Винсент
Понедельник, 28th Апрель 2008, 22:31
на досуге вспоминал виденные мною игровые столы, и родилась вот такая вот мысль:
а что, если людям. делающим террейн договориться заранее и делать некоторые вещи по схожей схеме, схожими способами?
Например, согласовать и принять одинаковую высоту этажей у зданий? Одинаковые размеры окон (с делением большое-маленькое-среднее)?
Самое основное - договориться о цветоом оформлении. к примеру, красить землю в одной цветовой гамме?
зачем это нужно? попробую пояснить.
Например, цвет земли и идентичность используемой травы позволит смотреться всем элементам террейна гармонично. особенно, если в такие же цвета покрашены пластины игрового стола. тогда такие столы и фотографировать будет приятнее, и в отчеты потом вставлять не стыдно.
Размер окон - это, скорее, меня Мордхейм натолкнул. Сделав градацию
большое окно (ширина 5 см) - пролазит подставка Монстров или 2 подставки обычных моделей.
обычное окно (2,5 см) - пролазит обычная дюймовая база
малнькое окно (меньше 2, 5см) - не пролазит никакая база.
сделав эту градацию мы сразу исключим вопрос о возможности проникнтовения в здание.
Высота потолков тоже примерно выровняет город в визуальном плане.
Следующий момент - граница террейна. К примеру, оговорить не делать отступа больше 1 см от стен и не считать его частью террейна (то есть считать по стенам). Ну это так, к примеру.
В итоге, используя эти стандарты, можно просто договориться делать террейн для одного типа стола. Скажем, для стола типа "ash waste". тогда у нас будет пусть один - но зато гармоничный, хороший стол.
Потом взяться за джунгли, к примеру. И т.д. То есть чтобы не было зеленых холмов посреди выжженной равнины, или песка посреди зеленого поля. 
что скажете?
Рагнар Прайд
Понедельник, 28th Апрель 2008, 23:39
А разве в Цитаделевской книжке нету рекомендаций о размере этажей, например? Здания, имхо, лучше всего смотрятся, когда у них вобще нет отступов. Максимум бетонный отлив (узенькая дорожка вдоль стены).
Винсент
Понедельник, 28th Апрель 2008, 23:44
ну, цитаделевскую книжку не все читали, допустим.
про отступы я так, к примеру. основное, что меня тут интересует - это, скорее, покраска земли. ))
Сталкер Минский
Вторник, 29th Апрель 2008, 00:37
Ну, хвала Императору.
Наконец доперли до того, что надо делать террейн.
colt
Вторник, 29th Апрель 2008, 09:53
А я то думал ,когда это случится....
Очень хорошая идея

. С чего начнём? ( предлагаю что попроще делается)
Винсент
Вторник, 29th Апрель 2008, 20:56
попробую завтра набросать основные моменты и вечером выложу.
Сталкер: тут темв не столько о том, что террейн делать нужно, сколько о том, что его нужно делать так, чтобы составлять гармоничные игровые столы.
-Yaroslav-
Вторник, 29th Апрель 2008, 21:16
Идея очень хороша и поддерживает кооперацию
Для начала предлагаю отбазироваться на стандартном ГВ-шном бэтл мате (зеленом с травкой).
Винсент
Вторник, 29th Апрель 2008, 22:01
Хорошо, давайте начнем с самого низа - с игрового стола.
Предлагаю ввести 2 типа поверхности:
1) зеленая трава (баттл-мат). База покрвыается обычной static grass. Проступающие участки земли предлагаю красить следующим образом:
- Scorched Brown (темно-коричневый)
- проливаем жидкой черной краской
- драйбраш Bestial Brown (светло-коричневый с рыжинкой)
- последний драйбраш Bleached Bone (костяной)
2) Выжженная пустошь. Красим так:
- по черному грунту драйбраш темно-серым (я крашу Звездовским Шаровым)
- драйбраш светло-серым.
- драйбраш Space wolf Grey.
Собственно, так я крашу почти все свои базы и все последние подставки террейна. Крупные камни точно так же, но без space Wolf'а.
Соответственно, такие методы покрытия применять игровым столам\пластинам и к базам элементов террейна.
Если прокатит это - то потом можно будет уже извращаться с пустыней, болотами, снегом и т.д.
пока что не будем заморачиваться больше необходимого.
Было бы неплохо еще обговорить материал, з которого будут делаться стены, например. А то здания получаются одни со стенами в 2 пальца толщиной (потому что был пенопласт от телевизора
), а в других 3 мм, потому что попался тонкий картон. Слушаю варианты.
Воду у нас пока что толком никто делать не умеет - поэтому предлагаю пока что ее на таких столах не использовать в принципе.
Что еще можно привести к более-менее общему знаменателю? Минимальная ширина уступов на зданиях (при обвалившемся этаже, например) - чуть больше 2,5 см, то есть на ширину круглой пехотной базы.
Лестницы делать со ступеньками шириной в 3-3,5см и длиной не меньше 4 см.
Приставные лестницы - ширина между продольными жердями чуть больше дюйма.
То есть постараться все подгонять под размеры игровых баз.
Да, кстати, предлагаю данную стандартизацию применять ТОЛЬКО к террейну, который будет использоваться в турнирах в клубах.
То есть если кто-то захочет для себя сделать что-то свое - то не проблема. Но на турниры брать такой, ГОСТовый террейн.
colt
Среда, 30th Апрель 2008, 11:47
Звучит это просто замечательно!!!
ЗЫ может делать стены зданий не меньше скажем 0.5 см и не больше 1.5 см ????
Uwe
Среда, 30th Апрель 2008, 13:41
Вы мне не поверете, но даже при типовой современной застройке, стены зданий и сооружений различного типа и назначения имеют таки РАЗНУЮ толщину стен, высоту и ширину проемов, высоту перекрытий. А вот насчет стандартизации горизонтальных поверхностей по размерам подставок - полностью согласен. С покраской баз - тоже.
-Yaroslav-
Среда, 30th Апрель 2008, 17:30
Вот только для начала стоит озаботиться собственно столом и нормальным не плитовым. Закупить на него бэтл мат и потом уже ваять "изделия".
Винсент
Среда, 30th Апрель 2008, 20:11
Ну, про стены согласен таки, пусть их..
насчет игрового стола.. Скажем так, составной стол на данный момент куда реальнее, и я не вижу собой разницы между самой поверхностью на цельном куске 120х180 или на 6 кусках поменьше.
Хм.. вообще надо зайти в клуб и изучить имеющийся террейн, чтобы уже видя, что есть - отталкиваться от этого.
-Yaroslav-
Среда, 30th Апрель 2008, 21:42
Честно говоря, хоть модульный стол и удобен в хранении и переноске, но делаем мы его для игры, а цельный стол мало того, что смотриться лучше, так и играть удобнее и честнее - нету четкого деления границ поля, что позволяло легко подсчитать расстояние без глазомера.
Винсент
Среда, 30th Апрель 2008, 22:11
ВО-первых, давайте будем реалистами и примем как факт то, что полноценный стол а) негде ставить потому что б) я сильно сомневаюсь, что хоть какой-то из минских клубов (кроме 10 баксов
) сможет такой стол КУПИТЬ. И уж точно в) вряд ли кто-то станет делать такую работу просто так, из голого энтузиазма.
А во-вторых, эта тема не про столы, а про то, что на них стоит. И еще раз повторюсь - для ДАННОЙ темы абсолютно нет разницы, стол цельный, или из 6 частей, или из 24. Важна его поверхность.
-Yaroslav-
Четверг, 1st Май 2008, 19:00
Винсент, какой толк тогда от "тематичного" терреина, если стола нет?
Повторяюсь - нормальный игровой стол делается достаточно просто и не дорого стоит, + докупается бэтл мат. Столешница - вот самый большой элемент, но он плоский, а ножки легко сделать отвинчивающимися (как делают в московских клубах).
Так что решите главный вопрос - о столе, а уж потом о терреине (а то напоминаете дискутирующих про цвет обоев в доме, которого еще нет).
И про "купить" - легче один раз скинуться на хороший стол, чем годами играть на куцых обрезках. ИМХО.
2 SidED DiE
Пятница, 2nd Май 2008, 07:26
я, кстати, за стол.
такой, какой себе овти сделало.
с ножками открцчивающимися.
т.к. достаточно удобен в хранении.
готов скинуться.
кстати, давайте для начала узнаем стоимость такого стола. а то "дорого" - слишком неопределенное число.
Uwe
Пятница, 2nd Май 2008, 07:35
Дайте точные размеры в мм, я работаю в мебельной фирме и могу подумать, как сделать дешевле. Правда с "удобством" хранения - это вы как, хорошо подумали? Нескладывающаяся столешница таких размеров, как я себе предстовляю...
2 SidED DiE
Пятница, 2nd Май 2008, 08:30
столешница прислоняется к стенке.
ножки откручиваются и складываются рядом.
места - минимум.
плюс удобство при транспортации, к примеру, на турнир в отдельное большое помещение.
стол нужен обычный - 6*4, т.е. 1800*1200 мм
а, и еще, ребра столешницы лучше бы оббить (или как там делается) не пластиком, а металлом каким.
Uwe
Суббота, 3rd Май 2008, 12:33
Столешница таких размеров стоит, по предворительному расчету - 30 баксов. Кромка оклеена ПВХ - это дешевле и ничуть не менее надежно чем металл, если не бить по ней молотком

. Ноги. вопрос посложнее. Система складных дуг, как на столе для настольного тениса, - удобно, но неоправдано дорого. Съемные ноги-трубы - 17 000 белоруских рублей каждая - причем 4 будет мало для устойчивости конструкции, надо штук 6. Как там устроено в Москве, я не знаю. Самый дешевый вариант, который могу предложить - разборные козлы, собираются за 5 минут с отверткой, разбираются на три доски. Где-то баксов 15. Прошу заметить - такая столешница НИКАК не влезет в легковую машину, могу поспорить. А если ее просто сделать в ввиде двух плотно сдвигающихся досок 1200 на 900? Травка все равно скроет шов, да и так он будет мало заметен. Цены - по нашей фирме - вариант, видимо, не самый дешевый, но это я могу сделать РЕАЛЬНО.
2 SidED DiE
Суббота, 3rd Май 2008, 12:47
Цитата
Кромка оклеена ПВХ - это дешевле и ничуть не менее надежно чем металл, если не бить по ней молотком
про металл я упомянул по причине того, что со столов овти на турнирах время от времени что-то отрывалось. именно с торца.
возможно из-за того, что хранятся столы вертикально, этими самыми торцами в пол и, время от времени, нерадивыми посетителями не переносятся, а перетаскиваются по полу.
Цитата
Ноги. вопрос посложнее. Система складных дуг, как на столе для настольного тениса, - удобно, но неоправдано дорого. Съемные ноги-трубы - 17 000 белоруских рублей каждая - причем 4 будет мало для устойчивости конструкции, надо штук 6. Как там устроено в Москве, я не знаю.
в москве принцип такой: к столу снизу прикручены 4 винта. а на трубах-ножках изнутри соразмерная дыра с резьбой.
художник я никакой, так что лучше, если тебе кто-то из ребят, что были ну турнирах овти, расскажет.
вроде 4 ножек для устойчивости хватает. но тут я не знаток.
Цитата
Прошу заметить - такая столешница НИКАК не влезет в легковую машину, могу поспорить
согласен, что не влезет.
но небольшой перекос в покрытии пола и половинки стола могут не состыковаться друг с другом - одна будет выступать.
в общем стол получается где-то в 60 долларов стоимостью, правильно?
а вот еще.
надо сейчас определиться - будет ли батлмат с травкой приклеен к столу изначально или стол будет "голый"?
Винсент
Суббота, 3rd Май 2008, 22:16
Ярослав, стол нужен, не спорю, и, трезво подумав, то, что вы тут понаписывали все же под понятие ГОСТ попадает и на оффтоп не тянет.
Но ИЗНАЧАЛЬНО я имел в виду обсуждение ИМЕННО деталей ТЕРРЕЙНА, а не конструкций стола. А ТЕРРЕЙНУ глубоко ПОХ, на цельной столешнице он будет стоять, или же на пластинах. Цельный стол с разнородным террейном будет смотреться куда более убого, чем пластины из Вальгаллы, но с террейном, под них подходящим.
я уже не знаю. каким еще языком мне надо до вас эту мысль доносить.
2 SidED DiE
Вторник, 6th Май 2008, 07:11
я понимаю, что ты доносишь. но раз зацепились за важную тему, то не следует на нее забивать.
Uwe
Понедельник, 12th Май 2008, 07:41
По моему, все вполне логично. Стол - основа поля, элементы террейна - наполнение. Если имеющийся вариант не устраивает (а я вполне с мнением этим согласен, мы вполне себе можем позволить получше), то я и предлогаю вполне реальный выход. Кстати, я столы ДЕЛАЮ, а не присутствую при деле, поэтому гарантирую, что половинки столешницы расходиться не будут, даже если зависнут в воздухе. Стол действительно получается в баксов 55-60, причем это только для меня, то есть банально не учитывая мой труд по его изготовлению. Повторяю, наши цены - не самые дешевые, есть другой вариант - пишите, нет или слишком дорого ( или лень напрягаться, денег жалко, по фиг, могу и так играть) - то давайте тему стола действительно замнем.
2 SidED DiE
Понедельник, 12th Май 2008, 08:14
без проблем.
на пару столов я в доле.
-Yaroslav-
Понедельник, 12th Май 2008, 08:20
Оки

60, так 60, думаю что человек 6 по 10 у.е. сбросят на благое дело

. (или 10 по 6 или как там получится)
Еще 18 фунтов ляжет на мат с зеленой травкой.
Итого, основа будет полностью зеленая, теперь можно и терреин делать.
Desmond
Понедельник, 12th Май 2008, 08:58
по столам точно не помню но ножки используют примерно такие:
http://macross.ru/images/flan.gifhttp://macross.ru/images/tla_a_1.gifа по поводу транспорта - не так давно покупал новый капот - так вот он тоже никуда не влазил - вызвал груз.такси - приехал нефиговый грузовой микрик - который ровно за 50 тысяч перевез меня ровно через весь город.
Hiller
Понедельник, 12th Май 2008, 13:41
Я буду участвовать. 20 тыс единоразово - и говорить не о чем.
Винсент
Понедельник, 12th Май 2008, 14:49
ммм... Вопрос такой. Где будет такой стол стоять? кто им сможет пользоваться, а кто нет? В случае проблем с помещением - останется он клубу?
Johnny B. Goode
Понедельник, 12th Май 2008, 17:10
В деле.
aXeLl
Понедельник, 12th Май 2008, 17:39
Как представитель клуба:
На террейн, которым играют у нас, мы никогда не претендовали. И даже первым террейном появившемся на клубе не давали играть, пока не было получено на то одобрение принесших.
Так же претендовать не будем на стол, если он будет хранится у нас.
PS если требуется кассир могу послужить сим.
Винсент
Понедельник, 12th Май 2008, 20:16
Я так понимаю, стол будет благотворительным.
"отцы" скинутся - играть все будут. Я не против. 10 баксов не проблема.
-Yaroslav-
Понедельник, 12th Май 2008, 21:58
Если аксель любезно согласился кассировать, то можно по мере посещения клуба "сдаваться" ему" - по 10 у.е. с носа.
Винсент
Понедельник, 12th Май 2008, 22:04
вы бы определились сначала с итоговой суммой и сколько человек сбрасывается. ))
А то сбросится 4 человека по 10 - мало будет.
ли наоборот - по 10 сбросится 20 человек. Ищи потом кому лишнее отдавать.
-Yaroslav-
Понедельник, 12th Май 2008, 22:08
Винс, ну если будет много - всегда будет куда потратить

Терреин опять же
если мало - будем нагребать, все ж собрать с прямо скажем не самого бедного комьюнити 60 у.е. не сильная проблема
Винсент
Понедельник, 12th Май 2008, 22:12
ок, ок.. Если на клуб соберусь - 10 баксов захвачу. ))) Кому-нибудь их передам, Кэбу или еще кому - и буду с чистой совестью спать, зная, что скоро смогу играть на толковых столах ))
Рагнар Прайд
Вторник, 13th Май 2008, 00:27
Меня считайте.
Tarzit Do'Argot
Вторник, 13th Май 2008, 08:19
+1
Avessalom
Вторник, 13th Май 2008, 10:12
участвую
Hiller
Вторник, 13th Май 2008, 10:57
А аксель - это кто? Дима - "насяльника" Вальгаллы?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.