Новые правила, 2008 Опции

[IC-Oddish]

http://www.white-wolf.com/vtes/index.php?line=veknRules
Доигрались.

3.7.5 All non-winning finalists tie for 2nd place.
Насколько я понял или ты победил или нет. Что хорошо.

4.1 Added three cards to the banned list: Edge Explosion, Memories of Mortality, and Protect Thine Own.
Единственное, что хорошего это может значить это то, что возможно переиздадут камарилью.
Плохого - who is gonna to play imbued now? Зачем играть теперь IC?

161 Splitting prizes is prohibited.
Что не может не радовать.

Не радуют меня забаненные карты. Сильно не радуют.

[IC-Oddish]

Хотел сказать, что редко приходится тратить больше 1 конвикшна за ход.
+1 блид -1 интерсепт уже два.
Я не юзал. Но это неплохой способ накопить конвикшны.
Если ты не юзал то спорить не о чем. Попробуй, поймешь что это не самый лучший способ.
Это кто сказал? On the Qui Vive уже отменили, а я и не заметил? Ну да, не антапнется на следующий ход.
Да не антапнется. То есть это обмен своего действия, возможно не одного, на действие хищника. А можно еще и в лицо получить.
Если играть с Люком/Роджером, он может накинуть стелс.
А если играть без Люка/Роджера?
Пройди сквозь блокера с Second Sight'ом и бей на здоровье Кстати, мы еще интерсепт от Unmasking'а не считали
Без комментариев.
Как раз-таки использовать ты будешь 1-2, не больше, ведь никто не знает, когда ты найдешь Animalism.
EE тоже когда придет непонятно. Много лишних паверов не положишь.
Но, во-первых, мы забыли Unmasking,
Эй! Я ведь изначально сказал что мы говорим про имбуедов без геен. Мы не забыли про анмаскинг.
Я читал твои колоды на ньюслетере. Мне они не очень нравятся.
Люк кладется не только против AI, это основной механизм колоды!!!
Нет imbued колод без Люка и Роджер пророк его.
А это кто сказал? Ничего такого на карте не написано.
Мне казалось что для использования power его надо тапать.
Ну еще не хватало, чтобы это было за бесплатно!
К чему эта фраза?
А союзники считают аггравэйт как обычный
Да,но surge не считает.
Кого там убьют первым? Типа у нападающих колод стелса вагон, чтобы пробиться через твоих блокеров?
А вдруг я не блокер? А вдруг я трачу second sight на стелс? согласен маловероятная ситуация конечно, но все же.
нет под рукой библиотеки, если у тебя есть ты не мог бы глянуть какой капасити имбуеда я должен оставлять антапнутым?
Давай я у тебя для этого выменяю/куплю Surge и Flash Grenade, а потом поиграю
Прокси тебе помогут.

Сообщение отредактировал IC-Oddish - Понедельник, 10-oe Декабря 2007, 11:37

[Ector]

+1 блид -1 интерсепт уже два.

Обязательно играть +1 блид? Кто-то будет блидить, кто-то ловить.

Если ты не юзал то спорить не о чем. Попробуй, поймешь что это не самый лучший способ.

Я не юзал - юзали другие. Те, кто этими Imbued'ами турниры выигрывали.

Да не антапнется. То есть это обмен своего действия, возможно не одного, на действие хищника. А можно еще и в лицо получить.

Несколько однобокий анализ. Хищник-то теряет не только действие, но и карту. А иногда и несколько, если стелс играл.

А если играть без Люка/Роджера?

Исходный твой тезис: "без Memories и EE кто будет играть Imbued'ами?" Вот я и отвечаю: я буду. А я буду с Люком/Роджером. Можно?

EE тоже когда придет непонятно. Много лишних паверов не положишь.

Если держать 5-6 Sibyl's Tongue и Fortshritt Library, то достаточно быстро.

Эй! Я ведь изначально сказал что мы говорим про имбуедов без геен. Мы не забыли про анмаскинг.

Стоп. Имбьюедов без анмаскинга НЕ БЫВАЕТ. Это слишком крутая карта, чтобы ее игнорировать.
Когда я говорил "без Геенны", я имел в виду, что колода не пытается навредить Геенной всему столу.

Я читал твои колоды на ньюслетере. Мне они не очень нравятся.

На вкус и цвет товарищей нет. Колоды еще не тестированы, но если я и буду собирать что-нибудь на Imbued'ах, то только с суппортным анти-Малком, который накидывает стелс и играет Tongue.

Мне казалось что для использования power его надо тапать.

Вот черт, всегда я это забываю! Спасибо.

К чему эта фраза?

К тому, что и так неплохо. Даже более чем неплохо.

А вдруг я не блокер? А вдруг я трачу second sight на стелс? согласен маловероятная ситуация конечно, но все же.

Тебе самому решать, оставишь ты блокеров или нет.

нет под рукой библиотеки, если у тебя есть ты не мог бы глянуть какой капасити имбуеда я должен оставлять антапнутым?

Вот этого не понял. А что ограничивает эту капасити?

Прокси тебе помогут.

Ну вот видишь - раз не хочешь менять, значит, сам веришь, что Imbued'ы еще могут играть. Что и требовалось доказать!

[IC-Oddish]

Исходный твой тезис: "без Memories и EE кто будет играть Imbued'ами?" Вот я и отвечаю: я буду. А я буду с Люком/Роджером. Можно?
На здоровье. А без них можно?

Несколько однобокий анализ. Хищник-то теряет не только действие, но и карту. А иногда и несколько, если стелс играл.
Ну и ты карту потерял. и конвинкшнов если он стелс играл.

Если держать 5-6 Sibyl's Tongue и Fortshritt Library, то достаточно быстро.
Тоже и для анимализма.

но если я и буду собирать что-нибудь на Imbued'ах, то только с суппортным анти-Малком, который накидывает стелс и играет Tongue.
"если" или будешь?

Вот этого не понял. А что ограничивает эту капасити?
Кто может играть Abjure?

Ну вот видишь - раз не хочешь менять, значит, сам веришь, что Imbued'ы еще могут играть.
Возражаю.
Это значит что я буду играть imbued'ами. За клевету ответите по закону.

Сообщение отредактировал IC-Oddish - Понедельник, 10-oe Декабря 2007, 15:38

[Melidiadus]

Одним словом, ДЕЛИТЬ призы запрещено. Можно отказаться от финала, но при этом кто-то получит первый приз, а кто-то второй. В любом случае, как только игра началась, эта возможность более не существует. Сравни с тем бардаком, который был в Вампирах...

То есть, по всему СНГ это правило игнорируется... Так как повсеместно делят призы...

Я бы сказал, что разумный игрок позаботится о составлении такой колоды, чтобы у нее было больше шансов. Конечно, твои опасения я понимаю, но считаю, что отсутствие разделов стола в финале стоит того.

Видишь ли, в определенных ситуациях как бы ты колоду не составлял, а шансов у нее практически не будет... Пример: когда я в финале оказался стелс-блидом против четырех комбатов, я выиграл ТОЛЬКО благодаря договору со Стулером...В противном случае вряд ли бы у меня были бы какие-нибудь реальные шансы...
Так что я бы сказал, что абсолютный запрет разделов стола в финале - это большой (просто огромный!) минус для игры...

Далеко не всегда. Если убили бездисциплинную виню, то явно шансы ВСЕХ остальных повышаются, даже ее grandpredator'а

С учетом того, что виня, скорее всего, почти доела к тому времени свою жертву, то это два халявных ВП ее хищнику... Где тут шансы для остальных?...

Да еще как изменились. Ведь основная задача интерсепта - контролировать стол, то есть останавливать "слишком крутые" колоды. И если раньше убедить остальных напасть на "слишком крутых" было сложнее, поскольку "крутые" могли как-то кого-то подкупить, то теперь второе место гарантировано всем, и каждый понимает, что надо не дать выиграть никому другому.

А зачем убеждать, если вполне можно справляться своими силами?... И вообще, тезис про "убеждать", он действителен в отношении всех, не только интерсепта...

Так. И какие у тебя были колоды на крупных некамарильских вампирах, ну-ка, ну-ка?

Например, на Ша-Енну... Еще очень много было в планах, но на них не хватало карт, или не хотелось контеста (Энкиду, например, или Гектор)... И наличие ПТО мне никоим образом не мешало...

"Поломанность" не зависит от того, насколько легко защититься от карты. Она определяется исключительно эффектом карты, ее требованиями и ценой. И если карта позволяет спалить вампира с капасити 11 чисто одним голосованием за 1 кровь - она поломана. На этот счет не может быть никаких сомнений.

И этим она определяется тоже... Temptation of Greater Power позволяет вообще УКРАСТЬ вампира, и защититься от нее ГОРАЗДО сложнее... Fear of Mekhet сжигает вампира всего за два пула, ту же одиннадцаточку - подобных примеров множество, так почему эти карты не поломаны, а ПТО - поломана?...

Давай, соглашайся! Кстати... а у тебя там на обмен/продажу ничего ценного для них нету?

Я их еще не собирал, но в отдаленных планах они были... Теперь у меня уже почти нет планов, в игре бы остаться, и то хорошо (да и хорошо ли?)...

Факт, были. И даже возможно, что Нефандусы без них играть не смогут Но зато сможет играть интерсепт. А то, извините, повесили Memories, и нас уже никто не блокирует? А хочешь сбить - уходи в торпор, чтобы те же Нефандусы тебя слопали?

Ну вот замечательно... То есть как минимум одну колоду нам уже убили... Никто не спорит, что МоМ с имбуедами - это был полом... Но кто мешал его поэрратить так, чтобы уменьшить его крутость, и при этом позволить им нормально играть?... Вариантов то масса...

Никогда не планировал юзать эту карту в своих колодах. Может, потому, что у меня ее и не было

Не понял... А как же тогда это:

У меня "сгорели" пять PTO, восемь Memories и Edge Explosion.

если их у тебя не было?...

Vox Domini - это защита только от голосования, что достаточно узкоспециализировано. DI - отличная карта, но это еще не значит, что их надо запихать столько, чтобы она ВСЕГДА была на руке на случай PTO. А если запихаешь - ослабишь основную идею колоды. Выиграть этими картами невозможно.

Такое впечатление, что провалить ЛЮБОЕ голосование всего за 1 пул - это офигенно не нужная карта... Она ПРЕКРАСНО ложится в любую колоду, благо политики кругом всегда хватает... Да и DI, кроме ПТО всегда есть что отменить... Так что не вижу, почему бы их и не положить, на мой взгляд, наличие этих карт только усиляет колоду, причем значительно...

Да елки же палки... Если ты играешь крупным не-камарильским вампиром, так что, ты будешь его нетапнутым оставлять, что ли, чтобы это играть? И скажи еще, что это не ослабит основную идею колоды.

Как ты тут писал выше про имбуедов, а что, On the Qui Vive уже отменили?...

Поломанность никак не зависит от наличия защиты, поскольку защита игру не выигрывает. PTO - самый жуткий полом во всей игре. К счастью, уже почти бывший

Ок... Интерсепт игру не выигрывает... Ибо защита... Дефлекшны игру не выигрывают, не будем их класть, лучше забаним стелс-блид... Комбат эндсы игру не выигрываюи, а забаним ка мы комбат, и так далее...
Про поломанность ПТО я уже говорил - есть гораздо более поломаная карта, но ее банить что-то никто не собирается...

Не иначе как Берсерк?

Не угадал...
World of Warcraft...

У нас и так была очень даже "лояльная" система призов. Практически всегда карты победителя стоили втрое больше, чем карты второго места. Куда уж больше?...

То и дело получалось что то ли равно, то ли всего лишь чуть-чуть превосходит...

[Ector]

На здоровье. А без них можно?

Думаю, можно, но я пока не знаю как

Ну и ты карту потерял. и конвинкшнов если он стелс играл.

Конвикшны ко мне вернутся. А потерять On the Qui Vive не так жалко, как какое-нибудь критически важное действие.

Тоже и для анимализма.

Не понимаю, причем тут анимализм?

"если" или будешь?

А я постоянно их собираю

Кто может играть Abjure?

Visionary. То есть, или Пауль, или Дженни. Эрл слишком дорогой. Ну и что?

Возражаю.
Это значит что я буду играть imbued'ами. За клевету ответите по закону.

Извини, но принципиальной разницы я не вижу

[Ector]

То есть, по всему СНГ это правило игнорируется... Так как повсеместно делят призы...

Вот именно. Ну что тут скажешь - бардак...

Видишь ли, в определенных ситуациях как бы ты колоду не составлял, а шансов у нее практически не будет... Пример: когда я в финале оказался стелс-блидом против четырех комбатов, я выиграл ТОЛЬКО благодаря договору со Стулером...В противном случае вряд ли бы у меня были бы какие-нибудь реальные шансы...

Ну не угадал метагейм. Бывает. На самом деле Стулер должен был не договариваться с тобой, а объединить против тебя стол и получить легкий ВП. То есть, результат один

С учетом того, что виня, скорее всего, почти доела к тому времени свою жертву, то это два халявных ВП ее хищнику... Где тут шансы для остальных?...

Ты знаешь, для интерсепта тут прекрасные шансы, даже если он хищник этого счастливца. Осталось только убедить своего хищника, что именно он представляет основную угрозу на столе

А зачем убеждать, если вполне можно справляться своими силами?... И вообще, тезис про "убеждать", он действителен в отношении всех, не только интерсепта...

Конечно, но не каждая колода может что-то сделать через стол, и агрессивные колоды не вызывают такого желания договориться, как интерсепт

Например, на Ша-Енну... Еще очень много было в планах, но на них не хватало карт, или не хотелось контеста (Энкиду, например, или Гектор)... И наличие ПТО мне никоим образом не мешало...

Не знаю, ни разу не видел. Но если учесть, сколько вампиров ты сам пожег PTO, то должен понимать, насколько это жуткая штука.

И этим она определяется тоже... Temptation of Greater Power позволяет вообще УКРАСТЬ вампира, и защититься от нее ГОРАЗДО сложнее...

Только один раз за игру. Если отменили, второй раз уже не сыграет НИКТО. И при этом требуется иметь огромное количество пула: 3 пула за сам мастер + все то, что ты заплатишь за вампира. PTO намного, намного сильнее.

Fear of Mekhet сжигает вампира всего за два пула, ту же одиннадцаточку - подобных примеров множество, так почему эти карты не поломаны, а ПТО - поломана?...

Ну это уж совсем чепуха... сжигает он только IC/Justicar'а, и только если нет 5 крови. Ты еще скажи, что Ahriman's Demesne поломанная карта - срабатывает раз в сто лет, но зато как круто!
PTO требует только не-камарильского вампира, которых сейчас сотни - кто-нибудь ими да играет. Если не будет крупного, сойдет и мелкий...

Я их еще не собирал, но в отдаленных планах они были... Теперь у меня уже почти нет планов, в игре бы остаться, и то хорошо (да и хорошо ли?)...

Да ладно тебе, в самом деле! WoW - это игрушка для маленьких детей, которым надоел Берсерк

Ну вот замечательно... То есть как минимум одну колоду нам уже убили... Никто не спорит, что МоМ с имбуедами - это был полом... Но кто мешал его поэрратить так, чтобы уменьшить его крутость, и при этом позволить им нормально играть?... Вариантов то масса...

Честно, не знаю. Мне эта карта не мешала....

Не понял... А как же тогда это:
если их у тебя не было?...

А я их из Чехии только привез Даже не успел придумать, куда же их, собственно, применить

Такое впечатление, что провалить ЛЮБОЕ голосование всего за 1 пул - это офигенно не нужная карта... Она ПРЕКРАСНО ложится в любую колоду, благо политики кругом всегда хватает... Да и DI, кроме ПТО всегда есть что отменить... Так что не вижу, почему бы их и не положить, на мой взгляд, наличие этих карт только усиляет колоду, причем значительно...

Ну не любую же колоду? А если нет места, и нужно играть другие мастера? Да и на руке постоянно эту штуку держать не станешь - это фактически уменьшает ее размер.

Как ты тут писал выше про имбуедов, а что, On the Qui Vive уже отменили?...

Отлично. Итак, для НОРМАЛЬНОЙ игры крупным некамарильским вампиром нужно постоянно держать на руке две карты: Wake и CotE. То есть, на основную стратегию колоды остается не семь карт руки, а пять. Бред...

Ок... Интерсепт игру не выигрывает... Ибо защита...

Не бывает "чисто защитных" колод, как в Мэджике не было "чистого контроля". Всегда есть какие-то "финишеры". И ты это знаешь не хуже меня.

Дефлекшны игру не выигрывают, не будем их класть, лучше забаним стелс-блид... Комбат эндсы игру не выигрываюи, а забаним ка мы комбат, и так далее...

Не смешно. Дефлекшны как раз могут выиграть игру, а комбат эндсы - действительно не могут. Это чистая защита, которой много не положишь, иначе не хватит места на основную стратегию колоды.

Про поломанность ПТО я уже говорил - есть гораздо более поломаная карта, но ее банить что-то никто не собирается...

Ничего более поломанного нет. Цена Temptation'а балансирует эту карту. Не забывай, что аукцион может выиграть кто-нибудь другой.

World of Warcraft...

Убиться веником... Это вполне доброкачественный клон Мэджика для детишек. Раскрученный, с красивыми картинками, но ни хрена не сбалансированный, дорогой и так далее. Ты-то что там забыл?
Уж лучше Game of Thrones... Как раз скоро стартеры прибудут!

То и дело получалось что то ли равно, то ли всего лишь чуть-чуть превосходит...

Ну если ты не берешь рары, а берешь нужные анкоммоны и вампиров - это твое право, но при чем тут система?

[IC-Oddish]

N-Guns
выдыхай

Ector
Думаю, можно, но я пока не знаю как
Интересно, почему?

Только один раз за игру. Если отменили, второй раз уже не сыграет НИКТО. И при этом требуется иметь огромное количество пула: 3 пула за сам мастер + все то, что ты заплатишь за вампира. PTO намного, намного сильнее.
ты сам себе противоречишь.

Конвикшны ко мне вернутся. А потерять On the Qui Vive не так жалко, как какое-нибудь критически важное действие.
Ты потерял (возможно не одно) действие+карту+конвинкшн. Он потерял действие+карту. Все по честному.

Не понимаю, причем тут анимализм?
Действительно. Давай поговорим о доминэйте.

Visionary. То есть, или Пауль, или Дженни. Эрл слишком дорогой. Ну и что?
1) 6 охотников. капасити от 4 до 6. ты вкладываешь от 4 до 6 пула за 1 combat ends за полный круг.
2) сравни с Majesty.

Извини, но принципиальной разницы я не вижу
суд разберется.

Когда я говорил "без Геенны", я имел в виду, что колода не пытается навредить Геенной всему столу.
Ты наверно удивишься но и сейчас можно играть так. Unmasking + EE + Thirst и все довольны.
А уж если с sybil tongue и библиотеками, так получается вообще никто никого не заставляет...
Но играют же... Странно не правда ли?

[Melidiadus]

Ну не угадал метагейм. Бывает.

Действительно... Не угадал, кто выйдет в финал, не подобрал колоду заранее... Да такой игрок явно просто не умеет играть...

Ты знаешь, для интерсепта тут прекрасные шансы, даже если он хищник этого счастливца. Осталось только убедить своего хищника, что именно он представляет основную угрозу на столе

Любопытно будет посмотреть на тебя в роли этого интерсепта... Особенно, если в роли счастливца будет выступать что-нибудь комбатное/блокфейловое... Да и с директ-блидом интерсепт в роли хищника особо ничего не сделает, не столько там игл сайтов... +12 пула - это огромный ресурс для развития, можно будет просто задавить массой...

Конечно, но не каждая колода может что-то сделать через стол, и агрессивные колоды не вызывают такого желания договориться, как интерсепт

Только при наличии игл сайта... В комбате нападалок обычно больше, да и КРЦ в политике тоже прилично... Так что через стол может много кто много чего сделать, было бы желание...
Да и договариваться теперь смысла со своими хищником/жертвой нет никакого... Или ты их, или они тебя, и тут уже все слишком от матчапов зависит...

Не знаю, ни разу не видел. Но если учесть, сколько вампиров ты сам пожег PTO, то должен понимать, насколько это жуткая штука.

Я никому и ничего не должен... И жути ПТО не вижу никакой... Вот вешается на Арику Sensory Deprivation - и эффект почти такой же... Разве что голоса остались... Вот можешь попытать Мастера Бо, какие у него были впечатления, когда Александра словила Nightmare Curse от Ша-Енну... Так что не надо говорить о поломанности одной карты, когда есть карты действующие не менее эффективно...

Только один раз за игру. Если отменили, второй раз уже не сыграет НИКТО. И при этом требуется иметь огромное количество пула: 3 пула за сам мастер + все то, что ты заплатишь за вампира. PTO намного, намного сильнее.

ToGP мастер, то есть для своей отмены требует гораздо более специфических условий, нежели ПТО... Ни интерсепт, ни преимущество по голосам от него не спасают... SR/Wash/BtW гораздо менее ценные кандидаты в мастер слот, нежели DI... Преимущество от получения вампира гораздо больше, нежели от его сожжения, так что не удивительно, что платить приходится дороже... Ко всему прочему, деки играющие ToGP обычно имеют и Parity Shift, что позволяет быстро отожраться обратно...
Ко всему прочему, никто не мешал поэрратить ПТО, чтобы оно тоже игралось раз за игру... И все было бы хорошо и справедливо...

Да ладно тебе, в самом деле! WoW - это игрушка для маленьких детей, которым надоел Берсерк

Убиться веником... Это вполне доброкачественный клон Мэджика для детишек. Раскрученный, с красивыми картинками, но ни хрена не сбалансированный, дорогой и так далее. Ты-то что там забыл?
Уж лучше Game of Thrones... Как раз скоро стартеры прибудут!

Я имел в виду отнюдь не карточный WoW...

Ну не любую же колоду? А если нет места, и нужно играть другие мастера? Да и на руке постоянно эту штуку держать не станешь - это фактически уменьшает ее размер.

А вот это уже зависит от того, насколько ты боишься политики...

Отлично. Итак, для НОРМАЛЬНОЙ игры крупным некамарильским вампиром нужно постоянно держать на руке две карты: Wake и CotE. То есть, на основную стратегию колоды остается не семь карт руки, а пять. Бред...

Ну, предположим, вэйк и так на руке обычно держится... Да и вообще не вижу проблемы в том, чтобы держать на руке карты, которые в состоянии сдержат угрозу и достаточно универсальны в использовании... Постоянно сам так играю...

Не смешно. Дефлекшны как раз могут выиграть игру, а комбат эндсы - действительно не могут. Это чистая защита, которой много не положишь, иначе не хватит места на основную стратегию колоды.

То-то этой защиты по 10-16 штук в колоду кладут... Видать же помогает, если есть такая ситуация?...

Ничего более поломанного нет. Цена Temptation'а балансирует эту карту. Не забывай, что аукцион может выиграть кто-нибудь другой.

Нормальный игрок не играет ПТО, если не уверен, что оно пройдет, то же верно и в отношении ToGP... К тому же иногда выгодно, чтобы аукцион выиграл кто-то другой, например сам хозяин вампира, который после этого легко убивается...

Ну если ты не берешь рары, а берешь нужные анкоммоны и вампиров - это твое право, но при чем тут система?

Вот вскрываешь иногда призовые бустера - а там фуфло полное... И что ни бери, а ощущуения преимущества первого места над вторым никакого...

P.S. Наконец-то на форуме стало что читать!... А то я уже и заходить перестал, ибо неделями ничего не писалось...

Сообщение отредактировал Melidiadus - Вторник, 11-oe Декабря 2007, 03:10

[Ector]

Интересно, почему?

Видимо, ограниченность мышления Колода должна либо иметь неплохой стелс, либо хорошо драться. А с хорошей дракой у Imbued'ов проблемы.

ты сам себе противоречишь.

В чем ты видишь противоречие?

Ты потерял (возможно не одно) действие+карту+конвинкшн. Он потерял действие+карту. Все по честному.

Я потерял ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ действие одного Imbued'а со средней капасити около 4, он потерял РЕАЛЬНОЕ действие вампира, у которого, скорее всего, капасити выше, то есть его действие "стоит" больше. Насколько я понимаю, после активизации Чемпиона никакие Фрик Драйвы уже не работают.
Далее, Чемпион обычно юзается только в том случае, когда показали значительный стелс, который мы не можем заблокировать без этого. То есть, он играет действие, я пытаюсь блокировать, он накидывает стелс - и только потом я юзаю Чемпиона. Или, например, я могу его юзать только после Conditioning'а. По-любому он теряет намного больше.

Действительно. Давай поговорим о доминэйте.

Да хоть о Вицисситьюде - что ты хотел сказать-то?

1) 6 охотников. капасити от 4 до 6. ты вкладываешь от 4 до 6 пула за 1 combat ends за полный круг.

Не только в это. Ведь если мне не нужен Combat Ends, я его и для других целей могу использовать.

2) сравни с Majesty.

Легко. Мэджести отличная штука, если она срабатывает, но от dedicated combat'а ею не отобьешься. И ты это прекрасно знаешь. Кроме того, она стоит кровь, а Abjure, наоборот, дает конвикшн. Любой аналогичный эффект на вампире всегда будет популярен - вспомни хотя бы Mariel, Lady Thunder. Она была основой Малков 1-2 групп, хотя тапать "семерку" ради завершения комбата намного "дороже", чем Пауля Моретона ("четверка").

Ты наверно удивишься но и сейчас можно играть так. Unmasking + EE + Thirst и все довольны.

Почему я должен удивиться? Я знаю, что так играют. Если добавить сюда Антелиос и Nightmares Upon Nightmares (за который многие тебе только спасибо скажут), будет еще лучше. Вот только как потом убедить стол, что в твоей колоде нет Fall of the Camarilla?

[Ector]

Действительно... Не угадал, кто выйдет в финал, не подобрал колоду заранее... Да такой игрок явно просто не умеет играть...

При чем тут "не умеет играть"? Если четыре комбата в финале - значит, их на турнире вообще куча. И этот вопрос надо исследовать... А то если придешь с политикой, а кругом один интерсепт, так кто ж тебе виноват?

Любопытно будет посмотреть на тебя в роли этого интерсепта... Особенно, если в роли счастливца будет выступать что-нибудь комбатное/блокфейловое...

Комбатное - не угрожает всему столу. Против него объединяться не нужно.
Блокфейл обычно только на одного вампира действует.

Да и с директ-блидом интерсепт в роли хищника особо ничего не сделает, не столько там игл сайтов...

Достаточно просить "перенаправляйте в меня"

+12 пула - это огромный ресурс для развития, можно будет просто задавить массой...

Не поверишь, но когда осталось три игрока, 12 пула могут не иметь почти никакого значения, особенно если двое остальных играют против тебя.

Да и договариваться теперь смысла со своими хищником/жертвой нет никакого... Или ты их, или они тебя, и тут уже все слишком от матчапов зависит...

Нет смысла делить стол. Договариваться - всегда есть смысл.

Я никому и ничего не должен... И жути ПТО не вижу никакой... Вот вешается на Арику Sensory Deprivation - и эффект почти такой же... Разве что голоса остались...

Ничего подобного. Остались не только голоса, но и мастера, и кровь, которую можно выкачать, и эквипмент, который можно на другого перевесить. В интерсептных колодах даже вампир с SD может прекрасно играть Вэйки и блокировать. И еще можно договориться, чтобы обидчика убили. После PTO пропадает ВСЕ, и договариваться уже не о чем.
Кстати, SD стоит три крови и играется без стелса. Сравни с PTO.

ToGP мастер, то есть для своей отмены требует гораздо более специфических условий, нежели ПТО... Ни интерсепт, ни преимущество по голосам от него не спасают... SR/Wash/BtW гораздо менее ценные кандидаты в мастер слот, нежели DI...

Да что ты говоришь! В игре такое количество мощных мастеров, что как раз-таки эти карты встречаются намного чаще. Они хотя бы пул не стоят.

Преимущество от получения вампира гораздо больше, нежели от его сожжения, так что не удивительно, что платить приходится дороже... Ко всему прочему, деки играющие ToGP обычно имеют и Parity Shift, что позволяет быстро отожраться обратно...

Слушай, у нас никто не играл ToGP больше меня. И я тебе скажу честно - его играть очень трудно, под это надо затачивать всю колоду. Parity Shift дело хорошее, но у тебя должно быть больше пула ДО покупки вампира, а этого не так-то просто добиться. Я в конце концов отказался от того варианта колоды, которая генерила пул, и теперь ToGP у меня чисто инструмент для "балансирования стола", потому что у других почти всегда больше пула. А в свете последних изменений в финале, когда делить стол больше нельзя - ToGP вообще не особенно привлекательна.

Ко всему прочему, никто не мешал поэрратить ПТО, чтобы оно тоже игралось раз за игру... И все было бы хорошо и справедливо...

Возможно. Но и так тоже неплохо

Я имел в виду отнюдь не карточный WoW...

Хочешь сказать, что онлайновый - не игрушка для маленьких детей?

А вот это уже зависит от того, насколько ты боишься политики...

А кто не боится политики? Я всего "боюсь" - и политики, и блида, и раша, и интерсепта, если колода сильная и ею играет опытный игрок. Но ведь от всего не защитишься!

Ну, предположим, вэйк и так на руке обычно держится... Да и вообще не вижу проблемы в том, чтобы держать на руке карты, которые в состоянии сдержат угрозу и достаточно универсальны в использовании... Постоянно сам так играю...

Да в том-то и дело, что крупные некамарильские вампиры обычно используются в "комбо-колодах", которые не могут позволить себе держать лишние карты на руке. Например, зачем МультиРашу Вэйки, если интерсепта все равно нет, и перенаправлять нечем?

То-то этой защиты по 10-16 штук в колоду кладут... Видать же помогает, если есть такая ситуация?...

Ну 16 я пока не видел... но это зависит от метагейма. Хорошая защита помогает, конечно, но не выигрывает.

Нормальный игрок не играет ПТО, если не уверен, что оно пройдет, то же верно и в отношении ToGP... К тому же иногда выгодно, чтобы аукцион выиграл кто-то другой, например сам хозяин вампира, который после этого легко убивается...

Несомненно. Но все равно для PTO требуется намного меньше, и цена намного ниже. Всего одна кровь! Даже если не пройдет, ты почти ничего не теряешь. Если же за твой ToGP вампира купит кто-то другой - ты потерял мастер и три пула зря. Даже если купишь ты - в результате отдашь 13-14 пула, и не факт, что сам после этого выживешь.
Да, бывает выгодно заставить жертву потерять 10 пула за 3 пула, но это не настолько сильный эффект, как сожжение ключевого вампира. Еще раз повторяю, я играл ToGP больше, чем кто-либо другой - до PTO этой штуке очень далеко.

Вот вскрываешь иногда призовые бустера - а там фуфло полное... И что ни бери, а ощущуения преимущества первого места над вторым никакого...

А ты бы предпочел получить пять бустеров и вскрыть там фуфло, и чтобы второе место в своем одном вскрыло что-то очень крутое?

[IC-Oddish]

Видимо, ограниченность мышления
ну, заметь это не я сказал

В чем ты видишь противоречие?
Я знал что ты спросишь
Противоречие я вижу в том что сначала ты говоришь:
"Поломанность" не зависит от того, насколько легко защититься от карты. Она определяется исключительно эффектом карты, ее требованиями и ценой.
а потом доказываешь что ToGP не полом потому что:
Только один раз за игру. Если отменили, второй раз уже не сыграет НИКТО. И при этом требуется иметь огромное количество пула: 3 пула за сам мастер + все то, что ты заплатишь за вампира. PTO намного, намного сильнее.
Кстати, SD стоит три крови и играется без стелса. Сравни с PTO.
То есть если бы твоя карта стоила 10 пула и игралась один раз за игру, это был бы не полом.

Да хоть о Вицисситьюде - что ты хотел сказать-то?
забудь. сильно отошли от темы.

Я потерял ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ действие одного Imbued'а со средней капасити около 4, он потерял РЕАЛЬНОЕ действие вампира...
Ты потерял вполне реальный блид на 2. это минимум. дальнейшие твои пассажы про чемпиона к On the Qui Vive не относятся. Значительный это в лучшем случае +3, что улыбает.

Не только в это. Ведь если мне не нужен Combat Ends, я его и для других целей могу использовать.
Когда ты последний раз играл за столом где не было комбата?
Abjure от dedicated combat не спасает точно так же.
Опять же мой комментарий
что они кстати могут без этих двух карт в нашем метагейме?
В нашем метагейме очень много комбата. А комбат у охотников не слишком силен.


Почему я должен удивиться? Я знаю, что так играют.
Ты возражаешь не по теме.
Из твоих комментариев, выглядит как будто EE заставляет Imbued'ов играть агресивную геену. Я возражаю тебе что это не так, ты соглашаешься. Тогда к чему была фраза:
Ну и наконец, эта карта практически заставляла всех Imbued использовать Геенну.

Вот только как потом убедить стол, что в твоей колоде нет Fall of the Camarilla?
Быть спокойным, уравновешенным и дружелюбным к оппоненту. Ты ведь читал Карнеги?

Комбатное - не угрожает всему столу. Против него объединяться не нужно.
А что угрожает и в чем это выражается?

Блокфейл обычно только на одного вампира действует.
Джованни. Саулот.

При чем тут "не умеет играть"? Если четыре комбата в финале - значит, их на турнире вообще куча. И этот вопрос надо исследовать...
Твой прогноз на будущий констрактед?

[Tarzit Do'Argot]

Я имел в виду отнюдь не карточный WoW...

Так это ты на стонемауле за орду ?? То то я смотрю ник знакомый

[Voody]

Так это ты на стонемауле за орду ?? То то я смотрю ник знакомый

Коротко и по теме

[Tessa]

В вампиров играл недолго, но отсутствие 3-5-го места в финале - бред.
А разработчики у вас ленивые, как в Берсерке, - эрратить лень - будем банить.

Новые правила относительно финала лишь подчеркивают то, что победитель турнира должен быть один. В играх не мультиплэерных проигравший победителю в финале занимает второе место. Мультиплэерных игр я не видела достойных, чтобы сравнить. Так что не такой уж это бред.
Основной аргумент разработчиков - ленивые игроки плохо относятся к необходимости запоминать эрраты. А еще хуже, что игроки со старыми версиями карт могут "развести" новичков.

И, пожалуйста, не надо обсуждать тут другие игры, к тому же еще не прошедшие проверку временем.

Сообщение отредактировал Tessa - Среда, 12-oe Декабря 2007, 08:33

[Ector]

ну, заметь это не я сказал

Там смайлик стоял вообще-то

То есть если бы твоя карта стоила 10 пула и игралась один раз за игру, это был бы не полом.

Эффект "you win the game" будет поломанным при любой цене, при которой карта остается играбельной. Например, за 100 пула такая карта могла бы быть неплохим финишером в колоде, генерящей жизнь - если, конечно, ее можно будет играть не больше раза за игру.

Ты потерял вполне реальный блид на 2. это минимум. дальнейшие твои пассажы про чемпиона к On the Qui Vive не относятся. Значительный это в лучшем случае +3, что улыбает.

Вот теперь я уже не понимаю, о чем мы тут собственно говорим...

Когда ты последний раз играл за столом где не было комбата?

И что? Это только еще один повод использовать стелс, чтобы меньше драться.

Abjure от dedicated combat не спасает точно так же.

Да неужели? Не спасает разве что от Psyche! и Telepathic Tracking. Зато спасает от Immortal Grapple, Thoughts Betrayed и Ротшрека, от которых не спасает Мэджести.

В нашем метагейме очень много комбата. А комбат у охотников не слишком силен.

Против комбата совсем не обязательно нужен другой комбат. И вообще, что ты понимаешь под "комбатом"? Если за столом всего один Раш, то стелс-блид себя чувствует там очень неплохо... особенно если вампиры мелкие.

Тогда к чему была фраза: "Ну и наконец, эта карта практически заставляла всех Imbued использовать Геенну"

К тому, что EE требует еще одной Геенны. То есть, для уверенного вывода нужно запихать еще 3-4 Геенны. А где есть такое количество Геенны - так и подмывает запихать что-нибудь мощное типа Slow Withering или Fall

Быть спокойным, уравновешенным и дружелюбным к оппоненту. Ты ведь читал Карнеги?

Угу, выкладываешь Fall и с улыбкой объясняешь, что так лучше для всех
Мне Карнеги не помогает Я прямо говорю все, что думаю.

А что угрожает и в чем это выражается?

Угрожает тот, кто очень быстро съедает жертву. А выражается это в том, что он их съедает одну за другой

Джованни. Саулот.

У Джованни один блокфейл - на одного вампира. Хочу посмотреть на ваши блокфейлы против Auspex weenie
А Neutral Guard для Саулота - да, слишком круто. Как только найдутся такие действия, которыми Саулот может легко выигрывать, это будет поломом. К счастью, пока их не видно: с политикой там туго, блид можно перенаправить...

Твой прогноз на будущий констрактед?

Ты прекрасно знаешь, что я давно не играл. Какого же ты хочешь от меня прогноза?

Сообщение отредактировал Ector - Среда, 12-oe Декабря 2007, 12:30

[IC-Oddish]

Ector и N-Guns
оффтоп полжалуйста в другой теме или в форпочте. спасибо.

Ector
Эффект "you win the game" будет поломанным при любой цене, при которой карта остается играбельной. Например, за 100 пула такая карта могла бы быть неплохим финишером в колоде, генерящей жизнь - если, конечно, ее можно будет играть не больше раза за игру.
Так за 10 пула это полом или нет? А ToGP полом? А PTO полом?
Поломанность карты зависит от цены или ее эффекта?

Вот теперь я уже не понимаю, о чем мы тут собственно говорим...
Я утверждаю что On the Vive слабо применим в имбуедах. Как аварийное средство да. Но только в экстренных случаях. Кстати тоже самое касается Champion. Рекомендую поиграть прежде чем делать выводы.

И что? Это только еще один повод использовать стелс, чтобы меньше драться.
Даже жаль что существует Bum's Rush.
Видимо ты меня не понял, я вообще-то говорил о том, что в нашем метагейме тебе в любом случае нужна комбат защита.

Да неужели? Не спасает разве что от Psyche! и Telepathic Tracking. Зато спасает от Immortal Grapple, Thoughts Betrayed и Ротшрека, от которых не спасает Мэджести.
точно тебе говорю. не спасает от dedicated combat. хочешь проверить?

А где есть такое количество Геенны - так и подмывает запихать что-нибудь мощное типа Slow Withering или Fall
То есть никто никого не заставляет. Просто игроки сами этого хотят. Что, между прочим, вполне логично на мой взгляд.

Мне Карнеги не помогает Я прямо говорю все, что думаю.
Кому-то помогает. Кто-то может убедить что не положил fall. Особенно если не положил.

Угрожает тот, кто очень быстро съедает жертву.
Совсем-совсем нельзя сделать такой комбат? А политику?
То есть это не имеет отношения к возможности делать что-нибудь cross-table?

И все равно один блокфейл - на одного вампира. Хочу посмотреть на ваши блокфейлы против Auspex weenie
Второй блокфэйл на второго вампира. Третий на третьего. Neutral Guard на всех.

Ты прекрасно знаешь, что я давно не играл. Какого же ты хочешь от меня прогноза?
Не надо понимать все так буквально. Я имел ввиду что прогноз составить достаточно трудно.

Ну вот, господа, мы и потеряли потенциального игрока из-за неспортивного поведения. Сделаем выводы?
Сделай пожалуйста.

[Ector]

Так за 10 пула это полом или нет? А ToGP полом? А PTO полом?

За 10 пула это был бы полом. ToGP - не полом, а PTO - полом.

Поломанность карты зависит от цены или ее эффекта?

И от того, и от другого. ToGP за бесплатно был бы поломом.

Я утверждаю что On the Vive слабо применим в имбуедах. Как аварийное средство да. Но только в экстренных случаях.

Единственная альтернатива - Angel of Berlin, про который можно сказать то же самое. Кстати, они неплохо комбятся

Кстати тоже самое касается Champion. Рекомендую поиграть прежде чем делать выводы.

Уж прости, но такие выводы я могу делать и не поиграв.

Даже жаль что существует Bum's Rush.
Видимо ты меня не понял, я вообще-то говорил о том, что в нашем метагейме тебе в любом случае нужна комбат защита.

Так... На турнире Мелидиадуса я играл DEM-weenie, у которой из комбатной защиты были только DI и блокирующие союзники. Но я считаю, что у меня были достаточно хорошие шансы. Просто мне дали очень плохо, а тебе - лучше среднего, да еще и Масяк помогал процикливаться.
Так что я не верю в то, что "в любом случае нужна комбат защита".

точно тебе говорю. не спасает от dedicated combat. хочешь проверить?

Ты лучше скажи, что ты понимаешь под "dedicated combat'ом"

То есть никто никого не заставляет. Просто игроки сами этого хотят. Что, между прочим, вполне логично на мой взгляд.

Ну так теперь играть большим количеством Геенны стало далеко не так хорошо, как прежде. Это я и хотел сказать...

То есть это не имеет отношения к возможности делать что-нибудь cross-table?

Разве что это "что-нибудь" имеет потрясающий эффект вроде уничтожения ключевого вампира.

Второй блокфэйл на второго вампира. Третий на третьего.

Сколько блокфэйлов может сыграть типичный вампир? Джованни - максимум два, Call of the Hungry Dead и Seduction (причем требуется DOM/NEC).

Neutral Guard на всех.

Это особый случай. Как только напечатают action, который быстро приводит Саулота к победе, эта комбинация станет поломом.

Сделай пожалуйста.

Я-то уже давно сделал. Пора бы нам ввести какой-нибудь сигнал вроде "продолжим игру", чтобы человек, которого "уговаривают", мог сообщить, что он НЕ согласен на предложенный ему договор, и дальше слушать уговоров не желает. А то есть у нас некоторые личности, которые совершенно не знают меры в этом смысле, и готовы убеждать до бесконечности

Сообщение отредактировал Ector - Среда, 12-oe Декабря 2007, 13:55

[IC-Oddish]

И от того, и от другого. ToGP за бесплатно был бы поломом.
прошу прощения, недоразумение из-за моей невнимательности

Единственная альтернатива - Angel of Berlin, про который можно сказать то же самое. Кстати, они неплохо комбятся
еще можно оставлять антапнутым.
Angel Of Berlin отличная универсальная карта. К сожалению ее можно сыграть всего один раз за круг.
Я пробовал различные комбинации. Наиболее удачной, на мой взгляд, является комбинация vigilance+АоВ+антапнутые.

Уж прости, но такие выводы я могу делать и не поиграв.
На здоровье, однако не удивляйся что к ним не прислушиваются.

Так что я не верю в то, что "в любом случае нужна комбат защита".
Да я заметил, что ты часто игнорируешь этот модуль. Я не думаю что это правильно, но это твое право.

Ты лучше скажи, что ты понимаешь под "dedicated combat'ом"
Как минимум тот который может показать 4-5 нападений за ход.

Ну так теперь играть большим количеством Геенны стало далеко не так хорошо, как прежде. Это я и хотел сказать...
почему?


Сколько блокфэйлов может сыграть типичный вампир? Джованни - максимум два, Call of the Hungry Dead и Seduction (причем требуется DOM/NEC).
Marino Reymundo Vasquez
Call of the Hungry Dead + Seduction + Crocodile's Tongue
+ за инфернал пакт neutral guard или Elder Impersonation или Psychomachia

Я-то уже давно сделал. Пора бы нам ввести какой-нибудь сигнал вроде "продолжим игру", чтобы человек, которого "уговаривают", мог сообщить, что он НЕ согласен на предложенный ему договор, и дальше слушать уговоров не желает. А то есть у нас некоторые личности, которые совершенно не знают меры в этом смысле, и готовы убеждать до бесконечности
Этот сигнал уже есть это слова "продолжим игру". Вряд ли это остановит "некоторых личностей"
Мне кажется это не самое неспортивное что есть неспортивного в поведении игроков.

Сообщение отредактировал IC-Oddish - Среда, 12-oe Декабря 2007, 14:27

[Ector]

Я пробовал различные комбинации. Наиболее удачной, на мой взгляд, является комбинация vigilance+АоВ+антапнутые.

К сожалению, Vigilance могут играть не все. Но, конечно, на тех, кто могут, надо его играть.

Да я заметил, что ты часто игнорируешь этот модуль. Я не думаю что это правильно, но это твое право.

Я не принципиальный противник защиты от комбата, но считаю, что если недоступна качественная защита типа Combat Ends, то не стоит тратить место в колоде на некачественную.

Как минимум тот который может показать 4-5 нападений за ход.

Я не знаю колод, которые постоянно способны показать 4-5 нападений за ход. Даже в моих горгульях это бывает далеко не всегда, а уж это злейший раш, который я видел.

почему?

Да потому, что уже нет такого отличного стимула, как EE.

Marino Reymundo Vasquez
Call of the Hungry Dead + Seduction + Crocodile's Tongue
+ за инфернал пакт neutral guard или Elder Impersonation или Psychomachia

Я же писал "типичный вампир", а не "девятка" с инфернал пактом И крокодильский язык - это все же не блокфэйл.

Этот сигнал уже есть это слова "продолжим игру". Вряд ли это остановит "некоторых личностей"

А вот кого не остановит - того уже надо наказывать!

Мне кажется это не самое неспортивное что есть неспортивного в поведении игроков.

Несомненно, но N-Guns писал именно про это.

[IC-Oddish]

К сожалению, Vigilance могут играть не все. Но, конечно, на тех, кто могут, надо его играть.
Да, а с EE его могут играть все. Что дает возможность организовывать защиту.

Да потому, что уже нет такого отличного стимула, как EE.
Игру геенами стимулирует не отнюдь не ЕЕ, а польза которую они приносят в деке.

Я же писал "типичный вампир", а не "девятка" с инфернал пактом И крокодильский язык - это все же не блокфэйл.
кто такой типичный вампир?

А вот кого не остановит - того уже надо наказывать!
попахивает хоумрулом.