Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Конец раунда по времени
Ролевые игры в Беларуси > Настольные Игры > Общий форум настольных игр > World of Warcraft
Ector
Итак, официальные правила о том, что полагается делать, если до конца раунда никто не получил двух побед:

C-23. End-of-Match Procedure
This end-of-match procedure is used for both single-game and best-of-three matches.
When time is called at the end of a round, the players finish the current turn and then play three additional turns. Then, play stops, and the match winner is determined using the following process:
• A player wins the match if he or she has more game wins than his or her opponent.
• If both players have an equal number of game wins, the player whose hero has the most damage is the loser of the match. If damage on the heroes is tied, play continues. When there is a change in damage totals, the player whose hero has the most damage is the loser of the match. This is a pre-priority check.
• If both players have an equal number of game wins and are between games, the next game will start. Players may use their side decks. The match winner will be determined by checking the damage on the heroes after four turns. If damage on the heroes is tied, play continues. When there is a change in damage totals, the player whose hero has the most damage is the loser of the match. This is a pre-priority check.

Иными словами, если время закончилось в процессе третьей игры, то полагается давать не два хода, кроме текущего, как сделал Сталкер на турнире, а три - и при этом не имеет значения, кто ходил первым.
Если время закончилось после второй игры, и счет 1:1, то третью играют не по пять ходов, как у нас принято, а по два smile.gif Ну скажите мне, что это не полный бред - большинство колод за 2 хода вообще ничего не пробьют. При этом сайд разрешен - то есть можно три минуты заниматься сайдбордом и тасоваться, а вот играть разрешено всего 2 хода biggrin.gif
N-Guns
Судья имеет право укорачивать время тура / количество ходов, если видит, что турнир может не уместиться во временные рамки, это раз.
Какую цель преследует открытие этой темы? Это два.
Официальные правила ни разу не идиотские. По ним играет весь мир. Получается, весь мир - идиоты, а мы, бульбаши, - единственные нормальные люди? Это три.
Upd. Если цель этого заявления - показать "косяк" в правилах, то это не в RPG.by постить надо было, а на форуме UDEшников. Это четыре.
"Выдохни" (с) Оддиш. Это пять.
PPSTeam
Я за время проведения турниров успел понаблюдать как 3 хода растягиваются на 20-30 минут, что абсолютно не в кайф уже сыгравшим игрокам.
Касательно того чей ход - наблюдалась милейшая ситуация, когда именно это решило, с тех пор следую этому правилу.
4 хода делает каждый игрок.
А вывод из всего этого один - просчитывайте ситуацию в ход противника и не затягивайте игру.Я за всё время, пока играю, только один раз довёл ситуацию до лимитированного времени.
Ector
Цитата(N-Guns @ Понедельник, 16th Июнь 2008, 22:59 ) *
Судья имеет право укорачивать время тура / количество ходов, если видит, что турнир может не уместиться во временные рамки, это раз.

Он имеет право делать это только в начале раунда и должен об этом объявить. Как только раунд начался, делать это крайне не рекомендуется. В любом случае, укорачивание времени раунда не имеет никакого отношения к описываемому вопросу: судья НЕ имеет права сказать "мы не укладываемся, поэтому вы не получите трех ходов". Это будет несправедливо по отношению к игрокам.

Цитата
Какую цель преследует открытие этой темы? Это два.

Информирование игроков и в первую очередь судей о том, как должны судиться такие случаи. А также обсуждение данных правил.

Цитата
Официальные правила ни разу не идиотские. По ним играет весь мир. Получается, весь мир - идиоты, а мы, бульбаши, - единственные нормальные люди? Это три.

Если по ним играет весь мир - это еще не значит, что они не идиотские. Как оказалось, многие и за пределами Беларуси со мной согласны (см. ниже).

Цитата
Upd. Если цель этого заявления - показать "косяк" в правилах, то это не в RPG.by постить надо было, а на форуме UDEшников. Это четыре.

Я так и сделал: Обсуждение конца раунда по времени. Но не вижу, почему это мешает мне обсудить вопрос и здесь.

Цитата
"Выдохни" (с) Оддиш. Это пять.

Если судью "не волнуют" вопросы, связанные с правилами - то как судье ему грош цена! © Эктор smile.gif
Можете меня цитировать smile.gif

Цитата
Я за время проведения турниров успел понаблюдать как 3 хода растягиваются на 20-30 минут, что абсолютно не в кайф уже сыгравшим игрокам.

Это еще не повод для сокращения количества ходов. В Мэджике, между прочим, дают 5 ходов, а не три - и ничего. "Уже сыгравшие игроки" пока не бунтовали smile.gif

Цитата
Касательно того чей ход - наблюдалась милейшая ситуация, когда именно это решило, с тех пор следую этому правилу.

Прости, но это уж и вовсе чепуха. Каждый из нас наблюдал массу ситуаций, когда тот или иной фактор "решил", так что же с того? Преимущество первого хода до некоторой степени компенсируется лишней картой второго игрока; кроме того, в данном случае оно дается как "фора" проигравшему в прошлой игре матча. С учетом всех этих факторов, у тебя получается, что преимущество первого хода превращается в недостаток - ведь оба игрока узнают о том, что время кончилось, неожиданно, но у одного из них почему-то вдвое больше ходов до конца игры.
Вообще, в данном вопросе НИ ОДНИ правила не учитывают, кто ходил первым - ни в Мэджике, ни в ВоВ. Так что я уверен, что здесь самодеятельность только вредит.

Цитата
4 хода делает каждый игрок.

А вот и нет - каждый делает по два хода! См. обсуждение по приведенному выше линку.

Цитата
А вывод из всего этого один - просчитывайте ситуацию в ход противника и не затягивайте игру.Я за всё время, пока играю, только один раз довёл ситуацию до лимитированного времени.

Это, конечно, хорошая рекомендация, но не все умеют играть так быстро, как ты, и не все колоды к этому располагают. Из моих 4 раундов НЕ по времени закончился только раунд с тобой и тот, который я выиграл 2-0 smile.gif Из чего легко сделать вывод, что долго думал не только я, но и мои оппоненты.
Gin Soaked Boy
Цитата
Получается, весь мир - идиоты, а мы, бульбаши, - единственные нормальные люди?

не по теме, но да. весь мир - дебилы, а беларусы - самые лучшие люди. и если ты считаешь себя "бульбаши", езжай в израиль

сорри за оффтоп
N-Guns
Цитата
Это будет несправедливо по отношению к игрокам.

*обращение ко всем*
Справедливо ли обходились с вами, игроки??
Цитата
Информирование игроков и в первую очередь судей о том, как должны судиться такие случаи. А также обсуждение данных правил.

Вот теперь стала ясна цель. А то как я исходное сообщение ни крутил - не всекал, и где в нём вопрос или полезная информация.
Цитата
Если по ним играет весь мир - это еще не значит, что они не идиотские.

Нормой считается большинство. Если этим пользуется большинство, это - норма. Например. Автомобили засоряют окружающую среду. Но ими уже давно пользуется большинство. И это - норма, что бы там ни кричали всякие хитро выпетренные экологи. Так и здесь...
Цитата
Я так и сделал: Обсуждение конца раунда по времени. Но не вижу, почему это мешает мне обсудить вопрос и здесь.

Почему я задал свой вопрос? Потому, что от того, что весь RPG.by прочтёт Ваше сообщение, никому легче не станет. А своё бурное возмущение можно было высказать Сталкеру форумной почтой, а не гадить непонятными темами направо и налево.
Цитата
Если судью "не волнуют" вопросы, связанные с правилами - то как судье ему грош цена! © Эктор

"Это тоже не повод плодить флейм." (с) кажется, Моргул или Рад... Если Вам претит высказывать недовольство форпочтой, почему бы не начать "стучать" "вышестоящим" "органам" UDEшников и добиваться справедливости у них (если уж "судью не волнуют вопросы") вместо пустых споров?
И потом, не знаю, кого как, а меня судейство Сталкера во все времена устраивало. И, готов поспорить, что почти все согласны с этим. У него опыт, у него знания, у него здравый смысл. Он - хороший судья, в отличие от меня.
Цитата
Это еще не повод для сокращения количества ходов. В Мэджике, между прочим, дают 5 ходов, а не три - и ничего.

Это - Мэджик. Это - ВоВ. Прошу не смешивать эти две игры. А о том, почему это - повод, сказано в том же сообщении Сталкера ниже.
Цитата
но у одного из них почему-то вдвое больше ходов до конца игры.

Обоснуйте. Где об этом сказано?
Цитата
А вот и нет - каждый делает по два хода! См. обсуждение по приведенному выше линку.

Цитата
то полагается давать не два хода, кроме текущего, как сделал Сталкер на турнире, а три - и при этом не имеет значения, кто ходил первым.

Противоречие самому себе.
(отдельной строкой)
Цитата
не по теме, но да. весь мир - дебилы, а беларусы - самые лучшие люди. и если ты считаешь себя "бульбаши", езжай в израиль

Причём тут "бульбаши" к Израилю?
Ector
Цитата(N-Guns @ Вторник, 17th Июнь 2008, 22:48 ) *
Справедливо ли обходились с вами, игроки??

Умнее ты ничего придумать не мог? "Обращение к рабам - справедливо ли с вами обходились? А как же, кормят исправно, бьют только по пятницам" smile.gif
Справедливость определяется относительно установленных законов и порядков. Если положено давать три хода после текущего - значит, давать меньше несправедливо. Теперь каждый игрок об этом знает.

Цитата
Вот теперь стала ясна цель. А то как я исходное сообщение ни крутил - не всекал, и где в нём вопрос или полезная информация.

Вот это просто *финиш*! blink.gif Ему приводят официальные правила, которых у нас практически никто не знает (по крайней мере, не соблюдают), а он "не всекает, где полезная информация"!!! Зачем же ты на судейство сдавал, а?

Цитата
Нормой считается большинство. Если этим пользуется большинство, это - норма.

Не надо компостировать мне мозги - про "норму" я ничего не говорил. Но судья должен стремиться к тому, чтобы, во-первых, лимит времени как можно меньше влиял на результат, а во-вторых, чтобы дополнительного времени тратилось как можно меньше. Кроме того, никакие типы колод не должны получать преимущества от лимита времени. По этим же правилам:
а). Колоды, в которых куча дешевых карт, получают огромное преимущество (ведь алики за 2 ресурса и выше без Ferocity и Protector вообще ничего не делают).
б). Уходит огромное время на сайдбординг, тасовку и маллиганы - намного большее, чем на эти самые несчастные 4 хода smile.gif

Цитата
Почему я задал свой вопрос? Потому, что от того, что весь RPG.by прочтёт Ваше сообщение, никому легче не станет. А своё бурное возмущение можно было высказать Сталкеру форумной почтой, а не гадить непонятными темами направо и налево.

На тебя просто никакого терпения не хватает. Что тут непонятного???
Меня очень интересует, как будут судиться следующие турниры, и я не считаю, что такие вещи следует обсуждать по форпочте со Сталкером. В конце концов, это касается всех игроков WoW. Если тебе пофигу - можешь эту тему игнорировать.

Цитата
меня судейство Сталкера во все времена устраивало. И, готов поспорить, что почти все согласны с этим. У него опыт, у него знания, у него здравый смысл. Он - хороший судья, в отличие от меня.

Да уж, ты-то хорошим судьей точно никогда не станешь, это уже из этого топика очевидно smile.gif
Сталкер судит действительно неплохо - быстро, грамотно, и пользуется авторитетом. Это очень здорово. Но все-таки судью не должно так "шатать": в моем матче с Торонгилом он дал три хода, включая текущий, потому что я ходил первым; с Аланом вообще ни одного хода не дал, "чтобы не цеплялись"... Или вот, например, Тессе за неявку через пять минут сразу дал Match Loss, хотя полагается давать Game Loss через три минуты, а Match Loss - только через десять:

P-16 Procedural Error—Tardiness (Penalty: Game Loss/Match Loss)
This penalty is appropriate when a player is not in his or her seat after the appropriate amount of time has passed at the start of a match. A Game Loss penalty should be given three minutes into the match, and a Match Loss penalty ten minutes into the match.

Судья должен быть спокоен, как танк - он знает официальные правила и соблюдает их, не обращая внимания ни на какое давление игроков. Если Сталкер подучит правила, судья из него получится просто замечательный.

Цитата
Это - Мэджик. Это - ВоВ. Прошу не смешивать эти две игры. А о том, почему это - повод, сказано в том же сообщении Сталкера ниже.

Объясняю, почему это НЕ повод. Потому, что в серьезной спортивной игре вероятность "случайного" результата матча должна быть сведена к минимуму, и это намного более важно, чем побыстрее начать следующий раунд. ВоВ - это серьезная спортивная игра (по крайней мере, должна такой быть, когда дело доходит до турниров вроде регионала).
А для того, чтобы было время на доигрывание, надо просто начинать турнир пораньше.

Цитата
Обоснуйте. Где об этом сказано?

Где сказано о ЧЕМ? О том, что надо давать три хода, не считая текущего, сказано в официальных правилах, которые процитированы в первом посте. О том, что Сталкер дал на один ход меньше, потому что я ходил первым, он вроде сам сказал smile.gif

Цитата
Противоречие самому себе.

Нет, батенька, это полное непонимание сути разговора с вашей стороны! smile.gif Ибо первая цитата относится к случаю, когда время закончилось между играми, а вторая - в процессе игры.
N-Guns
Цитата
Умнее ты ничего придумать не мог? "Обращение к рабам - справедливо ли с вами обходились? А как же, кормят исправно, бьют только по пятницам"

А может, всё же выслушаем мнение других игроков, почтенный?
Цитата
Вот это просто *финиш*! Ему приводят официальные правила, которых у нас практически никто не знает (по крайней мере, не соблюдают), а он "не всекает, где полезная информация"!!! Зачем же ты на судейство сдавал, а?

Когда я прочёл Ваше первое сообщение в этой теме, я просто не понял, к чему было втыкать посреди форума вырезку из правил. Поскольку в Вашей теме не было ни одного вопроса или предложения к форумчанам (кроме фразы "Ну скажите мне, что это не полный бред - большинство колод за 2 хода вообще ничего не пробьют."), я усомнился в осмысленности вывешивания этой вырезки и спросил у Вас, с какой целью Вы это вывесили.
К слову, и причём тут вопрос, зачем я на судейство сдавал? Намёк на то, что я настолько дятел, что не могу отличить вырезку из правил от бреда бородатого последователя Мицгола? Так я, собственно, и не спрашивал, что это, я спросил, зачем это было Вами вывешено. А то, что я, по собственному уверению, не увидел в Вашем первом сообщении полезной информации, подразумевает, что эта выдержка из правил мне уже знакома и ничего нового не дала. Как-никак, сертификат TO 1 ступени не на пустом месте мной получен и не на халяву.
Цитата
Но судья должен стремиться к тому, чтобы, во-первых, лимит времени как можно меньше влиял на результат, а во-вторых, чтобы дополнительного времени тратилось как можно меньше.

Где это написано, что судья должен это делать?
Цитата
Кроме того, никакие типы колод не должны получать преимущества от лимита времени

А это ещё где написано? Может, раз так, забаним всех аликов стоимостью меньше 4, имеющих свойство Protector?
Цитата
Меня очень интересует, как будут судиться следующие турниры, и я не считаю, что такие вещи следует обсуждать по форпочте со Сталкером.

Почему? Судья-то основной он.
Цитата
В конце концов, это касается всех игроков WoW. Если тебе пофигу - можешь эту тему игнорировать.

И вновь я задаю вопрос: как насчёт спросить мнения этих самых игроков, что им не нравится или нравится? Пока что бузим в основном мы с Вами. Остальные же - спокойны.
Цитата
Но все-таки судью не должно так "шатать": в моем матче с Торонгилом он дал три хода, включая текущий, потому что я ходил первым; с Аланом вообще ни одного хода не дал, "чтобы не цеплялись"... Или вот, например, Тессе за неявку через пять минут сразу дал Match Loss, хотя полагается давать Game Loss через три минуты, а Match Loss - только через десять:

Опять-таки, если недовольные этим (кроме сэра Эктора) есть, прошу их отписаться. Если они действительно недовольны тем, как их рассудили, - я прекращаю спорить с нашим очередным борцом за справедливость, бреюсь налысо и сжигаю себя на коммоне Берсерка.
Хотя... Второй пункт всё же необязателен. А третий не получится: горит плохо...
Цитата
Объясняю, почему это НЕ повод. Потому, что в серьезной спортивной игре вероятность "случайного" результата матча должна быть сведена к минимуму, и это намного более важно, чем побыстрее начать следующий раунд. ВоВ - это серьезная спортивная игра (по крайней мере, должна такой быть, когда дело доходит до турниров вроде регионала).А для того, чтобы было время на доигрывание, надо просто начинать турнир пораньше.

Вот это тоже можно было отписать в личку Сталкеру и Торонгилу: мол, недовольны слишком поздним временем начала турнира, хотим пораньше! Думаю, если это будет возможно, это осуществят.
А на форуме сообщениями мусорить на эту тему - без толку.
Цитата
Где сказано о ЧЕМ? О том, что надо давать три хода, не считая текущего, сказано в официальных правилах, которые процитированы в первом посте. О том, что Сталкер дал на один ход меньше, потому что я ходил первым, он вроде сам сказал

У одного три хода, у второго два. Не получается "в два раза больше".
Цитата
Нет, батенька, это полное непонимание сути разговора с вашей стороны! Ибо первая цитата относится к случаю, когда время закончилось между играми, а вторая - в процессе игры.

Делайте пометки, пожалуйста, какое утверждение к какой ситуации относится. Ибо порой Ваши словоблудия проблематично понять, какие "три хода" к чему относятся.
Ector
Цитата(N-Guns @ Среда, 18th Июнь 2008, 13:02 ) *

А может, всё же выслушаем мнение других игроков, почтенный?

Мнение по какому вопросу? "Не пофигу ли вам, сколько ходов дают при окончании времени?" smile.gif И что, если даже всем пофигу - так можно делать что угодно? smile.gif

Цитата
А то, что я, по собственному уверению, не увидел в Вашем первом сообщении полезной информации, подразумевает, что эта выдержка из правил мне уже знакома и ничего нового не дала. Как-никак, сертификат TO 1 ступени не на пустом месте мной получен и не на халяву.

Ну надо же - оказывается, у нас есть судья, который знает правила! Что ж ты другим-то ничего не рассказал? Я-то уж грешным делом подумал, что у нас правил никто не знает. Между прочим, обучение игроков настоящим правилам входит в обязанности судьи.
Вывешено было потому, что за все время моей игры в WoW (небольшое, признаю), я НИ РАЗУ не слышал правильной трактовки. Ни разу. Играли по пять ходов каждый, а вот по два - не видел.

Цитата
Где это написано, что судья должен это делать?

Не помню. Но для меня это само собой разумеется. Меня так учили.

Цитата
А это ещё где написано? Может, раз так, забаним всех аликов стоимостью меньше 4, имеющих свойство Protector?

А это не очевидно, что ли? Если лимит времени "подыгрывает" определенному типу колод - это плохо. Он должен как можно меньше влиять на результат и уж тем более на декбилдинг.

Цитата
Почему? Судья-то основной он.

А вот потому, что в обязанности судьи входит распространение правил среди игроков. И я именно этим и занимаюсь, раз уж ты не сподобился.

Цитата
И вновь я задаю вопрос: как насчёт спросить мнения этих самых игроков, что им не нравится или нравится? Пока что бузим в основном мы с Вами. Остальные же - спокойны.

Да о чем же их спросить, уважаемый? "Хотите ли вы знать о правилах?" smile.gif Ну спроси, спроси...
"Бузите пока что" только вы. Я уже сделал то, что хотел.

Цитата
Опять-таки, если недовольные этим (кроме сэра Эктора) есть, прошу их отписаться. Если они действительно недовольны тем, как их рассудили, - я прекращаю спорить с нашим очередным борцом за справедливость, бреюсь налысо и сжигаю себя на коммоне Берсерка.

Блин, да ТЫ САМ в первую очередь должен был быть недоволен, если ты судья!!! Твоя же задача - не допускать нарушения правил. Правила были нарушены - а тебе пофигу.

Цитата
Вот это тоже можно было отписать в личку Сталкеру и Торонгилу: мол, недовольны слишком поздним временем начала турнира, хотим пораньше! Думаю, если это будет возможно, это осуществят.
А на форуме сообщениями мусорить на эту тему - без толку.

Я так не считаю. Вот уж по этому вопросу точно каждый игрок имеет право проголосовать.

Цитата
У одного три хода, у второго два. Не получается "в два раза больше".

Не три и два, а два и один. Три хода здесь дают, а не пять. Вот и получается вдвое больше.

Цитата
Делайте пометки, пожалуйста, какое утверждение к какой ситуации относится. Ибо порой Ваши словоблудия проблематично понять, какие "три хода" к чему относятся.

Там все было аккуратно разнесено по "ситуациям". Читайте внимательно, пожалуйста, прежде чем писать smile.gif
Voody
N-Guns, не цепляйся к словам. Такое ощущение, что ты споришь просто ради спора с Эктором. Он все таки прав, поднимая этот вопрос.
PPSTeam
Цитата
Да уж, ты-то хорошим судьей точно никогда не станешь, это уже из этого топика очевидно
Сталкер судит действительно неплохо - быстро, грамотно, и пользуется авторитетом. Это очень здорово. Но все-таки судью не должно так "шатать": в моем матче с Торонгилом он дал три хода, включая текущий, потому что я ходил первым; с Аланом вообще ни одного хода не дал, "чтобы не цеплялись"... Или вот, например, Тессе за неявку через пять минут сразу дал Match Loss, хотя полагается давать Game Loss через три минуты, а Match Loss - только через десять:

P-16 Procedural Error—Tardiness (Penalty: Game Loss/Match Loss)
This penalty is appropriate when a player is not in his or her seat after the appropriate amount of time has passed at the start of a match. A Game Loss penalty should be given three minutes into the match, and a Match Loss penalty ten minutes into the match.

Судья должен быть спокоен, как танк - он знает официальные правила и соблюдает их, не обращая внимания ни на какое давление игроков. Если Сталкер подучит правила, судья из него получится просто замечательный.


1. Самое начало хода Торонгила - от него и начал отсчёт.Создаётся впечатление, что наезд очень сильно вызван тем, что не Эктор в этой ситуации ходил последним.Так мы скоро будем стараться подгадывать под окончание времени начало своего хода, чтобы заканчивать игру.
2. Матч с Аланом - вы были заранее предупреждены сколько времени осталось, имхо, этого достаточно чтобы играть на дэмидж дилинг без доп. 3 ходов.
3. Случай с Тессой - на момент подхода Акселя уже прошло 5 минут от начала матча, поэтому и отсчитывались оставшиеся пять.
N-Guns
Цитата
Мнение по какому вопросу? "Не пофигу ли вам, сколько ходов дают при окончании времени?" И что, если даже всем пофигу - так можно делать что угодно?

*усмехаюсь* А Вы попробуйте заставить.
Цитата
Но для меня это само собой разумеется. Меня так учили.

Я не буду рассказывать, чему учили меня, но если бы я поступал по своей науке так, как поступаете Вы по своей, меня бы уже давно выперли к Hoot'ям из клуба без права на возвращение. Наука у всех разная. Приспособляйтесь.
Цитата
Ну надо же - оказывается, у нас есть судья, который знает правила! Что ж ты другим-то ничего не рассказал?

Какое откровение... *пожимаю плечами* Может быть, потому, что никто не спрашивал?? Даже если я чего-то не помню, у меня в мобильный вшиты правила всегда.
Цитата
И я именно этим и занимаюсь, раз уж ты не сподобился.

Повторюсь, а есть необходимость? Да, вопрос злободневный. Но не лучше ли оставить судьям судейское? В смысле, раз уж Вы взялись за это дело, может и на судью заодно сдадите?
Цитата
Да о чем же их спросить, уважаемый? "Хотите ли вы знать о правилах?"

Я уже написал, о чём спросить:
Цитата
как насчёт спросить мнения этих самых игроков, что им не нравится или нравится?

Не юродствуйте, пожалуйста, и не искажайте смысл.
Цитата
Блин, да ТЫ САМ в первую очередь должен был быть недоволен, если ты судья!!!

Судья не обязан лезть в каждую дырку. Если я вижу где-то косяк - я фиксю косяк. Но. Во-первых, опять-таки, у Сталкера опыта на порядок больше, чем у меня, поэтому поперёд него лезть для меня - бесчестно. А во-вторых, я в тот день был занят "Берсерком", событием, к которому готовился две недели с гаком, и мне было не до того, мягко говоря. А насчёт "сам недоволен" - я не присутствовал в процессе этих самых нарушений, в тот день никто не подошёл и ничего не спросил ни разу, после игры все с умным видом ломанулись по домам строчить кляузы на Сталкера... Как следствие, я составляю мнение о возникшей конфликтной ситуации основываясь не на наблюдениях с места событий, а на перессказах третьих лиц и кляузах.
Цитата
Я так не считаю. Вот уж по этому вопросу точно каждый игрок имеет право проголосовать.

ОК, делайте голосовалку.
Цитата
А это не очевидно, что ли? Если лимит времени "подыгрывает" определенному типу колод - это плохо. Он должен как можно меньше влиять на результат и уж тем более на декбилдинг.

А вот это, пардон, курам на смех. Эдак под бан пойдёт помимо союзников-protector'ов половина спеллов мага, роуговские тапалки, лечение ещё забанить надо: уж больно долго добивать отлечившегося... Любая дека должна иметь право на игру. Не можешь убить её быстро - тюнингуй свою деку, а не жалуйся на судьбу, ей-богу.
Aksel
кароч мне уже лениво столько читать.
у меня есть предложение вы берёте встречаетесь на клубе и там 10-20 минут этот вопрос обсуждаете а не пишите на сайте книгу под названием спор N-Guns-а с Ector-ом
Ector
Цитата(PPSTeam @ Четверг, 19th Июнь 2008, 02:08 ) *

1. Самое начало хода Торонгила - от него и начал отсчёт.Создаётся впечатление, что наезд очень сильно вызван тем, что не Эктор в этой ситуации ходил последним.Так мы скоро будем стараться подгадывать под окончание времени начало своего хода, чтобы заканчивать игру.
2. Матч с Аланом - вы были заранее предупреждены сколько времени осталось, имхо, этого достаточно чтобы играть на дэмидж дилинг без доп. 3 ходов.
3. Случай с Тессой - на момент подхода Акселя уже прошло 5 минут от начала матча, поэтому и отсчитывались оставшиеся пять.

Во-первых: никакого "наезда" нет. Есть желание установить какие-то правила раз и навсегда.
Ты начал с хода Торонгила, но дал ему два хода, а мне один. Положено давать три хода, не считая текущего - то есть, ему два и мне два. И то, что нас "заранее предупредили, сколько времени осталось", не значит, что три хода можно не давать. Вообще говоря, в Мэджике судьям рекомендовалось всегда делать предупреждение "10 минут до конца раунда" - и, конечно, это не значило, что 5 ходов можно не давать. Никто на тебя не наезжает - просто учти это дело на будущее.
Если с Тессой все было именно так - значит, ты поступил правильно.

Цитата
А Вы попробуйте заставить.

Чем дальше, тем больше теряю нить вашей мысли. Заставить делать ЧТО?
Цитата
если бы я поступал по своей науке так, как поступаете Вы по своей, меня бы уже давно выперли к Hoot'ям из клуба без права на возвращение. Наука у всех разная. Приспособляйтесь.

А вот если бы я "приспособлялся", то такой судья нафиг был бы кому нужен smile.gif Единственное, к чему должен приспособляться судья - это к изменениям правил.

Цитата
Может быть, потому, что никто не спрашивал?? Даже если я чего-то не помню, у меня в мобильный вшиты правила всегда.

А ты сам турниры-то судил? Если б судил, то уж запомнил бы.

Цитата
Но не лучше ли оставить судьям судейское? В смысле, раз уж Вы взялись за это дело, может и на судью заодно сдадите?

Не искушай меня без нужды smile.gif Был судьей в Мэджике, в Вампирах... здесь уже и без меня полтора судьи есть, а если учесть, что на регионале даже на 5 туров народу не набралось, этого хватит с лихвой.

Цитата
как насчёт спросить мнения этих самых игроков, что им не нравится или нравится?

Собственно, я рассчитывал, что в этом топике "эти самые игроки" и выскажутся. Но мы оба прекрасно понимаем, что это ничего не изменит - правила все равно соблюдать надо.

Цитата
Судья не обязан лезть в каждую дырку. Если я вижу где-то косяк - я фиксю косяк.

Цитата
А насчёт "сам недоволен" - я не присутствовал в процессе этих самых нарушений, в тот день никто не подошёл и ничего не спросил ни разу

Одно из двух - или ты не знал правила насчет 3 ходов, или не играл ни в одном турнире WoW, поскольку у нас это правило никогда не соблюдалось. Выберите ваш вариант smile.gif
Я сыграл всего два турнира. Видел что угодно, только не вариант по правилам. Может, у тебя с глазами что-то?

Цитата
у Сталкера опыта на порядок больше, чем у меня, поэтому поперёд него лезть для меня - бесчестно.

Ничего подобного. Для судьи существует единственный авторитет - правила.

Цитата
Эдак под бан пойдёт помимо союзников-protector'ов половина спеллов мага, роуговские тапалки, лечение ещё забанить надо: уж больно долго добивать отлечившегося... Любая дека должна иметь право на игру. Не можешь убить её быстро - тюнингуй свою деку, а не жалуйся на судьбу, ей-богу.

Да ты хоть понял, о чем речь-то идет? Похоже, нет.
Ни под какой "бан" я ничего не говорил. Я говорил о том, что лимит времени должен как можно меньше подыгрывать одним колодам в ущерб другим. А по нынешним правилам получается, что колоды, имеющие кучу дешевых карт, получают огромное преимущество. И это неправильно.

Мое личное мнение заключается в следующем: официальные правила надо соблюдать, но если есть возможность дать несколько дополнительных ходов, ею надо пользоваться smile.gif Это никому не повредит.
N-Guns
Объясняю ещё раз, чётко, внятно и с максимально полными пояснениями.

Цитата
Чем дальше, тем больше теряю нить вашей мысли. Заставить делать ЧТО?

Смотрим предыдущее Ваше сообщение.
>>И что, если даже всем пофигу - так можно делать что угодно?
Раскрываю мысль. Попробуйте заставить всех разом следовать правилам от первой до последней буквы. Если их и не читал-то толком особо никто, основываясь в своих начинаниях только на наблюдениях игр более опытных товарищей и высказываниях судей (хотя вру, ещё и по форумам иногда лазающих). С одной стороны, на то мы и судьи, чтобы обеспечивать игру на турнирах в едином потоке по единым правилам. С другой стороны - какой лимит по ходам при заканчивающемся времени не дай - всё равно будет мало: одному лечилка не пришла, другому уточку свело на нервной почве - и он медленно думает, третьему только на последнем из отпущеных N ходов пришла серьёзная дамаговая карта - но он сможет разыграть её только на следующем ходу - а следующего хода не будет: лимит! Вот и приходится стараться угодить всем - и шустрым комбарям, и медленным контрольщикам. Повторюсь, не знаю, как остальные, но я полностью доверяю опыту Сталкера. Почему? Есть два простых правила, которые рекомендую хотя бы обдумать. Первое: не нужно сомневаться в наличии достаточного интеллекта у человека (будь то судья, оппонент или соседка снизу). Второе: для любого действия есть своя причина.
Цитата
А вот если бы я "приспособлялся", то такой судья нафиг был бы кому нужен Единственное, к чему должен приспособляться судья - это к изменениям правил.

Смотрим предыдущее моё сообщение.
>>если бы я поступал по своей науке так, как поступаете Вы по своей, меня бы уже давно выперли к Hoot'ям из клуба без права на возвращение. Наука у всех разная. Приспособляйтесь.
Раскрываю мысль. Это был намёк на то, что Вы, как Хрущёв кукурузу, пытаетесь "с наскока" насадить свой "вампирский" порядок. Нужно иметь толерантность друг к другу. Все ошибаются. Но живём-то на одной планете, в одной стране. Терпимее нужно быть. Мягче.
Цитата
А ты сам турниры-то судил? Если б судил, то уж запомнил бы.

Здесь и сейчас я признаюсь, что моя память не в состоянии удержать разом все правила, пояснения к правилам и тексты карт, параллельно удерживая в памяти всю информацию, необходимую мне для работы (цены, сроки привоза, размещение товара вплоть до самой последней иголки по всей секции и складу, нужные выдержки из "Закона о защите прав потребителей" и технологию "доведения до ума" даже самого раздолбанного велосипеда), учёбы (объём несколько меньше) и просто жизни с семьёй (объём гораздо меньше). Мне в первую очередь дороже работа, семья и учёба. А WoW и прочие TCG - хобби. Поэтому я отдаю память в первую очередь остальным пунктам, а для WoW предпочитаю иметь набор памяток на телефоне. Просьба не бросаться такими вот упрёками, не зная, что да как.
Цитата
Собственно, я рассчитывал, что в этом топике "эти самые игроки" и выскажутся. Но мы оба прекрасно понимаем, что это ничего не изменит - правила все равно соблюдать надо.

*пожимаю плечами*
Не проще ли было составить простенькую голосовалку из трёх вопросов и обойтись без лишней экспрессии?
Цитата
Одно из двух - или ты не знал правила насчет 3 ходов, или не играл ни в одном турнире WoW, поскольку у нас это правило никогда не соблюдалось. Выберите ваш вариант
Я сыграл всего два турнира. Видел что угодно, только не вариант по правилам. Может, у тебя с глазами что-то?

По первому пункту этого смелого суждения - см. ответ на реплику "А ты сам турниры-то судил?". По второму пункту суждения - я физически не могу "набить" достаточное количество посещений турниров. А ещё, в партиях со мной на тех трёх турнирах, в которых я участвовал, до тайм-лимита дошло только в одной партии - и то мы успели (правда, не помню, сколько ходов тогда давалось, но, ей-богу, всё было справедливо). По третьему пункту. Да, у меня близорукость, 5 один глаз и 5,5 второй глаз. И что с этого? Повторюсь, никто не подходил ко мне в тот день и не задал ни одного вопроса по WoW.
Цитата
Ничего подобного. Для судьи существует единственный авторитет - правила.

Судья без опыта - ничто. Я пока - "поддержка". Когда нет Сталкера - помогаю "разруливать" спорные вопросы. Для судьи без опыта судья с опытом - тоже авторитет, ибо он может знать такие тонкости, о каких не знаю я.
Цитата
Да ты хоть понял, о чем речь-то идет? Похоже, нет.
Ни под какой "бан" я ничего не говорил. Я говорил о том, что лимит времени должен как можно меньше подыгрывать одним колодам в ущерб другим. А по нынешним правилам получается, что колоды, имеющие кучу дешевых карт, получают огромное преимущество. И это неправильно.

Поднимем одну из Ваших предыдущих мыслей:
>>а). Колоды, в которых куча дешевых карт, получают огромное преимущество (ведь алики за 2 ресурса и выше без Ferocity и Protector вообще ничего не делают).
Если это преимущество действительно огромное, это нечестно по отношению к ресурсоёмким колодам. Раз это нечестно, это надо уравнять. Например, забанить.
А если серьёзно, каждому ёжику ясно, что любая колода должна не просто выигрывать, а выигрывать быстрее противника. То есть, как можно быстрее. С другой стороны, каждый выбирает темп для себя - и игра даёт все средства для этого. Играли бы все быстрыми колодами - это было бы слишком скучно.
А лимит по времени - просто "ручной тормоз", чтобы не превращать игру в смесь Виагры с димедролом. Другое дело, когда этот тормоз дёргать.
Ector
Цитата(N-Guns @ Пятница, 20th Июнь 2008, 22:30 ) *
Попробуйте заставить всех разом следовать правилам от первой до последней буквы. Если их и не читал-то толком особо никто... Вот и приходится стараться угодить всем - и шустрым комбарям, и медленным контрольщикам. Повторюсь, не знаю, как остальные, но я полностью доверяю опыту Сталкера. Почему? Есть два простых правила, которые рекомендую хотя бы обдумать. Первое: не нужно сомневаться в наличии достаточного интеллекта у человека (будь то судья, оппонент или соседка снизу). Второе: для любого действия есть своя причина.

Для судьи должно быть только одно правило - официальное. В котором он может сомневаться сколько угодно, но обязан следить за его выполнением. Теперь уже окончательно понятно, что ты никакой не судья. Сдай какие угодно экзамены, судьей ты от этого не станешь. Судья должен иметь особый менталитет, а у тебя его нет.

Цитата
Нужно иметь толерантность друг к другу. Все ошибаются. Но живём-то на одной планете, в одной стране. Терпимее нужно быть. Мягче.

Ты еще не видел меня в состоянии жестокости и нетерпимости. Ну разве что по отношению к Берсерку. В данном случае я вполне терпим и мягок.

Цитата
Здесь и сейчас я признаюсь, что моя память не в состоянии удержать разом все правила, пояснения к правилам и тексты карт, параллельно удерживая в памяти всю информацию, необходимую мне для работы (цены, сроки привоза, размещение товара вплоть до самой последней иголки по всей секции и складу, нужные выдержки из "Закона о защите прав потребителей" и технологию "доведения до ума" даже самого раздолбанного велосипеда), учёбы (объём несколько меньше) и просто жизни с семьёй (объём гораздо меньше). Мне в первую очередь дороже работа, семья и учёба. А WoW и прочие TCG - хобби.

Ты - не судья, это точно. Судья может, конечно, не помнить какие-нибудь детали в правилах, которые встречаются нечасто, но уж лимит времени у нас в половине игр заканчивается, и "не помнить" соответствующих правил судья просто не может. Советую сосредоточиться на Берсерке: если вся игра - жалкая пародия на настоящие ККИ, значит, и судьи там нужны соответствующие smile.gif

Цитата
Не проще ли было составить простенькую голосовалку из трёх вопросов и обойтись без лишней экспрессии?

А мы не ищем легких путей. И без экспресии обходиться я как-то не привык.

Цитата
Если это преимущество действительно огромное, это нечестно по отношению к ресурсоёмким колодам. Раз это нечестно, это надо уравнять. Например, забанить.

Ну ты и клоун!!! Даже и не знаю - ты и в самом деле не понимаешь, о чем я говорю, или прикалываешься? Я хочу сказать, что если время закончилось после второй партии, то колода, в которой нет/мало карт за 1 ресурс или аликов с Ferocity/Protector за 2 ресурса, практически не имеет шансов выиграть. А это несправедливое преимущество для определенного типа колод против других.
N-Guns
Цитата
Сдай какие угодно экзамены, судьей ты от этого не станешь. Судья должен иметь особый менталитет, а у тебя его нет... и прочие мицголизмы Сэра Эктора

Спасибо на добром слове. Если ты у нас настолько единственный и неповторимый в своей принципиальности, что готов смешать с отбросами кого ни попадя из-за того, что "кому-то чего-то не дали и это нечестно", не желая вести конструктивный диалог - суди на здоровье. Сдавай и суди. Переплюнь Сталкера. Удачи.
*пожимаю плечами*
Надо соблюсти баланс сил. С приходом одного идиота должен уйти другой. Bye. Cya. Не поминайте лихом.
Ector
Цитата(N-Guns @ Суббота, 21st Июнь 2008, 20:20 ) *

Если ты у нас настолько единственный и неповторимый в своей принципиальности, что готов смешать с отбросами кого ни попадя из-за того, что "кому-то чего-то не дали и это нечестно", не желая вести конструктивный диалог - суди на здоровье.

Ну у меня просто нет слов. Кому "не дали"? Что "нечестно"? Обсуждается конкретный вопрос по правилам, и ты при этом продемонстрировал неприемлемое для судьи поведение. Что, я в этом виноват, что ли???
Никакой я не "единственный и неповторимый" - просто ты настоящих судей не видел. Рекомендую поприсутствовать на любом серьезном турнире по Мэджику - судья у нас очень даже неплохой, я его знаю. Не уверен, что тебя это "проймет", но обрати хотя бы внимание на то, что судья не играет, а ходит и смотрит за игрой. Также обрати внимание на то, что варнинги реально раздаются, и все игроки уже давно привыкли писать деклисты. А вот если б ты видел, как работает Грильон (судья 4 уровня, которому я сдавал экзамены), то даже на тебя это бы точно впечатление произвело.

Цитата
Сдавай и суди. Переплюнь Сталкера. Удачи.

Надо будет - сдам, не беспокойся. Проблема в том, что я хочу играть, а если придется судить, то поиграть уже не получится. В этом я Сталкера точно никогда не переплюну smile.gif

Цитата
Надо соблюсти баланс сил. С приходом одного идиота должен уйти другой. Bye. Cya. Не поминайте лихом.

"Судьею можешь ты не быть, но пыль в глаза пустить обязан" smile.gif
Сколько турниров ты отсудил, чтобы тебя вообще "поминали" - хоть лихом, хоть добром?
Aksel
достаточно он отсудил турниров

а насчёт неиграющего судьй считаю что это полный бред т.к. в чём прикол знания правил если на прелизе сета тебе придётся смотреть как другие играют и вскрывают бусты нового сета и "облизываться".
PPSTeam
Вообще это не бред, но мне интересно, какое отношение к игре надо для этого иметь.
2 Aksel
Не провоцируй Эктораsmile.gif
Ector
Цитата(Aksel @ Вторник, 24th Июнь 2008, 01:54 ) *
а насчёт неиграющего судьй считаю что это полный бред т.к. в чём прикол знания правил если на прелизе сета тебе придётся смотреть как другие играют и вскрывают бусты нового сета и "облизываться".

Как уже было замечено, никакой это не бред, а наоборот, очень даже полезно для всех игроков, а на крупных турнирах - даже необходимо. Почему?
1). Неиграющий судья всегда готов ответить на любой, даже самый пустячный вопрос игроков. Если судья играет сам, обычно его "не дергают по мелочам", и в результате очень часто игроки принимают неверные решения.
2). Судья ходит и наблюдает за игрой, так что может заметить нарушения правил, которых не заметил ни один игрок.
3). Если судья не играет, он в состоянии поддерживать порядок - например, его можно просить убрать мешающих зрителей от стола или последить, чтобы оппонент не затягивал время. Играющий судья, конечно, не может этого сделать.
Можно было бы написать еще и четвертое, и пятое - но, думаю, хватит и этого.

В чем "прикол"? Да ни в чем, конечно. Быть судьей - это работа, а не игра. За судейство крупных турниров, по идее, должны платить. Помню, на первом Национале по Мэджику дали коробку бустеров на троих судей. Но, конечно, такое бывает редко, и настоящий судья работает не ради этого. Он просто очень хочет поднять игру на более высокий уровень. Кстати, это и есть ответ на вопрос Сталкера "какое отношение к игре надо для этого иметь" smile.gif

PPSTeam
Мой фанатизм настолько, к счастью для меня, не распространяется.
N-Guns
Раз уж пошла такая пьянка с абсолютным соблюдением правил, грех не ввернуть "последний аргумент".
С турнирными вопросами ко мне не обращались, да...
Но.
Мне по несчастью выпало сидеть на турнире по "Берсерку" за соседним столом с Вами, когда Вы играли регионал по WoW, сэр Эктор. Как следствие - имел возможность слышать, как Вы во весь голос материли неудачные приходы своей колоды (по крайней мере, фраза "Ну что за д**ьмо!" звучала чётко и не раз).
Напомню Вам вырезку из "обязанностей игрока" из турнирных правил UDE от 6 марта 2008 года.
>>• Avoid swearing or using inappropriate language or gestures.
Напомню Вам, что это влечёт (пункт P-30 правил UDE penalty guidelines от 1 июня 2007 года):
>>• A player swears during a tournament in the tournament area.
>>Unsporting Conduct—Minor (Penalty: Warning)
Если Вы настолько принципиальны по части соблюдения правил, почему Вы сами их нарушали? Ворнингов бы там набралось минимум на один Match Loss, ей-богу.
Если Вы считаете себя настолько праведным - может быть, Вы зарепортите сами себя UDEшникам как проповедника неспортивного поведения и свободы общественно неприемлемого слова?
Да! Есть же вариант ещё веселее - пожаловаться официалам, что судья не выписывал Вам ворнингов за неспортивные выражения. И про раунды добавить.
А если серьёзно, отставив эмоции, может быть, Вы наконец соизволите начать относиться терпимее к другим?
Цитата
В чем "прикол"? Да ни в чем, конечно. Быть судьей - это работа, а не игра. За судейство крупных турниров, по идее, должны платить.

OK, платите. На оф.форуме "Берсерка" поднимался этот вопрос. Без толку. Думаете, для WoW будет иначе?
Ector
Цитата(N-Guns @ Среда, 25th Июнь 2008, 14:39 ) *
Мне по несчастью выпало сидеть на турнире по "Берсерку" за соседним столом с Вами, когда Вы играли регионал по WoW, сэр Эктор. Как следствие - имел возможность слышать, как Вы во весь голос материли неудачные приходы своей колоды (по крайней мере, фраза "Ну что за д**ьмо!" звучала чётко и не раз).

Ты еще не видел Минск Опен, который мне, к несчастью, пришлось судить. Там приехала куча россиян, которые успели неплохо выпить перед турниром, и выражались они так, что несовершеннолетним там вообще было нечего делать. Особенно один парень, который дошел до полуфинала.
И что, по-твоему, мне было там делать? Дисквалифицировать гостей? Я всегда придерживался того мнения, что игроки могут ругаться сколько угодно, пока они не оскорбляют оппонентов. Если оппонент чувствует себя оскорбленным - он жалуется, и игрок получает наказание. Поэтому я досудил турнир до конца, никто не пострадал, и все были довольны.
Позволю себе объяснить почтенному N-GUNS'у, что только судья решает, что является ругательством, а что нет. Впрочем, если бы мне дали Warning, я бы не был против smile.gif
Ваша попытка меня уколоть просто жалка. Я не ангел, и даже не собираюсь на это претендовать. Хороший полицейский очень редко бывает безгрешным smile.gif

Цитата
А если серьёзно, отставив эмоции, может быть, Вы наконец соизволите начать относиться терпимее к другим?

А я терпимо отношусь к другим - см. хотя бы приведенный выше пример с Опеном. Я готов простить любого, кто готов признать, что был неправ. Увы, насколько я понимаю, это не твой случай? smile.gif

Цитата
OK, платите. На оф.форуме "Берсерка" поднимался этот вопрос. Без толку. Думаете, для WoW будет иначе?

Абсолютно уверен, что платить ничего не будут smile.gif По крайней мере, до тех пор, пока у нас не будет турниров игроков на 30-40. Нормально отсудить такой турнир - это такая тяжелая работа, что за бесплатно ее точно никто выполнять не будет.
N-Guns
Цитата
Абсолютно уверен, что платить ничего не будут По крайней мере, до тех пор, пока у нас не будет турниров игроков на 30-40. Нормально отсудить такой турнир - это такая тяжелая работа, что за бесплатно ее точно никто выполнять не будет.

Ну и Hootie толку поднимать этот вопрос, ежели так? Хоть в чём-то мы с Вами пришли к общему мнению.
Цитата
И что, по-твоему, мне было там делать? Дисквалифицировать гостей?

Двойные стандарты, нэ? Попытка подогнать реальность под своё мнение? Дисквалифицировать - надо было: это всё-таки спорт, а не дворовая расписка "тысячи". Но Вы этого не сделали и вместо того, чтобы самому своим точным следованием правилам (или хотя бы чистой речью и здравым смыслом) подать пример менее "спортивным" игрокам/судьям, ведёте тут со мной дрязги. Гнилой пример Вы привели и чести он не делает ни Вам, ни упомянутым гостям.
Цитата
Я всегда придерживался того мнения, что игроки могут ругаться сколько угодно, пока они не оскорбляют оппонентов.

Напомню Вам, что Вы пропагандируете побуквенное следование правилам. В правилах не указано, должно ли быть в кого-то адресовано ругательство или не должно, чтобы выдать ворнинг. И потом, не судья решает, что есть ругательство и недопустимая в цивилизованом обществе лексика. Это Вам любой милиционер подтвердит.
Цитата
А я терпимо отношусь к другим - см. хотя бы приведенный выше пример с Опеном.

Терпимо-терпимо... И аргументы типа "У тебя что, что-то с глазами?", адресованые человеку с сильной близорукостью, это тоже признак терпимости, дааа... И культурности и очень здравого смысла...
*задумчиво*
Так, надо потихоньку подводить черту под этим спором... Пока это не сделали за нас.
PPSTeam
Интересно события развиваются...
Ector
Цитата(N-Guns @ Среда, 25th Июнь 2008, 21:34 ) *
Ну и Hootie толку поднимать этот вопрос, ежели так?

А никто и не "поднимал вопрос". Я пытался объяснить Акселю, что такое судья в цивилизованных странах и клубах. То есть, теоретически. Это просто вы пытаетесь прицепиться к любой мелочи.

Цитата
Двойные стандарты, нэ? Попытка подогнать реальность под своё мнение? Дисквалифицировать - надо было: это всё-таки спорт, а не дворовая расписка "тысячи". Но Вы этого не сделали и вместо того, чтобы самому своим точным следованием правилам (или хотя бы чистой речью и здравым смыслом) подать пример менее "спортивным" игрокам/судьям, ведёте тут со мной дрязги. Гнилой пример Вы привели и чести он не делает ни Вам, ни упомянутым гостям.

Молодой человек, люди, которые облечены властью, очень часто вынуждены делать то, что им самим не нравится и даже противоречит их принципам, поскольку остальные пути еще хуже. Вы этого не понимаете, и тем самым лишний раз демонстрируете свою непригодность для судейства.
Судья, конечно, обязан следить за соблюдением правил. Однако цель всей его работы - развитие игры, и она важнее всего. Мы не играем в институт благородных девиц, мы играем в интеллектуальную игру. В том случае дисквалификация пары гостей привела бы к тому, что на следующий Опен никто бы не приехал, а ведь регулярные Опены значительно поддерживают развитие игры. Именно поэтому я и повел себя так, как написано. Никто не пострадал, турнир прошел неплохо.

Цитата
Напомню Вам, что Вы пропагандируете побуквенное следование правилам. В правилах не указано, должно ли быть в кого-то адресовано ругательство или не должно, чтобы выдать ворнинг. И потом, не судья решает, что есть ругательство и недопустимая в цивилизованом обществе лексика. Это Вам любой милиционер подтвердит.

Худо даже не то, что вы демагог, а то, что неумелый smile.gif Никакие правила не могут описывать все возможные ситуации и давать ответы на все вопросы. Вот именно, что любой милиционер вам подтвердит, что понятия "хулиганство", "нарушения общественного порядка" и т.п. можно трактовать очень по-разному. И в ККИ судья может дать за затягивание времени как варнинг, так и дисквалификацию, если он считает, что затягивание намеренное.
Но есть и случаи, в которых правила четко и ясно объясняют, как следует поступать. И то, что надо давать три хода, если время кончилось - как раз такой случай.

Цитата
Так, надо потихоньку подводить черту под этим спором... Пока это не сделали за нас.

Я уже давно сказал все, что хотел.
N-Guns
Цитата
Молодой человек, люди, которые облечены властью, очень часто вынуждены делать то, что им самим не нравится и даже противоречит их принципам, поскольку остальные пути еще хуже.

Сталкер по той или иной причине был вынужден урезать количество раундов. Поскольку остальные пути были ещё хуже. А потому претензии к нему не имеют смысла.
---
И потом, судья, вынужденный в угоду развитию игры "закрывать глаза" на нарушения правил вследствие своей неспособности урегулировать ситуацию так, чтобы и правила были соблюдены, и игроки довольны, - ещё более непригоден для судейства в силу своей беспомощности и отсутствия авторитета среди игроков (что, собственно, и влечёт необходимость игнорировать неспортивное поведение и тому подобное). Что доказывает Вашу профнепригодность для судейства на основании приведённого Вами обстоятельства с Minsk Open.
К слову, Ваша же цитата, о "приспособляемости" судей.
Цитата
А вот если бы я "приспособлялся", то такой судья нафиг был бы кому нужен

Вы приспособлялись = Вы нафиг кому нужны. И следует это из Ваших же слов.
Цитата
Мы не играем в институт благородных девиц, мы играем в интеллектуальную игру.

Интеллектуальная игра с матом? Очень интеллектуальная игра, дааа... Правила существуют для того, чтобы их соблюдать. Если среди российских игроков принято использовать неприемлемую лексику во время турнира, это не значит, что то же самое должно быть принято у нас. Если у них судьи закрывают на это глаза - это не значит, что должны закрывать на это глаза у нас. Всё-таки, интеллектуальные игры - это культурное развлечение для культурных людей. И ничто не отменяет необходимости вести себя культурно и цивилизованно. В том числе соблюдать нормы общественного поведения по части речи и не сыпать фразами в духе:
Цитата
Вы этого не понимаете, и тем самым лишний раз демонстрируете свою непригодность для судейства.

Цитата
Умнее ты ничего придумать не мог?

Цитата
Да уж, ты-то хорошим судьей точно никогда не станешь

Цитата
Может, у тебя с глазами что-то?

Цитата
Ну ты и клоун!!!

И вновь я вопрошаю к Вам, не подадите ли Вы пример нам своей терпимостью и спокойствием? Или хотя бы потрудитесь более основательно аргументировать Ваши высказывания в адрес живых людей (типа приведённых выше)?
Цитата
И в ККИ судья может дать за затягивание времени как варнинг, так и дисквалификацию, если он считает, что затягивание намеренное.

Речь идёт не о затягивании времени, а о неспортивном поведении. Вашем. И не только.
Цитата
Я уже давно сказал все, что хотел.

Тогда зачем Вы продолжаете разговор, если Вы уже "давно всё сказали"?
Ector
Цитата(N-Guns @ Четверг, 26th Июнь 2008, 09:54 ) *
Сталкер по той или иной причине был вынужден урезать количество раундов. Поскольку остальные пути были ещё хуже. А потому претензии к нему не имеют смысла.

Чепуха. Он просто не знал официальных правил, и мы оба отлично это знаем. Кого вы пытаетесь обмануть?

Цитата
Вы приспособлялись = Вы нафиг кому нужны. И следует это из Ваших же слов.

Поздравляю, вот это умелая демагогия. Растете на глазах smile.gif
Я не приспособлялся. Я считаю, что грубые слова не являются неспортивным поведением, если они не оскорбляют оппонента. Да, интеллектуальная игра с матом, ну и что? В той ситуации это никому не мешало - по крайней мере, никто не жаловался. Позволю себе напомнить, что серьезная игра - это огромное напряжение, и многие игроки теряют контроль.

Цитата
В том числе соблюдать нормы общественного поведения по части речи и не сыпать фразами в духе:

А вот это НЕумелая демагогия. Какое отношение имеет то, что я пишу на форуме, к турниру? Тем более, что в этом топике я вполне соблюдаю нормы общественного поведения. Все, что тут написано, я бы мог сказать вам и лично.

Цитата
Или хотя бы потрудитесь более основательно аргументировать Ваши высказывания в адрес живых людей (типа приведённых выше)?

Каждое из них было аргументировано. Желающий да прочитает.

Цитата
Речь идёт не о затягивании времени, а о неспортивном поведении. Вашем. И не только.

Вот когда вы будете судить турнир с моим участием - тогда и дадите мне варнинг за неспортивное поведение. К обсуждаемой нами изначально теме это не имеет никакого отношения.

Цитата
Тогда зачем Вы продолжаете разговор, если Вы уже "давно всё сказали"?

Потому что вынужден реагировать на ваши глупые нападки и попытки искажения реальности.
N-Guns
Цитата
Поздравляю, вот это умелая демагогия. Растете на глазах

XP drain, батенька. Перенимаю Ваши навыки.
Цитата
Каждое из них было аргументировано. Желающий да прочитает.

Меня особенно интересует аргументация насчёт клоуна и насчёт "умнее".
Цитата
Вот когда вы будете судить турнир с моим участием - тогда и дадите мне варнинг за неспортивное поведение. К обсуждаемой нами изначально теме это не имеет никакого отношения.

Изначальная тема - устранение дыр в знании правил среди судей и игроков. И отношение это очень даже имеет. Почему? Потому, что игрок, привыкший быть судьёй с двойными стандартами, пытается навязать своё мнение другим, в том числе и судьям. И, как следствие, породить неверную трактовку правил с последующим использованием этой неверной трактовки начинающими (и не только) игроками.
Цитата
Позволю себе напомнить, что серьезная игра - это огромное напряжение, и многие игроки теряют контроль.

Если у Вас в "Вампирах" принято терять контроль матом - я теряюсь... Сколько ни наблюдал за играми MtG, ни одного мата или просто непотребного слова. В WoW до Вас не матерились. "Берсерковцы" для Вас не имеют силы аргумента, но совершеннолетние игроки очень даже соблюдают правила приличия (и их всё-таки довольно много, так что "отмазка №733: да они все малолетки!" не катит, сэр).

Цитата
Потому что вынужден реагировать на ваши глупые нападки и попытки искажения реальности.

Я не искажаю реальность. Я - простой игрок (раз уж по Вашему мнению я - не судья). И я высказываю своё мнение по поднятому Вами вопросу и аргументам в поддержку вопроса. И я не отрицаю, что моё мнение - нисколько не абсолют (в отличие от), я отрицаю подход в духе "Я считаю, что это правильно, поэтому все должны считать, что это правильно". В начальных сообщениях этой темы Ваши аргументы строились только на этом принципе, лишь прикрываясь вынесенной в первое сообщение цитатой из правил.
Цитата
Я не приспособлялся.

Не складывается с:
Цитата
И что, по-твоему, мне было там делать? Дисквалифицировать гостей?

Цитата
Я считаю, что грубые слова не являются неспортивным поведением, если они не оскорбляют оппонента

Если мат, пусть и не адресованный оппоненту, есть норма жизни для человека - что стоит сказать о его внутренней культуре? И потом, культура культурой, но...
Цитата
Напомню Вам, что Вы пропагандируете побуквенное следование правилам. В правилах не указано, должно ли быть в кого-то адресовано ругательство или не должно, чтобы выдать ворнинг.

Конкретно на эту строчку Вы почему-то закрыли глаза и начали разгонять про милиционеров и их трактовки. Хотя у тех же милиционеров в том же УК чётко прописано, какое преступление есть какое и какое наказание за него применяется. Отвлекаетесь на второстепенные обороты для поддержания накала страстей? Да, я сам грешным делом отвлекаюсь, но потому, что Ваш пассаж про моё зрение очень сильно меня зацепил. До этого я старался вести диалог конструктивно и не примешивать всякую чушь к спору. Да, я нервный псих. Но Вы, по Вашим же словам,
Цитата
В данном случае я вполне терпим и мягок.
И в то же время цепляетесь к """аргументам""" типа упоминания милиционеров, поминания лихом, количеству проведённых мной (я-то тут к Сталкеру причём?) турниров, проблем медленных колод при истекающем времени...
Какой-то Вы слишком вспыльчивый. Хотя, в то же время,
Цитата
вполне терпим и мягок
. Раздвоение личности?
Aksel
люди по этой теме уже можно книгу составить может модератор какой-нибудь закроет эту тему?!
PPSTeam
Эктор, а с чего ты взял что я не знаю правил - из фразы про то кто первый ходил?Тебе не приходит в голову, что я это спросил чисто из интереса?
А вообще это перемалывание воды в ступе уже, кажется, всех здорово достало.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.