Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Бог не играет в кости
Ulmo
post Воскресенье, 9-oe Марта 2008, 13:37
Сообщение #1


___________
Group Icon
Модератор



Читая одну книжку, я наткнулся на фразу, которую тут любят цитировать: "Бог не играет в кости"
Мне вот интерестно, а известно ли вам к чему относилась эта фраза, и понимаете ли вы, что ссылаться на нее сейчас глупо?

Сообщение отредактировал Ulmo - Воскресенье, 9-oe Марта 2008, 13:37
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 18)
Dark Blue Dragon
post Воскресенье, 9-oe Марта 2008, 14:02
Сообщение #2


Легенда
Group Icon
Приключенец



Деятельность бога строго регламентирована церковью. Игр в кости для бога не предусмотрено.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
RErox
post Воскресенье, 9-oe Марта 2008, 17:45
Сообщение #3


Посвященный
Group Icon
Приключенец



Кажется, это приписывается Энштейну по поводу теории вероятностей. Могу и ошибаться: я ж не бог, я играю в кости. smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Konan
post Воскресенье, 9-oe Марта 2008, 21:30
Сообщение #4


Грешник, спасённый благодатью
Group Icon
Модератор



Это заявил Энштейн, который не одобрял принципы случайного, которые (по научным данным в то время) лежат в основе природы поведения атомов и элементарных частиц.
А почему фраза не применима в данное время?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ulmo
post Понедельник, 10-oe Марта 2008, 00:27
Сообщение #5


___________
Group Icon
Модератор



Потому что вся квантовая физика базируется на вероятностной интерпретации волновой функции, т.е. именно на том, против чего и возражал Эйнтштейн. Тогда, она была к месту, потому что шел процес создания квантовой теории. Сейчас, она свидетельствует о том, что и гении иногда ошибаются. Просто получается забавная картина - берется циатат известного ученого, вырывается из контекста, не упоминается что вообще он тогда ошибался, вставляется в текст не имеющий никакого отношения к перврпричине цитаты, и выдается как свидетельство того что даже ученые согласны с этим текстом.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Heruer
post Понедельник, 10-oe Марта 2008, 10:09
Сообщение #6


Blackstone
Group Icon
Модератор



Ульмо, я ее применяют ПО АНАЛОГИИ.

Тот, кто употребляет ее грамотно всего лишь пишет: "как говорил Эйнштейн: Бог не играет в кости"
Ошибался он, если, конечно, завтрашний день в науке не отменит квантовую теорию, в том, что считал ее заблуждением. А вот заблуждалмя ли он в своем афоризме "Бог не играет в кости?"
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ulmo
post Понедельник, 10-oe Марта 2008, 12:34
Сообщение #7


___________
Group Icon
Модератор



Цитата(Heruer)

Ульмо, я ее применяют ПО АНАЛОГИИ.

По аналогии с чем?

Цитата(Heruer)
А вот заблуждалмя ли он в своем афоризме "Бог не играет в кости?"

Спорный вопрос. Если рассматривать его глобально, то квантовая физика гвоорит что мы не можем точно сказать где будет вот эта частица - в дело идет вероятность, т.е. получается что "играет" smile.gif Во время становления квантовой теории, эта идея многим ученным пришлась не по душе, не одному Энштейны, потому что до того момента классическая физика оперировала точными законами, однозначно определявшими последовательность событий.

P.S. Не думаю, что завтрашний день в науке отметнит квантовую теорию. Скорее он сделает ее частью более обширной теории, как ньютоновская механика часть ТО.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ronon Mr. Woolsey
post Понедельник, 10-oe Марта 2008, 21:26
Сообщение #8


Неофит
Group Icon
Приключенец



Склоняю голову перед человеческим гением. Совершенно малое представление имею о квантовой физике, к величайшему своему сожалению, но это так захватывающе, когда идёт дисскусия благородных господ! Слежу в величайшем волнении.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Phoenix
post Понедельник, 10-oe Марта 2008, 22:27
Сообщение #9


Легенда
Group Icon
Приключенец



Квантовая теория имеет слишком много подтверждений, чтобы её вот так вот взять и отменить.
Даже процессоры сейчас делают с учётом квантовых эффектов. smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
fucr
post Среда, 12-oe Марта 2008, 14:08
Сообщение #10


свирепый неудачник
Group Icon
Приключенец



Цитата(Ulmo @ Понедельник, 10th Март 2008, 12:34 ) *

...Если рассматривать его глобально, то квантовая физика гвоорит что мы не можем точно сказать где будет вот эта частица - в дело идет вероятность, т.е. получается что "играет" smile.gif ...


Мы можем сказать либо где он сейчас, либо где она будет. Но это очень-очень утрированное приближение.

Что бы снять опросы о том "где она будет" - я имел в виду эергетическое состояние частицы. Все это конечно взято для электрона, так как при работе с большими частицами (атомы, молекулы) действуют немного другие законы. Все таки от волновой составляющей никуда не денешься smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ulmo
post Среда, 12-oe Марта 2008, 14:35
Сообщение #11


___________
Group Icon
Модератор



Первый приходящий в голову пример - дифракция электрона на атомной решетке. Мы можем сказать где он скорей всего будет, а точно нет.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
fucr
post Среда, 12-oe Марта 2008, 15:52
Сообщение #12


свирепый неудачник
Group Icon
Приключенец



Цитата(Ulmo @ Среда, 12th Март 2008, 14:35 ) *

Первый приходящий в голову пример - дифракция электрона на атомной решетке. Мы можем сказать где он скорей всего будет, а точно нет.


Смотря, что мы будем пытаться определить.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ulmo
post Среда, 12-oe Марта 2008, 16:18
Сообщение #13


___________
Group Icon
Модератор



Где появится электрон
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
fucr
post Среда, 12-oe Марта 2008, 17:32
Сообщение #14


свирепый неудачник
Group Icon
Приключенец



Цитата(Ulmo @ Среда, 12th Март 2008, 16:18 ) *

Где появится электрон


Если совсем забить на вычесление энергии, то с некоторой долей вероятности можно посчитать. Но! Такие расчеты пока что возможны только в теории.
Жаль, но я сходу не вспомню источник. Эту ересь мы проходили в курсе квантовой химии.

Сообщение отредактировал fucr - Среда, 12-oe Марта 2008, 17:34
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ulmo
post Среда, 12-oe Марта 2008, 17:48
Сообщение #15


___________
Group Icon
Модератор



Та дело как раз в этой доли вероятности. В классической физике все определено однозначно, там нет вероятности. Из-за этого в 20-хгодах прошлого века и возник весь сыр-бор, некоторые не хотели признавать что такое возможно.

Сообщение отредактировал Ulmo - Среда, 12-oe Марта 2008, 17:49
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
fucr
post Среда, 12-oe Марта 2008, 18:10
Сообщение #16


свирепый неудачник
Group Icon
Приключенец



Цитата(Ulmo @ Среда, 12th Март 2008, 17:48 ) *

Та дело как раз в этой доли вероятности. В классической физике все определено однозначно, там нет вероятности. Из-за этого в 20-хгодах прошлого века и возник весь сыр-бор, некоторые не хотели признавать что такое возможно.


Ха! А если углубиться в энергетические исчисление, то говорить о положение в пространстве можно только опираясь на абсолютный рандом!
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Phoenix
post Четверг, 13-oe Марта 2008, 04:16
Сообщение #17


Легенда
Group Icon
Приключенец



Вы про принцип неопределённости Гейзенберга?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
fucr
post Четверг, 13-oe Марта 2008, 10:32
Сообщение #18


свирепый неудачник
Group Icon
Приключенец



Цитата(Phoenix @ Четверг, 13th Март 2008, 04:16 ) *

Вы про принцип неопределённости Гейзенберга?


И про него тоже. Точнее с него то все и начинается.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Inry
post Среда, 22-oe Декабря 2010, 19:18
Сообщение #19


Адепт
Group Icon
Приключенец



Мало того, как сейчас выяснилось, Бог играет ещё и в напёрстки. Согласно квантовой механике, до того, как напёрсток открыт, невозможно узнать, где находится шарик. Вот такой он азартный.

Для верующих: а говоря "Солнце взошло" вы допускаете веру в огненную колесницу Апполона. Не говоря уже о спутниках Юпитера.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Пн 28 Сен 2020 02:00