июнь |
| пн |
вт |
ср |
чт |
пт |
сб |
вс |
| | | | | | | 1 | | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | | 30 | | | | | | |
|
|
| 12 декабря 2009 |
| 20:09 - Einsatzkommandos
|
Есть солдаты вермахата
Есть упертые фашисты
А есть практикующие упертые фашисты
Играть (серьезно) последних считаю для себя перебором. Можно играть в НКВДшника (идеалиста, цинника, служаку), который расстреливает врагов народа, no remorce. Это психологичейский экстрим. Можно играть моджахеда - это проникновение в чуждую культуру и менталитет. Но играть существо, уничтожающее (именно, а не разглагольтсвующее об этом) вне зависимости от пола и возраста, типа недочеловеков - это перебор.
|
|
|
|
« Предыдущая запись |
Вернуться к записям |
Следующая запись »
|
|
| Комментарии |
| Ralph |
12 декабря 2009 22:28
|
Приключенец
|
Razor
Ну так чем рассовая теория хуже классовой теории?
Насилие было всегда. А вот планомерное уничтожение политических оппонентов по классовому признаку - это новинка.
По третьему пункту советую защищать докторскую. Новое слово в философии. 
Я, в общем, по последним двум пунктам спорить не вижу смысла. Просто открой соответствующую литературу, любую, и там все написано. Я не Америку открываю.
|
|
|
| Razor |
12 декабря 2009 22:32
|
Модератор
|
ну не знаю, Ральф, если ты склонен к такому стилю дискуссии, то я тоже буду начинать посты с "Попытайся понять..." 
|
|
|
| Ralph |
12 декабря 2009 22:34
|
Приключенец
|
Razor
Не-не-не..это я не из теории сверхчеловека исхожу)) Просто в самом деле не могу лучше сказать, чем специальнообученные люди. Ну и как бы незаачем. "Все уже уркадено до нас" (с)
|
|
|
| Rotmistr |
12 декабря 2009 22:34
|
Приключенец
|
Razor, я с трудом понимаю, почему ты это всё пишешь... Но удивляет весьма.
Почему это НКВДист может быть служакой или идеалистом, а фашист нет? Ты "Моя борьба" А.Гитлера читал, в части касающейся евреев? Да если бы ты был человеком, воспитанным на этой идеологии или хотя бы допускающим, что это может быть правдой (а там довольно убедительно написано, какой конкретно вред от евреев немцам и другим народам мира, с фактами), ты бы их голыми руками душил! Ну не знаю как ты, а многие бы - да, потому что это - логично, исходя из той идеологии.
QUOTE Не имеет смысл говорить о "погружении" при игре орка.
Почему???  Не менее, чем эльфа, гнома или любого другого существа.
Не ну если тебе лично фашисты не приятны, и ты не хочешь их играть - тогда понятно. У каждого свои нелюбимые персонажи, кому-то может быть женщину играть отвратительно.
|
|
|
| Rotmistr |
12 декабря 2009 22:42
|
Приключенец
|
Razor
Чего ты тогда про татаро-монгол в Руси, американцев во Вьетнаме, русских в Афганистане, турок в Армении, китайцев в Тибете или тех же викингов ничего не пишешь?
|
|
|
| Gin Soaked Boy |
13 декабря 2009 00:03
|
Приключенец
|
Rotmistr
QUOTE Чего ты тогда про татаро-монгол в Руси, американцев во Вьетнаме, русских в Афганистане, турок в Армении, китайцев в Тибете или тех же викингов ничего не пишешь?
QUOTE Идеалист НКВД - это один из примеров, если почитать внимательно, постом до этого, я привел их навскидку три.
А вообще, прошу прощения, что влажу, но достаточно странно настолько сильно разделять коммунизм и нацизм. На мой взгляд - это всего-навсего одна сторона (или одна из сторон) одной медали, просто, ввиду специфики менталитета (славянского и европейского) исторически сложилось так, что нацизм - это нацизм, а коммунизм - это коммунизм. С точки зрения Великой Морали эти понятия полностью взамиозаменяемы. Опать же, по моему мнению. Я понимаю, есть система ценностей, которая ставит одно выше другого, но это лишь личная система ценностей.
|
|
|
| Christina |
13 декабря 2009 00:18
|
Приключенец
|
Razor
QUOTE А вот общепринятого юридического определения террора не существует. Насилие было всегда. Историю террора можно вести хоть от Шумеров.
Юридическое определение терроризма существует, и даже на международном уровне, ибо у нас как бы есть международный терроризм, который как бы является преступлением и за который как бы наказывают.
И, вот мне любопытно, с каких пор насилие = терроризм? Не любое насилие терроризм, даже не любое политическое насилие является терроризмом.
Хотя да, о чем это я? Ведь речь ведется о терроре, а не терроризме... 
|
|
|
| Ars |
13 декабря 2009 00:45
|
Приключенец
|
QUOTE Я лишь скажу, что 95.99% того чего приписывают гитлеровской армии с точки зрения зверств - враньё.
После этих слов сразу становится понятно, кто такие манкурты.
|
|
|
| Ларош |
13 декабря 2009 04:06
|
Модератор
|
Так никто не говорит, кстати, что игры - вернее, роли - обязательно должны нравиться. В смысле, из того, что ты играешь отвратительного тебе персонажа, ты извлекаешь полезного опыта для себя не меньше, просто он с обратным знаком.
А удовольствия от игры непосредственного, ощущенческого, конечно, гораздо меньше. Но это уж смотря за чем поехал.
(Кристина, террор и терроризм - разные вещи, хотя слова и похожие)
|
|
|
| Манфред |
13 декабря 2009 06:22
|
Приключенец
|
Убийца всегда убийца, разве нет? Какой бы идеологией это не прикрывалось(религия/фашизм/коммунизм/выберите-свой-вариант). И если кто-то не хочет играть такого персонажа, не совсем понятно, зачем негативно высказываться про любителей играть за немецкую сторону, пусть даже персонажей «упорствующих-практикующих-фашистов» которые, к тому же, еще будут и лучшими учениками Йозефа Менгеле, при условии, что они – часть прописанного мастерами события.
«Роли всякие нужны, роли всякие важны»
Striker, по поводу твоего первого сообщения: выбирай выражения, да?
|
|
|
| Ralph |
13 декабря 2009 07:45
|
Приключенец
|
Ars
Да тут дело не столько в том, что оне манкурты, сколько в том, что "алкоголь быстро впитался в неокрепшую кору детского головного мозга" (с) и "ибо не ведают, что творят" (с)
|
|
|
| Morgul Angmarsky |
13 декабря 2009 13:16
|
Модератор
|
QUOTE Можно играть в НКВДшника (идеалиста, цинника, служаку), который расстреливает врагов народа, no remorce.
Для идейного нациста евреи - такие же враги народа, как для идейного коммуниста буржуи и прочие подкулачники. Так что знак равенства, по-моему, вполне приемлем между этими "товарищами". Кстати, не зря Риббентроп в свое время сказал, что чувствовал себя в Москве, как среди старых партайгеноссе. Видимо, близость все-таки есть.
QUOTE играть существо, уничтожающее (именно, а не разглагольтсвующее об этом) вне зависимости от пола и возраста, типа недочеловеков - это перебор.
Меняем "недочеловеков" на "классовых врагов" и определение вполне применимо к НКВД-шникам.
|
|
|
| Rotmistr |
13 декабря 2009 13:34
|
Приключенец
|
QUOTE Убивать вообще без разбору в том числе и детей только потому, что мы, типа, сверхчеловеки, и так приказал вождь... Это через край.
Есть история о том, как одного конунга прозвали "детолюб" за то, что запретил своим людям при захвате населённых пунктов бросать детей живьём в огонь, а предписал вместо этого поднимать на копьях. Заметь, им никакой вождь не приказывал, наоборот запрещал. А до запрета было обычной практикой. Запрет настолько впечатлил, что прозвище дали человеку, т.е. это все остальные его достоинства и признаки затмило.
А ты представь, Razor, фашистскую идеологию, постарайся понять. Вот, вкратце, так сказать:
Наш народ является носителем передовой культуры, науки, образа жизни, всего разумного, доброго и вечного. Другие народы тоже когда-нибудь возможно до этого дорастут, но не обязательно, скорее перебьют друг друга или самих себя. Они погрязли в невежестве, их образ жизни диктуется низменными человеческими инстинктами. Они размножаются как саранча, пожирая всё, что им доступно, захватывая всё новые территории, пока мы всё более совершенствуем то, что имеем. В результате они размножаться сверх меры и установят контроль над всеми ресурсами, затем позаимствуют наши передовые технологии, но в душе останутся прежними варварами, употребят всё для войн и разрушения, а мы уже не сможем их остановить, потому что их будет намного больше.
Поэтому наш долг - принести народам земли свет знания, просвещения, цивилизации. Направить их развитие по правильному пути, помочь им разумно организовать свою жизнь, что послужит их благу и позволит избегнуть многих несчастий.
К сожалению, существует организация, которой выгодно держать народы мира во мраке невежества, стравливать их друг с другом и извлекать из этого выгоду. Цель этой организации - мировое господство, но если мы ставим своей целью стать вождём и проводником для всех и привести человечество к светлому будущему, то они - обратить всех в своих рабов, стать хозяевами и эксплуататорами. Они уже достигли в этом больших успехов, распространили влияние своей организации по всему миру, внедрили многочисленных агентов на всех уровнях. Договориться с ними нельзя, перевербовать их нельзя, сопротивляться им их же методами нельзя, потому что эта организация формируется по национальному признаку и её адепты воспитываются с самого детства. Единственный способ борьбы с ними - уничтожить физически.
|
|
|
| Christina |
13 декабря 2009 15:57
|
Приключенец
|
Ларош
QUOTE (Кристина, террор и терроризм - разные вещи, хотя слова и похожие)
QUOTE Хотя да, о чем это я? Ведь речь ведется о терроре, а не терроризме...
Вот представь себе, что разницу я знаю и знала на момент написания поста.
|
|
|
| Razor |
13 декабря 2009 17:40
|
Модератор
|
Манфред
QUOTE И если кто-то не хочет играть такого персонажа, не совсем понятно, зачем негативно высказываться про любителей играть за немецкую сторону
Я не хочу играть такого персонажа. Где я негативно высказывался про любителей играть за немецкую сторону?
Ларош
Есть предел того, что можно сыграть ради того, чтобы почувствовать отвращение, а что нельзя. Конечно он напрямую связан с тем "как" сыграть. Я определил для себя такой предел.
Rotmistr
Прочитай пожалуйста внимательно, про Эльвира Детолюба,
http://norse.ulver.com/src/lnb/5.html
а так же про то, почему и в каких случаях у скандинавов было принято брасать на копья детей. А потом, если можно, прокомментируй с какой целью ты такую ересь написал.
Про фашистскую идеологию - понять старался, отвратительно. Майн Кампф в части евреев и не только - читал. Скучная нудотень.
QUOTE QUOTE
Не имеет смысл говорить о "погружении" при игре орка.
Почему??? Не менее, чем эльфа, гнома или любого другого существа.
Странно, что мне приходится это объяснять тебе. "Любое другое существо" ограничено внешними признаками, типовыми функциями и, возможно, какими-то соц. связями. Чтобы сыграть человека, нужно принять его менталитет, набор традиций в обществе, где он живет, набор его личных качеств, определить что им движет и почему, где и какие стороны мышления определяют его поведение и почему, как и в каких ситациях он себя поведет и опять-таки почему. То есть есть конечно базовывые движущие силы, которые определили психологи прошлого столетия, но на базовых-то далеко не уедешь. Всегда нужно делать поправку на менталитет сообщества, а для этого следует изучить историю сообщества, его культуру, его ценности.
Ralph
специально обученнные люди уже потрудились
http://www.morsell.narod.ru/fili/teori.html
так что новое слово поздно говорить
Всем
Коммунизм и фашизм не две стороны одной медали.
Я считаю так потому, что:
- У ЛЮБОГО человека (во всяком случае деклоративно) была возможность сделать выбор: Быть коммунистом или нет. Фашизм же признавал сверхлюдьми только своих.
- Отношение к буржуям и прочим классовым врагам было при всем том куда менее оголтелым. Во всяком случае, не приводились в жизнь разного рода окончательные решения вопросов.
- Коммунистические идеи сами по себе, в чистом виде являются куда более справедливыми, чем рассовая теория.
|
|
|
| Rotmistr |
13 декабря 2009 18:41
|
Приключенец
|
Razor
Ну, почитал по твоей ссылке:"Одного знатного человека в Норвегии звали Эльвир Детолюб. Он был великим викингом. Он велел не бросать детей на острия копей, как это было принято у викингов. Поэтому его прозвали Детолюбом." - глава 98. Да, в деталях я ошибся, где-то слышал именно в такой интерпретации. Но суть не меняется - было принято бросать детей на острия копий (хотя не ясно, в каких случаях. Может быть это у них просто игра такая была, и бросали они на острия копий исключительно собственных детей, чтобы хорошими викингами росли).
Но уж точно известны неоднократные случаи, когда при захвате поселения они убивали всех.
Написал я с целью показать, что жестокость была свойственна абсолютно всем, особенно в военное время. Для меня аргумент:"Так это тогда, а это теперь," - не убедителен.
Razor
Да ведь не у любого выбор был-то стать коммунистом! Ты думаешь достаточно было желания, чтобы в партию вступить? Так вот нет. И многих расстреляли единственно из-за их происхождения. К примеру, моей прабабушки двух сестёр. Это ли не окончательное решение?
Коммунизм, фашизм... Любая идеология, содержащая в себе идею вида:"Вот так - правильно, а так - нет" при некоторых условиях своего развития приведёт к агрессии по отношению к своим противникам. И ни одна из них объективно не лучше другой. Единственная альтернатива - анархия.
|
|
|
| Razor |
13 декабря 2009 19:10
|
Модератор
|
Rotmistr
Читай буквы. Не надо домыслов.
Викинги действительно бросали на копья СВОИХ детей. Это был обычай кровавой жертвы перед битвой, к которой прибегали в самых крайних случаях. Cага о йомсах:
http://norse.ulver.com/src/konung/jomsvik/
QUOTE Ярл вышел на берег острова Примсигнд и пошел в лес. Он оборотился лицом к северу, пал на колени и стал молиться. В своих молитвах он призывал свою небесную покровительницу Торгерд, Невесту Хельги. Но она гневалась и оставалась глуха к его мольбам. Она отвергла его жертвы, и Хакон понял, что дела хуже, чем он думал. Он даже предложил ей человеческие жертвы, но и их она отвергла. Наконец, он предложил ей своего седьмого сына Эрлинга, и эту жертву она приняла. Ярл отдал мальчика рабу Скофти, чтобы тот убил его.
А еще был обычай (как минимум в Исландии) оставлять своих же младенцев на скалах. Это осуждалось и применялось только в тех случаях, когда очередного ребенка семья не могла прокормить.
QUOTE Да ведь не у любого выбор был-то стать коммунистом! Ты думаешь достаточно было желания, чтобы в партию вступить? Так вот нет. И многих расстреляли единственно из-за их происхождения.
я же писал русским по-голубому "(во всяком случае деклоративно)"
QUOTE Единственная альтернатива - анархия.
Единственная альтернатива - монастырь.
Но среди режимов и идеалогий не надо все валить в одну кучу. "Демократии" тоже бывают преступными, но они преступны куда менее, чем режим Красных Кхмеров. То же самое с фашизмом и коммунизмом, хотя сейчас их и пытаются свалить в одну кучу.
|
|
|
| Striker |
13 декабря 2009 23:31
|
Приключенец
|
QUOTE Всем
Коммунизм и фашизм не две стороны одной медали.
Я считаю так потому, что:
- У ЛЮБОГО человека (во всяком случае деклоративно) была возможность сделать выбор: Быть коммунистом или нет. Фашизм же признавал сверхлюдьми только своих.
- Отношение к буржуям и прочим классовым врагам было при всем том куда менее оголтелым. Во всяком случае, не приводились в жизнь разного рода окончательные решения вопросов.
- Коммунистические идеи сами по себе, в чистом виде являются куда более справедливыми, чем рассовая теория.
Если человек не был коммунистом, то какой-то ключевой пост в государстве он занимать не мог. В лучшем случае на заводе батрачить, и то без надежды на повышение. А насчет национал-социалистической партии советую посмотреть статистику по годам, узнаешь много интересного. Один факт, что в Ваффен СС партийными на 41-ый год было чуть больше 25% уже о чем-то говорит.
Razor, заявление насчет "своих сверхлюдей" - либо незнание либо явное искажение фактов. К нордическому типу принадлежало количество народов по общей численности превосходящее рейхсдойче в несколько раз. Разве они "свои"?
По поводу оголтелости борьбы с классовыми врагами - это даже не смешно. Различного рода буржуев и "политических" без особого разбирательства ставили к стенке, это как воспринимать?
Короче говоря, как ни крути - названия разные, смысл абсолютно одинаков.
|
|
|
| Ralph |
14 декабря 2009 01:07
|
Приключенец
|
Razor
я про философию умышленно не буду спорить. кидать ссылками друг в друга - это скучно, потому что есть гугл. забиваешь там "теория сверхчеловека" и весь спор.
по поводу окончательного решения вопросов - есть замечательная теория мировой революции. это то самое окончательное решение.
про справедливость я рассуждать не берусь ибо высшим знанием не наделен, а все прочее частные оценки.
|
|
|
| Ector |
14 декабря 2009 10:37
|
Приключенец
|
Категорически не согласен с тем, что нацизм и коммунизм - это "две стороны одной медали", "одно и то же" и с прочими высказываниями такого рода.
Коммунизм изначально позиционировался как интернациональное движение, а не национальное. То есть, "мы поможем вашим угнетенным рабочим/крестьянам сбросить угнетателей", а не "мы захватим вашу территорию и превратим вас в рабов". Почувствуйте разницу.
Классовая ненависть к буржуям и кулакам - совсем не то же самое, что антисемитизм. Во-первых, человек хотя бы теоретически мог выбирать, быть ему буржуем или нет, а вот выбрать национальность нельзя. То есть, буржуя уничтожали за его сознательные "проступки", а еврея - из чистого мракобесия. Последнее очевидно хотя бы потому, что большинству евреев не предъявляли никаких обвинений и не устраивали никаких судов, даже самых предвзятых. Во-вторых, "буржуи" и помещики действительно были во многом виноваты перед "пролетариатом" - во многих странах они присваивали себе практически все доходы, оставляя рабочим только чтоб не умерли с голоду.
Понять позицию Рэзора очень легко, если учесть культурную среду нацистской Германии. Чтобы правильно сыграть хотя бы охранника Аушвица, надо конкретно "двинуться рассудком". Да ведь абсолютное большинство немцев ни за что на свете не согласились бы уничтожать женщин и детей! А почему, как вы думаете, массовое уничтожение проводилось втайне, а не рекламировалось на широкую публику? Это уже потом американцы насильно водили немцев в концлагеря и заставляли смотреть на все эти ужасы.
А вот в СССР не скрывали ничего. Детали лагерного быта, конечно, не рекламировали, но каждый знал, что туда попадают только после суда и следствия. То, что все "доказательства" сфабрикованы, народ узнал намного позже.
|
|
|
|
|
|
