif Раз ты их всех считаешь противниками - почему бы им не улучшить свое положение, избавившись от одного врага?

Цитата
Уничтожение сильной (неудобной) колоды почти всегда увеличивает твои шансы на ГВ...

Только в том случае, если все остальные колоды слабые, а игроков легко обмануть. В идеале, когда все колоды более-менее сильные, а обмануть никого не получится, подарить кому-нибудь ВП - это просто шизоидное поведение для контрольной колоды.

Цитата
Ну собственно все действия которые я описывал в своем предыдущем посте как раз на оное и направлены...

Если так и есть - значит, все ОК, и у тебя есть основание делать то, что ты делаешь. У Масяка его не было.

Цитата
уничтожение колоды которая потенциально может помешать тебе получить ГВ (так как его колода не удобна тебе - для стел блида много перенаправлялок, для интерсепта -очень много анблокобал) или игрока - который, ты знаешь, не будет с тобой договариваться - это не игра на победу???

Это не обязательно игра на победу, что тебе прекрасно известно. Убить жертву твоей жертвы, которая тебе пока никак не угрожает, подарив жертве 6 пула и лишившись в обозримом будущем возможности ее съесть - это игра на победу? Причем у Оддиша интерсепт, и ежу понятно, что его обмануть или запугать не получится.
Я бы понял вынесение Масяком Exposer'а в обмен на голоса Акселя - при этом Аксель получал 6 пула и мог продержаться некоторое время, обеспечив Масяку передышку и помощь против Оддиша. Но вынесение Кашпара я понять никак не могу.

Цитата
А теперь подумай - если колода неудобна всему столу - (сидит три политики и варгули на гиенах)...

Это VTES, и каждый должен думать прежде всего о своей выгоде, а уж потом обо "всем столе". Хорошая политика, кстати, выносит Мелидиадуса очень легко и одна, голосов у него нет. А Вар Гули у него без поддержки, и даже одного доджа или маневра достаточно, чтобы от них спастись.

Цитата
Только, почему ты на позапрошлом турнире со мной по этому поводу спорил? И вот, кстати, на национале, третий тур, когда а Акселя ушел в торпор Энкиду, а потом "чудесным" образом оттуда вернулся. Почему пришел судья и не сказал что раз ушел, так ушел, а выдал фразу "ну вообще-то по правилам... но если другие игроки не возражают..." Так вот. Должно быть пофиг, что игроки не возражают. Должно быть по правилам.

Я еще после прошлого Наца писал, что уровень турнира определяется не только уровнем судейства и организации, но и уровнем игроков. И если все делать по правилам, то в первый раз, когда ты забыл сжечь кровь за Thirst, ты должен был получить за это Warning, а второй раз - Game Loss. По крайней мере СВОЮ колоду ты должен знать, правда?
На позапрошлом турнире я с тобой спорил потому, что считал, что мы еще не доросли до правила "сказано - сыграно". Уже сам факт того, что ты спорил, заставил меня подумать, что таки доросли. Всю жизнь я отличаюсь чрезмерным оптимизмом sad.gif Но когда Киран на Национале (!) спросил меня: "вот мне тут загнали Энкиду в торпор, но я забыл про Dreams - можно, я достану Энкиду и поюзаю Дримс, ведь ничего еще не сыграли?" - я понял, что пытаюсь навести образцовый порядок в детской песочнице sad.gif Разумеется, такого вопроса не должно было даже возникнуть, тем более на Национале. Однако никто не был против - даже оппоненты Кирана!
Невозможно заставить выполнять правила, если никто не против их нарушения. Вот сейчас я проведу "воспитательную работу" на форуме, а потом уж будем закручивать гайки. Судя по всему, теперь все "за" жесткие правила. Как говорится, "слушайте и не говорите, что не слышали!"

Цитата
А то прямо хоть ты доигровой сговор заподазривай.

А я его и подозреваю каждый раз, когда мне пытаются выдать "хотел договориться" в качестве обоснования неадекватного поведения. Откуда ты знал, что тебе удастся договориться? Потому что этот игрок - твой друг? Потому что он "не жадный" и может уступить тебе пару ВП? Стыдно, господа.

Цитата
...Но когда видишь, что на столе играет Кибелотрон и четыре колоды, любые две из которых не могут его даже притормозить - это значит, что они безнадежно слабы.
Обоснования в студию.

Какие тебе еще нужны обоснования? У каждого из вас 30 пула и 80-90 карт. В общем-то, доступ к ценным картам теперь есть у всех, а нет - так можно одолжить. И если при этом получается, что хищник и жертва вдвоем не могут справиться с одной колодой, то одно из двух - либо у них колоды намного слабее, либо мозги. Есть какие-нибудь другие варианты?

Цитата
А никто не говорил съедать жертву жертвы. Говорили остонавливать агрессивные колоды. Говорили убивать неудобных противников.

А если "неудобная" агрессивная колода - как раз жертва жертвы? А если ее уничтожение не только не помогает тебе выиграть, но даже мешает - например, убийство агрессивного хищника, после которого получаешь в хищники интерсепт, под которым ничего не можешь?
Я НЕ говорил, что выносить игрока через стол нельзя. Я говорил, что это можно делать только тогда, когда это приносит тебе выгоду. Играть надо на выигрыш, а не на "вынесение" кого-либо!!!

Цитата
Только как-то получается одним это можно, а другим нельзя. Когда надо оправдать свои действия вы находите массу оправданий, но забываете про них в противоположном случае.

Ну что за детство, честное слово? Те, которым, как ты выразился, "можно", играют на победу и поэтому никогда никого не выносят без выгоды для себя. Потому им и можно.
aXeLl
Цитата
Цитата
А никто не говорил съедать жертву жертвы. Говорили остонавливать агрессивные колоды. Говорили убивать неудобных противников.


А если "неудобная" агрессивная колода - как раз жертва жертвы? А если ее уничтожение не только не помогает тебе выиграть, но даже мешает - например, убийство агрессивного хищника, после которого получаешь в хищники интерсепт, под которым ничего не можешь?
Я НЕ говорил, что выносить игрока через стол нельзя. Я говорил, что это можно делать только тогда, когда это приносит тебе выгоду.

И мы о том же. Только не понятно почему ты нас не можешь услышать ph34r.gif

Цитата
Играть надо на выигрыш, а не на "вынесение" кого-либо!!!

Что правда то правда. С этим по-моему никто не спорит.

Цитата
Те, которым, как ты выразился, "можно", играют на победу и поэтому никогда никого не выносят без выгоды для себя. Потому им и можно.

Я вообще-то говорил немножко не о том. Но раз ты сам упомянул: можно ли узнать список игроков действующих правильно по умолчанию?

PS Илья, ты выложишь колоды финалистов?
F9SSS
Какие тебе еще нужны обоснования? У каждого из вас 30 пула и 80-90 карт. В общем-то, доступ к ценным картам теперь есть у всех, а нет - так можно одолжить. И если при этом получается, что хищник и жертва вдвоем не могут справиться с одной колодой, то одно из двух - либо у них колоды намного слабее, либо мозги. Есть какие-нибудь другие варианты? ©

Вполне.
В нашем метагейме нет остро заточенных колод. так почему 2 тумана должны вынести один? или 2 тумана вынести жжесткий пулГен???
Exposer
Да, Илья. Было бы весьма интересно посмотреть колоды финалистов. Но больше всех меня интересует колода Оддиша, этого хитрого жука. smile.gif
Ector
Цитата(aXeLl @ Четверг, 4th Сентябрь 2008, 10:46 ) *
можно ли узнать список игроков действующих правильно по умолчанию?

Нет игроков, "действующих правильно по умолчанию". Есть игроки, которых я ни разу не видел действующими "от балды". Это Кашпар, Мелидиадус, Оддиш и ты. Звиняйте, если кого забыл smile.gif

Цитата
PS Илья, ты выложишь колоды финалистов?

Будут вам колоды, будут... Кого б заставить набирать вам все это? smile.gif

Цитата
В нашем метагейме нет остро заточенных колод. так почему 2 тумана должны вынести один? или 2 тумана вынести жжесткий пулГен???

Совершенно не понимаю, во-первых, о каких "туманах" ты говоришь, а во-вторых, почему "жжесткий пулген" надо выносить с двух сторон?
F9SSS
Это я к тому, что как-то неучитывается направленность колод и метагейм...

Например, как Геена Мела(хищник) и ТурбоЦибилья(жертва) остановят жжесткий тремерский комбат. Не вижу.

Так что поясни свое утверждение.
Exposer
У Cybele в колоде были Combat Ends и Ranged Aggravate, тремерам уже будет неприятно. Да и вообще такой тремерский комбат никому неприятен, может только комбату с грапплами.
Master_Bo
Вставлю своё "но" по поводу сьедания всем столом. Как скахал Аксель - все играют на победу, а значит если для победы нужно вынести сильнейшего, а потом драться между собой - это нормально. Это правда жизни happy.gif.
Ну и в продолжение темы напомню что вампиры игра отчасти социальная, и нужно учитывать эти факторы... Не нужно создавать ситуации, когда тебя давят всем столом.

P.S.:Насчёт правила "показал-сыграл" поддерживаю, но вижу небольшое противоречие. Игроки должны думать быстро, но при этом не ошибаться т.к. если показал то вернуть не можешь и т.п., посему реплики "давайте быстрей", "думать нужно было раньше" не уместны.

P.P.S.: Всем спасибо за турнир, Оддишу огромное спасибо за поддержку и понимание.

P.P.P.S.: Исправил happy.gif
Ector
Цитата(F9SSS @ Четверг, 4th Сентябрь 2008, 20:40 ) *
Это я к тому, что как-то неучитывается направленность колод и метагейм...

Да все учитывается. Конечно, бывают им ситуации, когда две сильные колоды не могут остановить третью сильную (например, просто "не заточены" на это) - но сильным колодам не так часто и нужно кого-нибудь "останавливать". Они могут просто играть в свою игру.

Цитата
Например, как Геена Мела(хищник) и ТурбоЦибилья(жертва) остановят жжесткий тремерский комбат. Не вижу.

Геенна Мела - это как раз "фановая" колода. Когда-то она была намного лучше, но он ее испортил, запихав еще и Вар Гулей. Она много чего остановить не может, и вообще непонятно, как выигрывает.
А вот Кибелотрону "останавливать" жищника не нужно. Это хищник должен его "останавливать" smile.gif
Мысль тут очень проста: или ты можешь остановить хищника, или поедаешь жертву быстрее, чем поедают тебя. Если нет ни того, ни другого - так на что ты вообще надеялся, когда собирал колоду?

Цитата
если для победы нужно вынести сильнейшего, а потом драться между собой - это нормально. Это правда жизни

Позволю себе уточнить, что игра на победу подразумевает жесткую игру на GW любой ценой только в финале. В отборочных, если нет особых шансов на GW, игрок обязан играть на максимум ВП. А если над тобой сидит агрессивная колода, которую ты не можешь надежно остановить, и ты не съедаешь жертву быстрее, чем съедают тебя - о каком GW может идти речь?

Цитата
Не нужно создавать ситуации, когда тебя давят всем столом.

Давай будем разделять колоду на Геенне, которая очень мешает играть всему столу, и Кибелотрон, который занимается исключительно своей жертвой и больше никого не трогает.

Цитата
посему реплики "давайте быстрей", "думать нужно было раньше" не уместны.

Кто-нибудь сомневается, что судейство в финале было просто отвратительным? smile.gif Увы, так и было.
А что было делать? Переигрывать финал? Где и когда, и сколько времени понадобилось бы на этот раз? Если бы я вас не подгонял, могли бы и 4 часа играть, и больше. В одном раунде на третьем столе (всего 4 игрока) за 2.5 часа вообще никого не съели - получили по 0.5 и разошлись, довольные друг другом sad.gif
Master_Bo
Цитата(Ector @ Пятница, 5th Сентябрь 2008, 09:44 ) *

получили по 0.5 и разошлись, довольные друг другом sad.gif

А что ещё нужно, кроме как получать удовольствие от игры?
Tessa
Цитата(Master_Bo @ Пятница, 5th Сентябрь 2008, 17:25 ) *

А что ещё нужно, кроме как получать удовольствие от игры?

Получать удовольствие от победы. smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.