Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Новые правила
Ролевые игры в Беларуси > Настольные Игры > Общий форум настольных игр > Vampire: The Eternal Struggle
IC-Oddish
http://www.white-wolf.com/vtes/index.php?line=veknRules
Доигрались.

3.7.5 All non-winning finalists tie for 2nd place.
Насколько я понял или ты победил или нет. Что хорошо.

4.1 Added three cards to the banned list: Edge Explosion, Memories of Mortality, and Protect Thine Own.
Единственное, что хорошего это может значить это то, что возможно переиздадут камарилью.
Плохого - who is gonna to play imbued now? Зачем играть теперь IC?

161 Splitting prizes is prohibited.
Что не может не радовать.

Не радуют меня забаненные карты. Сильно не радуют.
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Вторник, 4th Декабрь 2007, 10:51 ) *

Насколько я понял или ты победил или нет. Что хорошо.

Никаких договоров в финале! teufel.gif
Слишком агрессивные колоды будут уничтожать всем столом! smile.gif
Интерсептные колоды получают отличные шансы!!! beer.gif

Цитата

4.1 Added three cards to the banned list: Edge Explosion, Memories of Mortality, and Protect Thine Own.
Единственное, что хорошего это может значить это то, что возможно переиздадут камарилью.

Что плохого было в Edge Explosion - сам не понимаю. Видимо, хотели вырубить колоды Imbued + Gehenna.
Memories и PTO - туда им и дорога!!! Я бы предпочел, конечно, чтобы их пофиксили (особенно учитывая, что у меня их много), но главное - эти "поломы" наконец закончились!

Цитата

Плохого - who is gonna to play imbued now?

Я. Они и без этих двух карт много чего могут. Правда, финал порвут едва ли, но было бы странно, если бы в игре про вампиров побеждали охотники на вампиров smile.gif

Цитата

Зачем играть теперь IC?

Да ты шутишь, что ли? Практически все выигравшие колоды на IC имели буквально 1-2 PTO. Это не основная карта. Наоборот, теперь как раз IC и могут играть, не опасаясь, что их будут вырубать всем столом из опасения PTO.

Цитата

161 Splitting prizes is prohibited.

Хочется верить, что в этом есть и моя скромная заслуга smile.gif Уж как я ругался на ньюсгруппе по этому поводу, как ругался!!!

В общем и целом - народ, я СЧАСТЛИВ. Лучшего подарка на Новый Год мне никто сделать не мог. Все вышесказанное означает, что VTES все-таки движется в сторону спортивной игры, на что я убил невероятное количество времени и сил. А ведь я уже было потерял веру, и даже перестал писать свои ньюслеттеры smile.gif
Видимо, в новом году я снова начну играть в Вампиров! cool.gif
IC-Oddish
Цитата
Я. Они и без этих двух карт много чего могут. Правда, финал порвут едва ли, но было бы странно, если бы в игре про вампиров побеждали охотники на вампиров

так они ж не порвут финал, накой ими играть то?
Зачем извините выпускать 59 турнирно-не-играбельных карт?

что они кстати могут без этих двух карт в нашем метагейме?

Цитата
Да ты шутишь, что ли? Практически все выигравшие колоды на IC имели буквально 1-2 PTO. Это не основная карта. Наоборот, теперь как раз IC и могут играть, не опасаясь, что их будут вырубать всем столом из опасения PTO.

Конечно не основная, вот четыре голоса и +2 блида это решает.
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Вторник, 4th Декабрь 2007, 13:02 ) *

так они ж не порвут финал, накой ими играть то?
Зачем извините выпускать 59 турнирно-не-играбельных карт?
что они кстати могут без этих двух карт в нашем метагейме?

"Порвать" не порвут, а выиграть могут smile.gif
У меня на них была колода "Турбо-Wormwood" и стелс-блид. Обе имеют одного анти-Малка в качестве поддержки, который играет Veil the Legions и Cloak the Gathering. Лучше всего Люк, он быстро закапывает Conviction'ы а аш хип. См. на Ласомбре мои ньюслеттеры smile.gif

Цитата

Конечно не основная, вот четыре голоса и +2 блида это решает.

Обычно +2 блида не так важны, а вот дисциплины и спец. способности (Арика, например) - решают.
MAZ
Наверное, все-таки Imbued'ы получились слишком сильные (и иногда занудные smile.gif ).

Грустю по поводу PTO sad.gif
Kiran
банить карты это последнее дело
тем более если для т.н. "баланса" можно немного текст подкорректировать и всё
Melidiadus
Звездец подкрался незаметно...
В отличие от Эктора мне Новый Год явно испортили, и я точно задумаюсь, а стоит ли продолжать играть в игру, которая портится все больше и больше...

Единственное положительное изменение я нахожу в
Цитата
161 Splitting prizes is prohibited.

То есть, это, конечно, была опция, но уж больно какая-то подлая и неправильная... Лучше без нее, дабы не искушаться и не вводиться в соблазн..

Цитата
3.7.5 All non-winning finalists tie for 2nd place.


А вот это уже маразм, причем полный... Если раньше у них был перекос в одну сторону, то теперь получился в другую, причем явно более сильный, чем был ранее... Как бы вовсе не перевернуться... Для тех, кто не понимает, обьясняю почему... Раньше, находясь в невыгодной ситуации, можно было попробовать выторговать себе хоть что-то (например при покупке основного вампира Temptation of Greater Power можно было попытаться как-то поторговаться, и выторговать себе хоть один виктори пойнт), теперь же это не имеет никакого смысла, ибо зачем что-то делать, если ты все равно будешь в числе лузеров?... Раньше договора могли помочь хоть как-то исправить плохую ситуацию, теперь же этой опции игроки лишены... Звездец!... angry.gif
В общем, это в любом случае будет совсем другая игра, потому как одну из самых основных составляющих в ней убили... Ах да, еще одна мелочь, систему раздела призов придется изменить, так как старая перестает подходит явно... Предлагаю все отдавать победителю, это замечательно добавит ненависти в финал... smile.gif

Цитата
Слишком агрессивные колоды будут уничтожать всем столом!


Тем самым существенно увеличивая шанс на победу их хищника?... Нафиг надо?...
Бездисциплинная виня в финале теперь вообще страшная вещь, это автовин или вини или ее хищника получается, без шансов для других...

Цитата
Интерсептные колоды получают отличные шансы!!!


А то их у них раньше не было...

Цитата
4.1 Added three cards to the banned list: Edge Explosion, Memories of Mortality, and Protect Thine Own.


Но самый большой облом - вот он... Лично мне испортили минимум 10 колод, на сбор которых я потратил кучу времени и денежных ресурсов... И вот теперь я спрашиваю себя, а стоит ли оставаться в такой игре?... Я не удивлюсь, если сейчас по всему миру из вампиров уйдет куча игроков только по причине бана этих трех карт... В конце концов, как правильно заметили на ньюсгруппе, в этой игре присутствуют эрраты, в большом количестве, так почему бы не поэрратить карты, если они реально того требуют?... Это не Madness of the Bard и не Kindred Restruction, которые изменить невозможно без изменения смысла самой карты...

Edge Explosion - за что забанили эту карту, вообще непонятно... За компанию, что ли?...

Memories of Mortality - уж что-что, а эту карту однозначно можно было поэрратить, причем огромным количеством способов... И бан именно этой карты наносит игре наибольший урон, ибо лежала она не только в имбуедах, но и в ордах, и в Нефандусах, и в сатирах, и даже в вар гулях... Теперь кучей интересных колод стало если не невозможно, то гораздо труднее играть...

Protect Thine Own - я знаю, что на эту карту наезжали уже без малого десять лет, но тем не менее, не так страшен черт, как его малюют... Благо вариантов защиты от этой карты было выше крыши, и ничто не мешало их в колоду положить... Опять же, испортили кучу интересных колод (это была чудесная комбообразующая карта)...

В общем, то, что я недоволен, это мягко сказано... Серьезно подумываю над уходом из игры, благо время и деньги есть куда девать...
aXeLl
Для договоров есть три квалификационных тура, а финал для сильных духом м.. метузел.
Я просто рад о невозможности договоров "на троих".
Tessa
Цитата(Melidiadus @ Пятница, 7th Декабрь 2007, 03:46 ) *

Ах да, еще одна мелочь, систему раздела призов придется изменить, так как старая перестает подходит явно... Предлагаю все отдавать победителю, это замечательно добавит ненависти в финал... smile.gif

Вот это как раз-таки замечательно можно разрешить драфтом призовых бустеров финалистами перед финалом по старой схеме и призом победителю в виде набора каутеров. smile.gif

Цитата

Edge Explosion - за что забанили эту карту, вообще непонятно... За компанию, что ли?...

Memories of Mortality - уж что-что, а эту карту однозначно можно было поэрратить, причем огромным количеством способов... И бан именно этой карты наносит игре наибольший урон, ибо лежала она не только в имбуедах, но и в ордах, и в Нефандусах, и в сатирах, и даже в вар гулях... Теперь кучей интересных колод стало если не невозможно, то гораздо труднее играть...

Protect Thine Own - я знаю, что на эту карту наезжали уже без малого десять лет, но тем не менее, не так страшен черт, как его малюют... Благо вариантов защиты от этой карты было выше крыши, и ничто не мешало их в колоду положить... Опять же, испортили кучу интересных колод (это была чудесная комбообразующая карта)...

Вот с этим нельзя не согласится: бан карт этих карт очень неприятен. sad.gif
Бан Edge Explosion - не думаю, что это помогло избавиться от геена-интенсивных колод имбуедов, скорее наоборот оставило меньше возможностей другим имбуед-колодам. huh.gif

P.S. На правах рекламы: Почтим память этих карт на последнем турнире уходящего года! Констрактед турнир состоится 16 декабря 2007 в клубе Валхалла. Участие бесплатное. Призы: по бустеру финалистам и набор каунтеров победителю. Начало в 10:00. wink.gif
Ector
Цитата(Melidiadus @ Пятница, 7th Декабрь 2007, 02:46 ) *

а стоит ли продолжать играть в игру, которая портится все больше и больше...

Ничего она не портится. Наоборот, она балансируется и становится более спортивной.

Цитата

То есть, это, конечно, была опция, но уж больно какая-то подлая и неправильная... Лучше без нее, дабы не искушаться и не вводиться в соблазн..

Это был жуткий бред, за который во всех нормальных играх "награда" одна - дисквалификация smile.gif

Цитата

Раньше, находясь в невыгодной ситуации, можно было попробовать выторговать себе хоть что-то (например при покупке основного вампира Temptation of Greater Power можно было попытаться как-то поторговаться, и выторговать себе хоть один виктори пойнт), теперь же это не имеет никакого смысла, ибо зачем что-то делать, если ты все равно будешь в числе лузеров?... Раньше договора могли помочь хоть как-то исправить плохую ситуацию, теперь же этой опции игроки лишены... Звездец!... angry.gif

Как написал сам LSJ, теперь все в финале должны играть на победу, как бы ни были малы их шансы. Потому что второе место и так гарантировано всем. И если твой шанс на победу составляет 0.000001% - ты все равно должен играть на победу. Никаких разделов стола в финале, но локальные договоры все еще есть, если оба игрока считают, что договор повышает их шансы. Это же прекрасно!

Цитата

Ах да, еще одна мелочь, систему раздела призов придется изменить, так как старая перестает подходит явно... Предлагаю все отдавать победителю, это замечательно добавит ненависти в финал... smile.gif

Что-нибудь придумаем. Например, победитель вскрывает все бустеры, забирает себе X карт, а остальные раскладывает на 4 кучки, примерно равные по его мнению. Остальные по кубику разыгрывают, какую кучку кто получает.

Цитата

Тем самым существенно увеличивая шанс на победу их хищника?... Нафиг надо?...
Бездисциплинная виня в финале теперь вообще страшная вещь, это автовин или вини или ее хищника получается, без шансов для других...

Ну почему же сразу без шансов? Если кому-то дали ВП, так уже и нет шансов ни у кого?

Цитата

А то их у них раньше не было...

Раньше было намного меньше. Если за столом хотя бы пара жутких блидеров или политики - куда ж интерсепту успеть все это переловить? А теперь он может очень легко "натравливать" одних на других.

Цитата

Но самый большой облом - вот он... Лично мне испортили минимум 10 колод, на сбор которых я потратил кучу времени и денежных ресурсов...

Да ладно тебе плакаться! У меня "сгорели" пять PTO, восемь Memories и Edge Explosion. А я счастлив. Потому что PTO - это поломанная карта, которая мешала мне собирать не-камарильские колоды. Можешь еще Кашпара спросить на этот счет smile.gif

Цитата

И вот теперь я спрашиваю себя, а стоит ли оставаться в такой игре?... Я не удивлюсь, если сейчас по всему миру из вампиров уйдет куча игроков только по причине бана этих трех карт...

Блин, да никто никуда не уйдет! Почитай, на ньюсгруппе почти все поздравляли друг друга smile.gif

Цитата

В конце концов, как правильно заметили на ньюсгруппе, в этой игре присутствуют эрраты, в большом количестве, так почему бы не поэрратить карты, если они реально того требуют?... Это не Madness of the Bard и не Kindred Restruction, которые изменить невозможно без изменения смысла самой карты...

Вот это я не понимаю и сам. Я бы тоже с удовольствием сохранил свои карты smile.gif Но уж лучше так, чем никак.

Цитата

Edge Explosion - за что забанили эту карту, вообще непонятно... За компанию, что ли?...

По этому поводу есть отдельный топик, в котором достаточно неплохо объясняют. Во-первых, Imbued и так получают по Conviction'у за ход, но уж по два - это перебор. Во-вторых, использовать "чужие" power'ы тоже слегка чересчур. Ну и наконец, эта карта практически заставляла всех Imbued использовать Геенну.
Я надеюсь, что после бана этой карты для Imbued'ов понемножку выпустят чего-нибудь еще. А то и целый новый сет замутят smile.gif

Цитата

Memories of Mortality - уж что-что, а эту карту однозначно можно было поэрратить, причем огромным количеством способов... И бан именно этой карты наносит игре наибольший урон, ибо лежала она не только в имбуедах, но и в ордах, и в Нефандусах, и в сатирах, и даже в вар гулях... Теперь кучей интересных колод стало если не невозможно, то гораздо труднее играть...

Как совершенно справедливо замечено на ньюсгруппе, "если ваша колода союзников не может играть без Memories, то скорее всего, дело в слабых союзниках" smile.gif Все приличные союзники будут прекрасно играть и без нее. Кстати, я что-то не замечал этой карты в Сатирах и Нефандусах - по крайней мере, в значительных количествах smile.gif

Цитата

Protect Thine Own - я знаю, что на эту карту наезжали уже без малого десять лет, но тем не менее, не так страшен черт, как его малюют... Благо вариантов защиты от этой карты было выше крыши, и ничто не мешало их в колоду положить... Опять же, испортили кучу интересных колод (это была чудесная комбообразующая карта)...

Эта карта - жуткий полом. И не надо тут разводить, будто бы возможность от нее защититься (серьезно ослабив при этом основную идею своей колоды) это компенсирует. Само наличие этой карты делало крупных не-Камарильских вампиров малоиграбельными.

Цитата

В общем, то, что я недоволен, это мягко сказано... Серьезно подумываю над уходом из игры, благо время и деньги есть куда девать...

Да что ж это за игра такая - все постоянно ее бросают и никак бросить не могут? smile.gif Не иначе как очень сильное колдунство smile.gif
Ector
Цитата(Tessa @ Пятница, 7th Декабрь 2007, 09:11 ) *

Вот это как раз-таки замечательно можно разрешить драфтом призовых бустеров финалистами перед финалом по старой схеме и призом победителю в виде набора каутеров. smile.gif

Боюсь, что популярность каунтеров за последний год несколько упала в связи с тем, что они уже много у кого есть sad.gif И было бы неправильно, если бы люди начали ценить свое место в стендинге выше, чем победу в финале...

Цитата

Вот с этим нельзя не согласится: бан карт этих карт очень неприятен. sad.gif

Бан PTO - очень даже приятен smile.gif Теперь, наконец, я смогу поиграть Элимелехом, и Леди Констанцией, и Энкиду, и Jalan-Aajav'ом... и черт знает чем еще!
Бан Мемориз... скорее приятен, чем неприятен. Уж очень жесткая карта, особенно для тех союзников, которые сами нападают. Опять-таки, практически вырубала интерсепт на одном крупном вампире, что нехорошо.
А вот бан EE - действительно, неприятен.

Цитата

Бан Edge Explosion - не думаю, что это помогло избавиться от геена-интенсивных колод имбуедов, скорее наоборот оставило меньше возможностей другим имбуед-колодам. huh.gif

Ну ведь практически все колоды Imbued использовали EE, а она требует еще одной Геенны. То есть, почти все они юзали Геенну. Теперь можно будет играть без Геенны.

Цитата

Почтим память этих карт на последнем турнире уходящего года!

Кому не хватает "этих карт" - могу продать за недорого. To hell with them! teufel.gif
Tessa
Цитата(Ector @ Пятница, 7th Декабрь 2007, 11:23 ) *

Цитата(Tessa @ Пятница, 7th Декабрь 2007, 09:11 ) *

Бан Edge Explosion - не думаю, что это помогло избавиться от геена-интенсивных колод имбуедов, скорее наоборот оставило меньше возможностей другим имбуед-колодам. huh.gif

Ну ведь практически все колоды Imbued использовали EE, а она требует еще одной Геенны. То есть, почти все они юзали Геенну. Теперь можно будет играть без Геенны.

Опять же, эррата могла бы все решить: и требование геены и убрать "overpowered powers". А вот без доп. конвинкшен, к примеру, для колод на Smite будет тяжело. unsure.gif

Цитата(Ector @ Пятница, 7th Декабрь 2007, 11:23 ) *

Боюсь, что популярность каунтеров за последний год несколько упала в связи с тем, что они уже много у кого есть sad.gif И было бы неправильно, если бы люди начали ценить свое место в стендинге выше, чем победу в финале...

Вместо каунтеров тогда можно % от призовых бустеров победителю, так как естественно его приз должен быть достойнее призов остальным. А вот место в стендинге, на мой взгляд, все же должно цениться, потому и предлагаю поощерять финалистов до финала согласно стендингу.
IC-Oddish
Цитата
По этому поводу есть отдельный топик, в котором достаточно неплохо объясняют. Во-первых, Imbued и так получают по Conviction'у за ход, но уж по два - это перебор. Во-вторых, использовать "чужие" power'ы тоже слегка чересчур. Ну и наконец, эта карта практически заставляла всех Imbued использовать Геенну.


Позволю себе возразить.
Imbued тратит минимум 1 конвинкшн за ход, если он не стоит и ничего не делает.
Использовать Чемпиона раз в три хода? неплохо неплохо
Чересчур? А учить Арику анимализму не чересчур?
Дека на имбуедах в которую не улучшится из-за геен? Не помню такой. И сдается мне не увижу такой.

что мы имеем в смысле защиты, (без MoM, и геен):
S&B. Пробивает насквозь, больше первого интерсепта не сгенерят и максимум редиректнут в хищника хищника за 1 конвинкшн. Пул не генерят - подарок а не жертва.

Политика. Могут заблокировать (потратив 1 конвинкшн) политику (если политика без стелса), могут отменить majesty (тоже за конвинкшн). могут отменить карту голосований ( естественно тоже за конвинкшн). От AI и RoP складываются без проблем. Допустим три KRC за ход, если отбивает их то не оказывает никакого давления на жертву ( нет ресурсов ). ТОже не вижу проблем.

Комбат. Превентов нет (три превента от одного power один раз за круг я не считаю). Повреждений нужно нанести на 1 меньше. За сжигание блад хант не обьявляется. Для трофи хантеров совсем раздолье. dedicated combat делает отбивную из "страшных охотников".

я упустил какие-то способы защиты?
F9SSS
Жалею о ПТО. В камарильи, кроме традиций, ничего не остааалось. За остальное счастлив!!!
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Пятница, 7th Декабрь 2007, 10:54 ) *

Imbued тратит минимум 1 конвинкшн за ход, если он не стоит и ничего не делает.

Большинство действий, тем не менее, стоят как раз 1 конвикшн. В итоге нулевой баланс, и что такого?

Цитата

Использовать Чемпиона раз в три хода? неплохо неплохо

Он же вроде 2 конвикшна стоит. Ну юзай Inspire. Его и раньше юзали для тех же целей. Или Respire, и так далее...

Цитата

Чересчур? А учить Арику анимализму не чересчур?

Извини, но тут ты учишь ОДНОГО вампира, а при Edge Explosion - всех сразу.

Цитата

Дека на имбуедах в которую не улучшится из-за геен? Не помню такой. И сдается мне не увижу такой.

Хм. Возможно, но не факт. Геенна-то и отрицательный эффект тоже имеет. Рука сокращается и так далее...

Цитата

S&B. Пробивает насквозь, больше первого интерсепта не сгенерят и максимум редиректнут в хищника хищника за 1 конвинкшн. Пул не генерят - подарок а не жертва.

Это кто больше первого интерсепта не сгенерит? Second Sight + Phased Motion Detector уже требует +3 стелса, чтоб пробить. А как насчет Champion'а? А локации, дающие интерсепт?
И это кто пул не генерит? Трэвис Миллер не генерит, что ли? smile.gif +1 пул за Храм, +2 за Трэвиса на каждом ходу.
А вообще говоря, рекомендуется юзать вампиров в качестве поддержки. Тогда и редирект можно запихать.

Цитата

Могут заблокировать (потратив 1 конвинкшн) политику (если политика без стелса), могут отменить majesty (тоже за конвинкшн). могут отменить карту голосований ( естественно тоже за конвинкшн).

Ну я умоляю... Чем Imbued'ы против политики хуже любой средней колоды с вампирами такой же капасити? Что, вампиры 4-5 имеют кучу голосов? Наоборот, они не имеют перманентных Second Sight'ов, которые возвращаются на каждом ходу, не имеют Маман Бомбы (3 голоса против), да и отменить политику могут только узконаправленной картой типа Delaying Tactics, а не такой жуткой штукой, как Determine.
Цитата

От AI и RoP складываются без проблем.

Кладите вампира. Положи 4 Люка - и можешь чихать на AI.
Цитата

Допустим три KRC за ход, если отбивает их то не оказывает никакого давления на жертву ( нет ресурсов ). ТОже не вижу проблем.

Слушай, а сколько обычно на столе Imbued'ов, если юзать Трэвиса и Храм? Думаю, штук 5 минимум, у них средняя капасити меньше 4. То есть, если у политики нет стелса (типа Вентру), то трое с Second Sight'ами переловят все, и Kiss of Ra не поможет. Политика же со стелсом - это очень жесткая штука, и против нее вообще мало что устоит...

Цитата

Комбат. Превентов нет (три превента от одного power один раз за круг я не считаю). Повреждений нужно нанести на 1 меньше. За сжигание блад хант не обьявляется. Для трофи хантеров совсем раздолье. dedicated combat делает отбивную из "страшных охотников".

Превент 3 дамагов в каждом бою без карт - это КРУТО. Иммунитет к аггравэйту - не менее круто. А чем тебя Abjure не устраивает, например? smile.gif А как насчет Resurrection?
Повреждений, конечно, надо нанести меньше, но для Imbued'ов жизнь не является основным ресурсом, и если их не бьют, она не теряется. А вот у вампиров - еще как тратится, буквально на все. И кстати, dedicated combat делает отбивную из политики намного проще, чем из Imbued'ов - там крупные вампиры, и их меньше smile.gif

Цитата

я упустил какие-то способы защиты?

Суди сам smile.gif
IC-Oddish
Цитата
Большинство действий, тем не менее, стоят как раз 1 конвикшн.

Всего 2 действия стоят конвинкшн. Augur и Living Wood Staff.
Конвинкшн тратится на получение -1 интерсепта блокерам.

Цитата
Он же вроде 2 конвикшна стоит. Ну юзай Inspire. Его и раньше юзали для тех же целей. Или Respire, и так далее...

Вот ты юзал? После Respire имбуед тапнут. Для чемпиона он должен быть "антапнут". Только один имбуед обладает и defens и vision необходимых для этого. И заметь Vigilance он сыграть не может.
Кстати respire идет без стелса.
Inspire оставляет одного имбуеда без конвинкшенов. Приходи бей.

Цитата
Извини, но тут ты учишь ОДНОГО вампира, а при Edge Explosion - всех сразу.

Анимализм = 50 карт. EE = один power.

Цитата
Это кто больше первого интерсепта не сгенерит? Second Sight + Phased Motion Detector уже требует +3 стелса, чтоб пробить. А как насчет Champion'а?

Или Second Sight или Champion. На выбор.

Цитата
И это кто пул не генерит? Трэвис Миллер не генерит, что ли? +1 пул за Храм, +2 за Трэвиса на каждом ходу.

Итого если у хищника и у жертвы нет одного интерсепта ты генеришь 3 пула максимум. Трэвис окупается за три хода. Если его не вырубают пока у него нет конвинкшенов.

Цитата
Кладите вампира. Положи 4 Люка - и можешь чихать на AI.

Против ПТО кладите... что там надо класть против ПТО?

Цитата
Слушай, а сколько обычно на столе Imbued'ов, если юзать Трэвиса и Храм? Думаю, штук 5 минимум, у них средняя капасити меньше 4.

Зря думаешь, попробуй. Практика показывает что не больше 4.

Цитата
Превент 3 дамагов в каждом бою без карт - это КРУТО. Иммунитет к аггравэйту - не менее круто. А чем тебя Abjure не устраивает, например? А как насчет Resurrection?

Surge
[Combat/Reaction] [1 Conviction] Put 3 surge counters on this imbued. This imbued may burn any number of surge counters to prevent that amount of non-aggravated damage. Burn all surge counters on this imbued at the end of the action.
1 раз между твоими антап фазами. За 1 конвинкшн. Не помогает против агравэйтов.
Это круто?

Abjure - меня не устраивает фразой Tap this imbued. Кроме того как ты думаешь кого убьют первым?

Давай ты сначала поиграешь декой на имбуедах. А потом мы продолжим разговор.
MAZ
Цитата
Вот это как раз-таки замечательно можно разрешить драфтом призовых бустеров финалистами перед финалом по старой схеме и призом победителю в виде набора каутеров.

Дело говоришь smile.gif
Melidiadus
Цитата
Это был жуткий бред, за который во всех нормальных играх "награда" одна - дисквалификация


Да неужели?... Что же тогда в МТГ, которую ты так приводил как пример спортивной игры, так распространены ничьи в финале (а уж в последних турах отборочных без них вообще не обходится)?...

Цитата
Как написал сам LSJ, теперь все в финале должны играть на победу, как бы ни были малы их шансы. Потому что второе место и так гарантировано всем. И если твой шанс на победу составляет 0.000001% - ты все равно должен играть на победу. Никаких разделов стола в финале, но локальные договоры все еще есть, если оба игрока считают, что договор повышает их шансы. Это же прекрасно!


Это отвратительно!... Убили один из основных аспектов игры, чему тут радоваться?... Я не спорю, что его стоило разумно ограничить, но полное уничтожение - это уже маразм... Второе место гарантировано всем?... Так это тоже маразм... И спортивности тут ноль... В любой спортивной игре за второе (и, как правило, минимум еще и третье) место имеет смысл побороться, здесь же этот смысл теперь отсутствует напрочь... А если у меня шанс получить первое место 0.000001%, то я лучше быстро проиграю и пойду заниматься чем-нибудь более продуктивным, а, возможно, и просто играть не буду... По крайней мере, рвать себе нервы и тратить время не пойми за ради чего я не собираюсь...

Цитата
Ну почему же сразу без шансов? Если кому-то дали ВП, так уже и нет шансов ни у кого?


Они существенно понижаются, не находишь?...

Цитата
Раньше было намного меньше. Если за столом хотя бы пара жутких блидеров или политики - куда ж интерсепту успеть все это переловить? А теперь он может очень легко "натравливать" одних на других.


Зависит от интерсепта... А натравливать одних на других и раньше прекрасно получалось, в этом плане ничего не изменилось... Так что шансы интерсепта не изменились ни на йоту, говорю как человек, одной из любимых колод которого в последнее время являлся интерсепт...

Цитата
Да ладно тебе плакаться! У меня "сгорели" пять PTO, восемь Memories и Edge Explosion. А я счастлив. Потому что PTO - это поломанная карта, которая мешала мне собирать не-камарильские колоды. Можешь еще Кашпара спросить на этот счет


Возможно, ты любишь выбрасывать время и деньги на ветер... Быть или не быть мазохистом - это право и выбор каждого человека...
Вот мне ПТО некамарильские колоды собирать не мешала, при этом я спокойно давал свои ПТО поиграть...

Цитата
Блин, да никто никуда не уйдет! Почитай, на ньюсгруппе почти все поздравляли друг друга


Вот такие вот существа люди, видят только то, что хотят видеть... Тем не менее, постов, в которых было в той или иной форме высказано возмущение, вполне хватало... Возможно, ты их просто скроллил, как не совпадающие с твоей точкой зрения...
А поздраляли друг друга - так то тоже в человеческой природе... У соседа коорова сдохла, а мне приятно... angry.gif

Цитата
Вот это я не понимаю и сам. Я бы тоже с удовольствием сохранил свои карты Но уж лучше так, чем никак.


А по моему, лучше наоборот... По крайней мере, сейчас я ощущаю движение игры не вперед, а куда то вбок... Как-то это мне напоминает известный коммунистический лозунг "Мы пойдем другим путем"...

Цитата
По этому поводу есть отдельный топик, в котором достаточно неплохо объясняют. Во-первых, Imbued и так получают по Conviction'у за ход, но уж по два - это перебор. Во-вторых, использовать "чужие" power'ы тоже слегка чересчур. Ну и наконец, эта карта практически заставляла всех Imbued использовать Геенну.
Я надеюсь, что после бана этой карты для Imbued'ов понемножку выпустят чего-нибудь еще. А то и целый новый сет замутят


Почти все, что я хотел сказать по этому поводу, сказал Оддиш, мне остается с ним только согласиться...

Цитата
Как совершенно справедливо замечено на ньюсгруппе, "если ваша колода союзников не может играть без Memories, то скорее всего, дело в слабых союзниках" Все приличные союзники будут прекрасно играть и без нее. Кстати, я что-то не замечал этой карты в Сатирах и Нефандусах - по крайней мере, в значительных количествах


В последнее время я начинаю сомневаться в разумности товарищей с ньюсгруппы...
Если ты не видел МоМ в Нефандусах, то это говорит о том, что ты невнимательно изучал TWDA на Ласомбре... Там были деки то ли с шестью, то ли с восемью оными... Насчем Сатиров не помню, но у меня в некоторых вариантах планировалось их класть... В любом случае, колоды на союзниках сильно ослабли, это никакому сомнению не подлежит... И мне совершенно непонятен бан этой карты в свете кучи антисоюзниковских карт, выпущенных в последнем сете...

Цитата
Эта карта - жуткий полом. И не надо тут разводить, будто бы возможность от нее защититься (серьезно ослабив при этом основную идею своей колоды) это компенсирует. Само наличие этой карты делало крупных не-Камарильских вампиров малоиграбельными


Ни Vox Domini, ни Direct Intervention еще ни одной колоде не мешали... И ни одна из этих карт к разряду "узкоспециализированной защиты от ПТО" не относится... При этом еще есть CwtE, которая отменяет не только ПТО, да и инфериор эффект ее тоже вполне играбельный... Так что не надо вешать лапшу на уши о "жуткой поломанности ПТО", которой нет и в помине...

Цитата
Да что ж это за игра такая - все постоянно ее бросают и никак бросить не могут? Не иначе как очень сильное колдунство


Достойной альтернативы не было... Сейчас есть, у меня, по крайне мере...

Цитата
Вот это как раз-таки замечательно можно разрешить драфтом призовых бустеров финалистами перед финалом по старой схеме и призом победителю в виде набора каутеров.

Цитата
Боюсь, что популярность каунтеров за последний год несколько упала в связи с тем, что они уже много у кого есть И было бы неправильно, если бы люди начали ценить свое место в стендинге выше, чем победу в финале...


В данном случае полностью соглашусь с Эктором... Каунтеры, конечно, вещь приятная, но они легкозаменяемы, а основым в игре всегда были карты... Лично я предпочитаю бороться за них...

Цитата
Вместо каунтеров тогда можно % от призовых бустеров победителю, так как естественно его приз должен быть достойнее призов остальным. А вот место в стендинге, на мой взгляд, все же должно цениться, потому и предлагаю поощерять финалистов до финала согласно стендингу.


Хорошее место в стендинге = более приятная рассадка в финале, чего еще хотеть?... А победитель, ясен пень, должен получать абсолютный максимум... Кстати, была бы у нас более дояльная к победителю система призов, было бы меньше договоров в финале...
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Пятница, 7th Декабрь 2007, 23:43 ) *

Всего 2 действия стоят конвинкшн. Augur и Living Wood Staff.
Конвинкшн тратится на получение -1 интерсепта блокерам.

Видимо, я неудачно выразился. Хотел сказать, что редко приходится тратить больше 1 конвикшна за ход.

Цитата

Вот ты юзал? После Respire имбуед тапнут.

Я не юзал. Но это неплохой способ накопить конвикшны. Заодно позволяет и договориться с кем-нибудь. Типа если вы за нас - мы вас кровью снабжаем, а если нет - наоборот smile.gif
Цитата

Для чемпиона он должен быть "антапнут".

Это кто сказал? On the Qui Vive уже отменили, а я и не заметил? smile.gif Ну да, не антапнется на следующий ход. Но лучше, чем ничего. Или тот же Angel of Berlin.

Цитата

Только один имбуед обладает и defens и vision необходимых для этого. И заметь Vigilance он сыграть не может.

Угу. Зато он акселерацию дает.

Цитата

Кстати respire идет без стелса.

Если играть с Люком/Роджером, он может накинуть стелс. Обычно +1 достаточно.

Цитата

Inspire оставляет одного имбуеда без конвинкшенов. Приходи бей.

Да блин! Пройди сквозь блокера с Second Sight'ом и бей на здоровье smile.gif Кстати, мы еще интерсепт от Unmasking'а не считали smile.gif

Цитата

Анимализм = 50 карт. EE = один power.

И что толку, что 50 карт? Можно подумать, ты их все будешь использовать? Как раз-таки использовать ты будешь 1-2, не больше, ведь никто не знает, когда ты найдешь Animalism. А ЕЕ - это по одному Power'у ЛЮБОЙ дисциплины КАЖДОМУ. Это намного круче.

Цитата

Или Second Sight или Champion. На выбор.

Да понятно, что на выбор. Но, во-первых, мы забыли Unmasking, а во-вторых, Champion ты юзаешь как аварийную меру, если показывают уж совсем дикий стелс.

Цитата

Итого если у хищника и у жертвы нет одного интерсепта ты генеришь 3 пула максимум. Трэвис окупается за три хода. Если его не вырубают пока у него нет конвинкшенов.

Вот читай примеры колод в моих ньюслеттерах. Конечно, еще с Edge Explosion, но уже без Memories smile.gif

Innocent Girls
Turbo-Wormwood Mk2
Конечно, многое придется переделать, но основная идея понятна: суппортный вампир накидывает стелс и играет Sibyl's Tongue. Колоды составлены еще до Veil the Legions smile.gif

Цитата

Против ПТО кладите... что там надо класть против ПТО?

Да блин, Люк кладется не только против AI, это основной механизм колоды!!! Когда ты соберешь колоду, которая сможет выигрывать на Direct Intervention'ах и Delaying Tactics, вот тогда будешь говорить, что PTO не поломана smile.gif

Цитата

Зря думаешь, попробуй. Практика показывает что не больше 4.

Если не считать Люка - то может, и 4. А вообще, надо попробовать.

Цитата

1 раз между твоими антап фазами.

А это кто сказал? Ничего такого на карте не написано.
Цитата

За 1 конвинкшн.

Ну еще не хватало, чтобы это было за бесплатно!
Цитата

Не помогает против агравэйтов.

А союзники считают аггравэйт как обычный smile.gif
Цитата

Это круто?

Это - круто. Кстати, похоже, у тебя есть лишние Surge, раз уж ты считаешь, что Imbued играть не будут? smile.gif А то у меня нет ни одного...

Цитата

Abjure - меня не устраивает фразой Tap this imbued. Кроме того как ты думаешь кого убьют первым?

Нет, народ, ну я офигеваю. Сам же играл Маман Бомбой, которая тоже тапается для завершения комбата - и весь стол строил. А теперь его тап не устраивает. К тебе заходят в Bum's Rush (или другую нападалку), до маневров еще обычно играют что-то (Carrion Crows, Raking Talons, Torn Signpost), а ты за тап завершаешь бой и еще конвикшн получаешь!!!
Кого там убьют первым? Типа у нападающих колод стелса вагон, чтобы пробиться через твоих блокеров? Да, собственно, и Flash Grenade никто не отменял.

Цитата

Давай ты сначала поиграешь декой на имбуедах. А потом мы продолжим разговор.

Давай я у тебя для этого выменяю/куплю Surge и Flash Grenade, а потом поиграю smile.gif С огромным удовольствием.
Ector
Цитата(Melidiadus @ Воскресенье, 9th Декабрь 2007, 18:45 ) *

Да неужели?... Что же тогда в МТГ, которую ты так приводил как пример спортивной игры, так распространены ничьи в финале (а уж в последних турах отборочных без них вообще не обходится)?...

Я не знаю, кто у них там сейчас судья, но вот тебе правила:

The following actions are prohibited:
* Offering or accepting a bribe or prize split in exchange for the win, loss, concession, drop, or draw of a match
* Attempting to determine the winner of a game or match by a random method, such as a coin flip or die roll
Players who engage in these actions will be subject to the appropriate provisions of the DCI Penalty Guidelines.
Players are allowed to share prizes they have won as they wish, such as with teammates, as long as any such sharing does not occur as an exchange for the win, loss, concession, drop or draw of a game or match.

EXCEPTION: Players in the final match of the single-elimination portion of a tournament have the option not to play their match. If both players of the final match agree not to play, one of them must agree to drop from the event (in order for prizes to be awarded). The DCI ratings of the players will not be affected because no match will have been played. The dropping player receives the second-place prize, and the other finalist receives the first-place prize.

Одним словом, ДЕЛИТЬ призы запрещено. Можно отказаться от финала, но при этом кто-то получит первый приз, а кто-то второй. В любом случае, как только игра началась, эта возможность более не существует. Сравни с тем бардаком, который был в Вампирах...

Цитата

В любой спортивной игре за второе (и, как правило, минимум еще и третье) место имеет смысл побороться, здесь же этот смысл теперь отсутствует напрочь... А если у меня шанс получить первое место 0.000001%, то я лучше быстро проиграю и пойду заниматься чем-нибудь более продуктивным, а, возможно, и просто играть не буду...

Я бы сказал, что разумный игрок позаботится о составлении такой колоды, чтобы у нее было больше шансов. Конечно, твои опасения я понимаю, но считаю, что отсутствие разделов стола в финале стоит того.

Цитата

Они существенно понижаются, не находишь?...

Далеко не всегда. Если убили бездисциплинную виню, то явно шансы ВСЕХ остальных повышаются, даже ее grandpredator'а smile.gif

Цитата

Зависит от интерсепта... А натравливать одних на других и раньше прекрасно получалось, в этом плане ничего не изменилось... Так что шансы интерсепта не изменились ни на йоту, говорю как человек, одной из любимых колод которого в последнее время являлся интерсепт...

Да еще как изменились. Ведь основная задача интерсепта - контролировать стол, то есть останавливать "слишком крутые" колоды. И если раньше убедить остальных напасть на "слишком крутых" было сложнее, поскольку "крутые" могли как-то кого-то подкупить, то теперь второе место гарантировано всем, и каждый понимает, что надо не дать выиграть никому другому.

Цитата

Вот мне ПТО некамарильские колоды собирать не мешала, при этом я спокойно давал свои ПТО поиграть...

Так. И какие у тебя были колоды на крупных некамарильских вампирах, ну-ка, ну-ка? smile.gif

Цитата

Вот такие вот существа люди, видят только то, что хотят видеть... Тем не менее, постов, в которых было в той или иной форме высказано возмущение, вполне хватало... Возможно, ты их просто скроллил, как не совпадающие с твоей точкой зрения...

Да ничего я не скроллил. Конечно, там есть лопухи, которые воображают, что если от карты можно как-то защититься, то это означает, что она не поломана. Эти споры уж лет 8 как ведутся. Я как-то даже предложил такой пример:

Card Name: The Inner Circle Wins!
Card Type: +1 stealth Political action (worth 1 vote)
Cost: 5 blood
Requires an Inner Circle member. You win the game smile.gif

Так вот, против этой карты работает все то, что работает против PTO. Ее тоже можно заблокировать, отменить или завалить голосование. Скажи мне теперь, что она не поломана biggrin.gif
"Поломанность" не зависит от того, насколько легко защититься от карты. Она определяется исключительно эффектом карты, ее требованиями и ценой. И если карта позволяет спалить вампира с капасити 11 чисто одним голосованием за 1 кровь - она поломана. На этот счет не может быть никаких сомнений.

Цитата

Почти все, что я хотел сказать по этому поводу, сказал Оддиш, мне остается с ним только согласиться...

Давай, соглашайся! Кстати... а у тебя там на обмен/продажу ничего ценного для них нету? smile.gif

Цитата

Если ты не видел МоМ в Нефандусах, то это говорит о том, что ты невнимательно изучал TWDA на Ласомбре... Там были деки то ли с шестью, то ли с восемью оными...

Факт, были. И даже возможно, что Нефандусы без них играть не смогут sad.gif Но зато сможет играть интерсепт. А то, извините, повесили Memories, и нас уже никто не блокирует? А хочешь сбить - уходи в торпор, чтобы те же Нефандусы тебя слопали? sad.gif

Цитата

В любом случае, колоды на союзниках сильно ослабли, это никакому сомнению не подлежит... И мне совершенно непонятен бан этой карты в свете кучи антисоюзниковских карт, выпущенных в последнем сете...

Никогда не планировал юзать эту карту в своих колодах. Может, потому, что у меня ее и не было smile.gif

Цитата

Ни Vox Domini, ни Direct Intervention еще ни одной колоде не мешали... И ни одна из этих карт к разряду "узкоспециализированной защиты от ПТО" не относится...

Vox Domini - это защита только от голосования, что достаточно узкоспециализировано. DI - отличная карта, но это еще не значит, что их надо запихать столько, чтобы она ВСЕГДА была на руке на случай PTO. А если запихаешь - ослабишь основную идею колоды. Выиграть этими картами невозможно.

Цитата

При этом еще есть CwtE, которая отменяет не только ПТО, да и инфериор эффект ее тоже вполне играбельный...

Да елки же палки... Если ты играешь крупным не-камарильским вампиром, так что, ты будешь его нетапнутым оставлять, что ли, чтобы это играть? smile.gif И скажи еще, что это не ослабит основную идею колоды.

Цитата

Так что не надо вешать лапшу на уши о "жуткой поломанности ПТО", которой нет и в помине...

Вот именно, что не надо ее вешать. Обсуждение см. выше.
Поломанность никак не зависит от наличия защиты, поскольку защита игру не выигрывает. PTO - самый жуткий полом во всей игре. К счастью, уже почти бывший smile.gif

Цитата

Достойной альтернативы не было... Сейчас есть, у меня, по крайне мере...

Не иначе как Берсерк? smile.gif

Цитата

Кстати, была бы у нас более дояльная к победителю система призов, было бы меньше договоров в финале...

У нас и так была очень даже "лояльная" система призов. Практически всегда карты победителя стоили втрое больше, чем карты второго места. Куда уж больше?
IC-Oddish
Хотел сказать, что редко приходится тратить больше 1 конвикшна за ход.
+1 блид -1 интерсепт уже два.
Я не юзал. Но это неплохой способ накопить конвикшны.
Если ты не юзал то спорить не о чем. Попробуй, поймешь что это не самый лучший способ.
Это кто сказал? On the Qui Vive уже отменили, а я и не заметил? Ну да, не антапнется на следующий ход.
Да не антапнется. То есть это обмен своего действия, возможно не одного, на действие хищника. А можно еще и в лицо получить.
Если играть с Люком/Роджером, он может накинуть стелс.
А если играть без Люка/Роджера?
Пройди сквозь блокера с Second Sight'ом и бей на здоровье Кстати, мы еще интерсепт от Unmasking'а не считали
Без комментариев.
Как раз-таки использовать ты будешь 1-2, не больше, ведь никто не знает, когда ты найдешь Animalism.
EE тоже когда придет непонятно. Много лишних паверов не положишь.
Но, во-первых, мы забыли Unmasking,
Эй! Я ведь изначально сказал что мы говорим про имбуедов без геен. Мы не забыли про анмаскинг.
Я читал твои колоды на ньюслетере. Мне они не очень нравятся.
Люк кладется не только против AI, это основной механизм колоды!!!
Нет imbued колод без Люка и Роджер пророк его.
А это кто сказал? Ничего такого на карте не написано.
Мне казалось что для использования power его надо тапать.
Ну еще не хватало, чтобы это было за бесплатно!
К чему эта фраза?
А союзники считают аггравэйт как обычный
Да,но surge не считает.
Кого там убьют первым? Типа у нападающих колод стелса вагон, чтобы пробиться через твоих блокеров?
А вдруг я не блокер? А вдруг я трачу second sight на стелс? согласен маловероятная ситуация конечно, но все же.
нет под рукой библиотеки, если у тебя есть ты не мог бы глянуть какой капасити имбуеда я должен оставлять антапнутым?
Давай я у тебя для этого выменяю/куплю Surge и Flash Grenade, а потом поиграю
Прокси тебе помогут.
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Понедельник, 10th Декабрь 2007, 11:35 ) *

+1 блид -1 интерсепт уже два.

Обязательно играть +1 блид? Кто-то будет блидить, кто-то ловить.
Цитата

Если ты не юзал то спорить не о чем. Попробуй, поймешь что это не самый лучший способ.

Я не юзал - юзали другие. Те, кто этими Imbued'ами турниры выигрывали.
Цитата

Да не антапнется. То есть это обмен своего действия, возможно не одного, на действие хищника. А можно еще и в лицо получить.

Несколько однобокий анализ. Хищник-то теряет не только действие, но и карту. А иногда и несколько, если стелс играл.
Цитата

А если играть без Люка/Роджера?

Исходный твой тезис: "без Memories и EE кто будет играть Imbued'ами?" Вот я и отвечаю: я буду. А я буду с Люком/Роджером. Можно? smile.gif
Цитата

EE тоже когда придет непонятно. Много лишних паверов не положишь.

Если держать 5-6 Sibyl's Tongue и Fortshritt Library, то достаточно быстро.
Цитата

Эй! Я ведь изначально сказал что мы говорим про имбуедов без геен. Мы не забыли про анмаскинг.

Стоп. Имбьюедов без анмаскинга НЕ БЫВАЕТ. Это слишком крутая карта, чтобы ее игнорировать.
Когда я говорил "без Геенны", я имел в виду, что колода не пытается навредить Геенной всему столу.
Цитата

Я читал твои колоды на ньюслетере. Мне они не очень нравятся.

На вкус и цвет товарищей нет. Колоды еще не тестированы, но если я и буду собирать что-нибудь на Imbued'ах, то только с суппортным анти-Малком, который накидывает стелс и играет Tongue.
Цитата

Мне казалось что для использования power его надо тапать.

Вот черт, всегда я это забываю! Спасибо.
Цитата

К чему эта фраза?

К тому, что и так неплохо. Даже более чем неплохо.
Цитата

А вдруг я не блокер? А вдруг я трачу second sight на стелс? согласен маловероятная ситуация конечно, но все же.

Тебе самому решать, оставишь ты блокеров или нет.
Цитата

нет под рукой библиотеки, если у тебя есть ты не мог бы глянуть какой капасити имбуеда я должен оставлять антапнутым?

Вот этого не понял. А что ограничивает эту капасити?
Цитата

Прокси тебе помогут.

Ну вот видишь - раз не хочешь менять, значит, сам веришь, что Imbued'ы еще могут играть. Что и требовалось доказать! smile.gif
IC-Oddish
Исходный твой тезис: "без Memories и EE кто будет играть Imbued'ами?" Вот я и отвечаю: я буду. А я буду с Люком/Роджером. Можно?
На здоровье. А без них можно?

Несколько однобокий анализ. Хищник-то теряет не только действие, но и карту. А иногда и несколько, если стелс играл.
Ну и ты карту потерял. и конвинкшнов если он стелс играл.

Если держать 5-6 Sibyl's Tongue и Fortshritt Library, то достаточно быстро.
Тоже и для анимализма.

но если я и буду собирать что-нибудь на Imbued'ах, то только с суппортным анти-Малком, который накидывает стелс и играет Tongue.
"если" или будешь?

Вот этого не понял. А что ограничивает эту капасити?
Кто может играть Abjure?

Ну вот видишь - раз не хочешь менять, значит, сам веришь, что Imbued'ы еще могут играть.
Возражаю.
Это значит что я буду играть imbued'ами. За клевету ответите по закону.
Melidiadus
Цитата
Одним словом, ДЕЛИТЬ призы запрещено. Можно отказаться от финала, но при этом кто-то получит первый приз, а кто-то второй. В любом случае, как только игра началась, эта возможность более не существует. Сравни с тем бардаком, который был в Вампирах...


То есть, по всему СНГ это правило игнорируется... Так как повсеместно делят призы... sad.gif

Цитата
Я бы сказал, что разумный игрок позаботится о составлении такой колоды, чтобы у нее было больше шансов. Конечно, твои опасения я понимаю, но считаю, что отсутствие разделов стола в финале стоит того.


Видишь ли, в определенных ситуациях как бы ты колоду не составлял, а шансов у нее практически не будет... Пример: когда я в финале оказался стелс-блидом против четырех комбатов, я выиграл ТОЛЬКО благодаря договору со Стулером...В противном случае вряд ли бы у меня были бы какие-нибудь реальные шансы...
Так что я бы сказал, что абсолютный запрет разделов стола в финале - это большой (просто огромный!) минус для игры...

Цитата
Далеко не всегда. Если убили бездисциплинную виню, то явно шансы ВСЕХ остальных повышаются, даже ее grandpredator'а


С учетом того, что виня, скорее всего, почти доела к тому времени свою жертву, то это два халявных ВП ее хищнику... Где тут шансы для остальных?...

Цитата
Да еще как изменились. Ведь основная задача интерсепта - контролировать стол, то есть останавливать "слишком крутые" колоды. И если раньше убедить остальных напасть на "слишком крутых" было сложнее, поскольку "крутые" могли как-то кого-то подкупить, то теперь второе место гарантировано всем, и каждый понимает, что надо не дать выиграть никому другому.


А зачем убеждать, если вполне можно справляться своими силами?... И вообще, тезис про "убеждать", он действителен в отношении всех, не только интерсепта...

Цитата
Так. И какие у тебя были колоды на крупных некамарильских вампирах, ну-ка, ну-ка?


Например, на Ша-Енну... Еще очень много было в планах, но на них не хватало карт, или не хотелось контеста (Энкиду, например, или Гектор)... И наличие ПТО мне никоим образом не мешало...

Цитата
"Поломанность" не зависит от того, насколько легко защититься от карты. Она определяется исключительно эффектом карты, ее требованиями и ценой. И если карта позволяет спалить вампира с капасити 11 чисто одним голосованием за 1 кровь - она поломана. На этот счет не может быть никаких сомнений.


И этим она определяется тоже... Temptation of Greater Power позволяет вообще УКРАСТЬ вампира, и защититься от нее ГОРАЗДО сложнее... Fear of Mekhet сжигает вампира всего за два пула, ту же одиннадцаточку - подобных примеров множество, так почему эти карты не поломаны, а ПТО - поломана?...

Цитата
Давай, соглашайся! Кстати... а у тебя там на обмен/продажу ничего ценного для них нету?


Я их еще не собирал, но в отдаленных планах они были... Теперь у меня уже почти нет планов, в игре бы остаться, и то хорошо (да и хорошо ли?)...

Цитата
Факт, были. И даже возможно, что Нефандусы без них играть не смогут Но зато сможет играть интерсепт. А то, извините, повесили Memories, и нас уже никто не блокирует? А хочешь сбить - уходи в торпор, чтобы те же Нефандусы тебя слопали?


Ну вот замечательно... То есть как минимум одну колоду нам уже убили... Никто не спорит, что МоМ с имбуедами - это был полом... Но кто мешал его поэрратить так, чтобы уменьшить его крутость, и при этом позволить им нормально играть?... Вариантов то масса...

Цитата
Никогда не планировал юзать эту карту в своих колодах. Может, потому, что у меня ее и не было


Не понял... А как же тогда это:

Цитата
У меня "сгорели" пять PTO, восемь Memories и Edge Explosion.


если их у тебя не было?... unsure.gif

Цитата
Vox Domini - это защита только от голосования, что достаточно узкоспециализировано. DI - отличная карта, но это еще не значит, что их надо запихать столько, чтобы она ВСЕГДА была на руке на случай PTO. А если запихаешь - ослабишь основную идею колоды. Выиграть этими картами невозможно.


Такое впечатление, что провалить ЛЮБОЕ голосование всего за 1 пул - это офигенно не нужная карта... Она ПРЕКРАСНО ложится в любую колоду, благо политики кругом всегда хватает... Да и DI, кроме ПТО всегда есть что отменить... Так что не вижу, почему бы их и не положить, на мой взгляд, наличие этих карт только усиляет колоду, причем значительно...

Цитата
Да елки же палки... Если ты играешь крупным не-камарильским вампиром, так что, ты будешь его нетапнутым оставлять, что ли, чтобы это играть? И скажи еще, что это не ослабит основную идею колоды.


Как ты тут писал выше про имбуедов, а что, On the Qui Vive уже отменили?...

Цитата
Поломанность никак не зависит от наличия защиты, поскольку защита игру не выигрывает. PTO - самый жуткий полом во всей игре. К счастью, уже почти бывший


Ок... Интерсепт игру не выигрывает... Ибо защита... Дефлекшны игру не выигрывают, не будем их класть, лучше забаним стелс-блид... Комбат эндсы игру не выигрываюи, а забаним ка мы комбат, и так далее...
Про поломанность ПТО я уже говорил - есть гораздо более поломаная карта, но ее банить что-то никто не собирается...

Цитата
Не иначе как Берсерк?


Не угадал... smile.gif
World of Warcraft...

Цитата
У нас и так была очень даже "лояльная" система призов. Практически всегда карты победителя стоили втрое больше, чем карты второго места. Куда уж больше?...


То и дело получалось что то ли равно, то ли всего лишь чуть-чуть превосходит...
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Понедельник, 10th Декабрь 2007, 15:36 ) *

На здоровье. А без них можно?

Думаю, можно, но я пока не знаю как smile.gif

Цитата

Ну и ты карту потерял. и конвинкшнов если он стелс играл.

Конвикшны ко мне вернутся. А потерять On the Qui Vive не так жалко, как какое-нибудь критически важное действие.

Цитата

Тоже и для анимализма.

Не понимаю, причем тут анимализм?

Цитата

"если" или будешь?

А я постоянно их собираю smile.gif

Цитата

Кто может играть Abjure?

Visionary. То есть, или Пауль, или Дженни. Эрл слишком дорогой. Ну и что?

Цитата

Возражаю.
Это значит что я буду играть imbued'ами. За клевету ответите по закону.

Извини, но принципиальной разницы я не вижу smile.gif
Ector
Цитата(Melidiadus @ Понедельник, 10th Декабрь 2007, 16:57 ) *

То есть, по всему СНГ это правило игнорируется... Так как повсеместно делят призы... sad.gif

Вот именно. Ну что тут скажешь - бардак...

Цитата

Видишь ли, в определенных ситуациях как бы ты колоду не составлял, а шансов у нее практически не будет... Пример: когда я в финале оказался стелс-блидом против четырех комбатов, я выиграл ТОЛЬКО благодаря договору со Стулером...В противном случае вряд ли бы у меня были бы какие-нибудь реальные шансы...

Ну не угадал метагейм. Бывает. На самом деле Стулер должен был не договариваться с тобой, а объединить против тебя стол и получить легкий ВП. То есть, результат один smile.gif

Цитата

С учетом того, что виня, скорее всего, почти доела к тому времени свою жертву, то это два халявных ВП ее хищнику... Где тут шансы для остальных?...

Ты знаешь, для интерсепта тут прекрасные шансы, даже если он хищник этого счастливца. Осталось только убедить своего хищника, что именно он представляет основную угрозу на столе smile.gif

Цитата

А зачем убеждать, если вполне можно справляться своими силами?... И вообще, тезис про "убеждать", он действителен в отношении всех, не только интерсепта...

Конечно, но не каждая колода может что-то сделать через стол, и агрессивные колоды не вызывают такого желания договориться, как интерсепт smile.gif

Цитата

Например, на Ша-Енну... Еще очень много было в планах, но на них не хватало карт, или не хотелось контеста (Энкиду, например, или Гектор)... И наличие ПТО мне никоим образом не мешало...

Не знаю, ни разу не видел. Но если учесть, сколько вампиров ты сам пожег PTO, то должен понимать, насколько это жуткая штука.

Цитата

И этим она определяется тоже... Temptation of Greater Power позволяет вообще УКРАСТЬ вампира, и защититься от нее ГОРАЗДО сложнее...

Только один раз за игру. Если отменили, второй раз уже не сыграет НИКТО. И при этом требуется иметь огромное количество пула: 3 пула за сам мастер + все то, что ты заплатишь за вампира. PTO намного, намного сильнее.
Цитата

Fear of Mekhet сжигает вампира всего за два пула, ту же одиннадцаточку - подобных примеров множество, так почему эти карты не поломаны, а ПТО - поломана?...

Ну это уж совсем чепуха... сжигает он только IC/Justicar'а, и только если нет 5 крови. Ты еще скажи, что Ahriman's Demesne поломанная карта - срабатывает раз в сто лет, но зато как круто! smile.gif
PTO требует только не-камарильского вампира, которых сейчас сотни - кто-нибудь ими да играет. Если не будет крупного, сойдет и мелкий...

Цитата

Я их еще не собирал, но в отдаленных планах они были... Теперь у меня уже почти нет планов, в игре бы остаться, и то хорошо (да и хорошо ли?)...

Да ладно тебе, в самом деле! WoW - это игрушка для маленьких детей, которым надоел Берсерк smile.gif

Цитата

Ну вот замечательно... То есть как минимум одну колоду нам уже убили... Никто не спорит, что МоМ с имбуедами - это был полом... Но кто мешал его поэрратить так, чтобы уменьшить его крутость, и при этом позволить им нормально играть?... Вариантов то масса...

Честно, не знаю. Мне эта карта не мешала....

Цитата

Не понял... А как же тогда это:
если их у тебя не было?... unsure.gif

А я их из Чехии только привез smile.gif Даже не успел придумать, куда же их, собственно, применить sad.gif

Цитата

Такое впечатление, что провалить ЛЮБОЕ голосование всего за 1 пул - это офигенно не нужная карта... Она ПРЕКРАСНО ложится в любую колоду, благо политики кругом всегда хватает... Да и DI, кроме ПТО всегда есть что отменить... Так что не вижу, почему бы их и не положить, на мой взгляд, наличие этих карт только усиляет колоду, причем значительно...

Ну не любую же колоду? А если нет места, и нужно играть другие мастера? Да и на руке постоянно эту штуку держать не станешь - это фактически уменьшает ее размер.

Цитата

Как ты тут писал выше про имбуедов, а что, On the Qui Vive уже отменили?...

Отлично. Итак, для НОРМАЛЬНОЙ игры крупным некамарильским вампиром нужно постоянно держать на руке две карты: Wake и CotE. То есть, на основную стратегию колоды остается не семь карт руки, а пять. Бред...

Цитата

Ок... Интерсепт игру не выигрывает... Ибо защита...

Не бывает "чисто защитных" колод, как в Мэджике не было "чистого контроля". Всегда есть какие-то "финишеры". И ты это знаешь не хуже меня.
Цитата

Дефлекшны игру не выигрывают, не будем их класть, лучше забаним стелс-блид... Комбат эндсы игру не выигрываюи, а забаним ка мы комбат, и так далее...

Не смешно. Дефлекшны как раз могут выиграть игру, а комбат эндсы - действительно не могут. Это чистая защита, которой много не положишь, иначе не хватит места на основную стратегию колоды.

Цитата

Про поломанность ПТО я уже говорил - есть гораздо более поломаная карта, но ее банить что-то никто не собирается...

Ничего более поломанного нет. Цена Temptation'а балансирует эту карту. Не забывай, что аукцион может выиграть кто-нибудь другой.

Цитата

World of Warcraft...

Убиться веником... Это вполне доброкачественный клон Мэджика для детишек. Раскрученный, с красивыми картинками, но ни хрена не сбалансированный, дорогой и так далее. Ты-то что там забыл?
Уж лучше Game of Thrones... Как раз скоро стартеры прибудут!

Цитата

То и дело получалось что то ли равно, то ли всего лишь чуть-чуть превосходит...

Ну если ты не берешь рары, а берешь нужные анкоммоны и вампиров - это твое право, но при чем тут система?
IC-Oddish
N-Guns
выдыхай

Ector
Думаю, можно, но я пока не знаю как
Интересно, почему?

Только один раз за игру. Если отменили, второй раз уже не сыграет НИКТО. И при этом требуется иметь огромное количество пула: 3 пула за сам мастер + все то, что ты заплатишь за вампира. PTO намного, намного сильнее.
ты сам себе противоречишь.

Конвикшны ко мне вернутся. А потерять On the Qui Vive не так жалко, как какое-нибудь критически важное действие.
Ты потерял (возможно не одно) действие+карту+конвинкшн. Он потерял действие+карту. Все по честному.

Не понимаю, причем тут анимализм?
Действительно. Давай поговорим о доминэйте.

Visionary. То есть, или Пауль, или Дженни. Эрл слишком дорогой. Ну и что?
1) 6 охотников. капасити от 4 до 6. ты вкладываешь от 4 до 6 пула за 1 combat ends за полный круг.
2) сравни с Majesty.

Извини, но принципиальной разницы я не вижу
суд разберется.

Когда я говорил "без Геенны", я имел в виду, что колода не пытается навредить Геенной всему столу.
Ты наверно удивишься но и сейчас можно играть так. Unmasking + EE + Thirst и все довольны.
А уж если с sybil tongue и библиотеками, так получается вообще никто никого не заставляет...
Но играют же... Странно не правда ли?
Melidiadus
Цитата
Ну не угадал метагейм. Бывает.


Действительно... Не угадал, кто выйдет в финал, не подобрал колоду заранее... Да такой игрок явно просто не умеет играть... smile.gif

Цитата
Ты знаешь, для интерсепта тут прекрасные шансы, даже если он хищник этого счастливца. Осталось только убедить своего хищника, что именно он представляет основную угрозу на столе


Любопытно будет посмотреть на тебя в роли этого интерсепта... Особенно, если в роли счастливца будет выступать что-нибудь комбатное/блокфейловое... Да и с директ-блидом интерсепт в роли хищника особо ничего не сделает, не столько там игл сайтов... +12 пула - это огромный ресурс для развития, можно будет просто задавить массой...

Цитата
Конечно, но не каждая колода может что-то сделать через стол, и агрессивные колоды не вызывают такого желания договориться, как интерсепт


Только при наличии игл сайта... В комбате нападалок обычно больше, да и КРЦ в политике тоже прилично... Так что через стол может много кто много чего сделать, было бы желание...
Да и договариваться теперь смысла со своими хищником/жертвой нет никакого... Или ты их, или они тебя, и тут уже все слишком от матчапов зависит...

Цитата
Не знаю, ни разу не видел. Но если учесть, сколько вампиров ты сам пожег PTO, то должен понимать, насколько это жуткая штука.


Я никому и ничего не должен... И жути ПТО не вижу никакой... Вот вешается на Арику Sensory Deprivation - и эффект почти такой же... Разве что голоса остались... Вот можешь попытать Мастера Бо, какие у него были впечатления, когда Александра словила Nightmare Curse от Ша-Енну... Так что не надо говорить о поломанности одной карты, когда есть карты действующие не менее эффективно...

Цитата
Только один раз за игру. Если отменили, второй раз уже не сыграет НИКТО. И при этом требуется иметь огромное количество пула: 3 пула за сам мастер + все то, что ты заплатишь за вампира. PTO намного, намного сильнее.


ToGP мастер, то есть для своей отмены требует гораздо более специфических условий, нежели ПТО... Ни интерсепт, ни преимущество по голосам от него не спасают... SR/Wash/BtW гораздо менее ценные кандидаты в мастер слот, нежели DI... Преимущество от получения вампира гораздо больше, нежели от его сожжения, так что не удивительно, что платить приходится дороже... Ко всему прочему, деки играющие ToGP обычно имеют и Parity Shift, что позволяет быстро отожраться обратно...
Ко всему прочему, никто не мешал поэрратить ПТО, чтобы оно тоже игралось раз за игру... И все было бы хорошо и справедливо...

Цитата
Да ладно тебе, в самом деле! WoW - это игрушка для маленьких детей, которым надоел Берсерк

Цитата
Убиться веником... Это вполне доброкачественный клон Мэджика для детишек. Раскрученный, с красивыми картинками, но ни хрена не сбалансированный, дорогой и так далее. Ты-то что там забыл?
Уж лучше Game of Thrones... Как раз скоро стартеры прибудут!


Я имел в виду отнюдь не карточный WoW...

Цитата
Ну не любую же колоду? А если нет места, и нужно играть другие мастера? Да и на руке постоянно эту штуку держать не станешь - это фактически уменьшает ее размер.


А вот это уже зависит от того, насколько ты боишься политики...

Цитата
Отлично. Итак, для НОРМАЛЬНОЙ игры крупным некамарильским вампиром нужно постоянно держать на руке две карты: Wake и CotE. То есть, на основную стратегию колоды остается не семь карт руки, а пять. Бред...


Ну, предположим, вэйк и так на руке обычно держится... Да и вообще не вижу проблемы в том, чтобы держать на руке карты, которые в состоянии сдержат угрозу и достаточно универсальны в использовании... Постоянно сам так играю...

Цитата
Не смешно. Дефлекшны как раз могут выиграть игру, а комбат эндсы - действительно не могут. Это чистая защита, которой много не положишь, иначе не хватит места на основную стратегию колоды.


То-то этой защиты по 10-16 штук в колоду кладут... Видать же помогает, если есть такая ситуация?...

Цитата
Ничего более поломанного нет. Цена Temptation'а балансирует эту карту. Не забывай, что аукцион может выиграть кто-нибудь другой.


Нормальный игрок не играет ПТО, если не уверен, что оно пройдет, то же верно и в отношении ToGP... К тому же иногда выгодно, чтобы аукцион выиграл кто-то другой, например сам хозяин вампира, который после этого легко убивается...

Цитата
Ну если ты не берешь рары, а берешь нужные анкоммоны и вампиров - это твое право, но при чем тут система?


Вот вскрываешь иногда призовые бустера - а там фуфло полное... И что ни бери, а ощущуения преимущества первого места над вторым никакого...

P.S. Наконец-то на форуме стало что читать!... А то я уже и заходить перестал, ибо неделями ничего не писалось...
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Понедельник, 10th Декабрь 2007, 20:36 ) *

Интересно, почему?

Видимо, ограниченность мышления smile.gif Колода должна либо иметь неплохой стелс, либо хорошо драться. А с хорошей дракой у Imbued'ов проблемы.

Цитата

ты сам себе противоречишь.

В чем ты видишь противоречие?

Цитата

Ты потерял (возможно не одно) действие+карту+конвинкшн. Он потерял действие+карту. Все по честному.

Я потерял ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ действие одного Imbued'а со средней капасити около 4, он потерял РЕАЛЬНОЕ действие вампира, у которого, скорее всего, капасити выше, то есть его действие "стоит" больше. Насколько я понимаю, после активизации Чемпиона никакие Фрик Драйвы уже не работают.
Далее, Чемпион обычно юзается только в том случае, когда показали значительный стелс, который мы не можем заблокировать без этого. То есть, он играет действие, я пытаюсь блокировать, он накидывает стелс - и только потом я юзаю Чемпиона. Или, например, я могу его юзать только после Conditioning'а. По-любому он теряет намного больше.

Цитата

Действительно. Давай поговорим о доминэйте.

Да хоть о Вицисситьюде - что ты хотел сказать-то?

Цитата

1) 6 охотников. капасити от 4 до 6. ты вкладываешь от 4 до 6 пула за 1 combat ends за полный круг.

Не только в это. Ведь если мне не нужен Combat Ends, я его и для других целей могу использовать.
Цитата

2) сравни с Majesty.

Легко. Мэджести отличная штука, если она срабатывает, но от dedicated combat'а ею не отобьешься. И ты это прекрасно знаешь. Кроме того, она стоит кровь, а Abjure, наоборот, дает конвикшн. Любой аналогичный эффект на вампире всегда будет популярен - вспомни хотя бы Mariel, Lady Thunder. Она была основой Малков 1-2 групп, хотя тапать "семерку" ради завершения комбата намного "дороже", чем Пауля Моретона ("четверка").

Цитата

Ты наверно удивишься но и сейчас можно играть так. Unmasking + EE + Thirst и все довольны.

Почему я должен удивиться? Я знаю, что так играют. Если добавить сюда Антелиос и Nightmares Upon Nightmares (за который многие тебе только спасибо скажут), будет еще лучше. Вот только как потом убедить стол, что в твоей колоде нет Fall of the Camarilla? smile.gif
Ector
Цитата(Melidiadus @ Вторник, 11th Декабрь 2007, 03:07 ) *

Действительно... Не угадал, кто выйдет в финал, не подобрал колоду заранее... Да такой игрок явно просто не умеет играть... smile.gif

При чем тут "не умеет играть"? Если четыре комбата в финале - значит, их на турнире вообще куча. И этот вопрос надо исследовать... А то если придешь с политикой, а кругом один интерсепт, так кто ж тебе виноват?

Цитата

Любопытно будет посмотреть на тебя в роли этого интерсепта... Особенно, если в роли счастливца будет выступать что-нибудь комбатное/блокфейловое...

Комбатное - не угрожает всему столу. Против него объединяться не нужно.
Блокфейл обычно только на одного вампира действует.
Цитата

Да и с директ-блидом интерсепт в роли хищника особо ничего не сделает, не столько там игл сайтов...

Достаточно просить "перенаправляйте в меня" smile.gif
Цитата

+12 пула - это огромный ресурс для развития, можно будет просто задавить массой...

Не поверишь, но когда осталось три игрока, 12 пула могут не иметь почти никакого значения, особенно если двое остальных играют против тебя.

Цитата

Да и договариваться теперь смысла со своими хищником/жертвой нет никакого... Или ты их, или они тебя, и тут уже все слишком от матчапов зависит...

Нет смысла делить стол. Договариваться - всегда есть смысл.

Цитата

Я никому и ничего не должен... И жути ПТО не вижу никакой... Вот вешается на Арику Sensory Deprivation - и эффект почти такой же... Разве что голоса остались...

Ничего подобного. Остались не только голоса, но и мастера, и кровь, которую можно выкачать, и эквипмент, который можно на другого перевесить. В интерсептных колодах даже вампир с SD может прекрасно играть Вэйки и блокировать. И еще можно договориться, чтобы обидчика убили. После PTO пропадает ВСЕ, и договариваться уже не о чем.
Кстати, SD стоит три крови и играется без стелса. Сравни с PTO.

Цитата

ToGP мастер, то есть для своей отмены требует гораздо более специфических условий, нежели ПТО... Ни интерсепт, ни преимущество по голосам от него не спасают... SR/Wash/BtW гораздо менее ценные кандидаты в мастер слот, нежели DI...

Да что ты говоришь! В игре такое количество мощных мастеров, что как раз-таки эти карты встречаются намного чаще. Они хотя бы пул не стоят.

Цитата

Преимущество от получения вампира гораздо больше, нежели от его сожжения, так что не удивительно, что платить приходится дороже... Ко всему прочему, деки играющие ToGP обычно имеют и Parity Shift, что позволяет быстро отожраться обратно...

Слушай, у нас никто не играл ToGP больше меня. И я тебе скажу честно - его играть очень трудно, под это надо затачивать всю колоду. Parity Shift дело хорошее, но у тебя должно быть больше пула ДО покупки вампира, а этого не так-то просто добиться. Я в конце концов отказался от того варианта колоды, которая генерила пул, и теперь ToGP у меня чисто инструмент для "балансирования стола", потому что у других почти всегда больше пула. А в свете последних изменений в финале, когда делить стол больше нельзя - ToGP вообще не особенно привлекательна.

Цитата

Ко всему прочему, никто не мешал поэрратить ПТО, чтобы оно тоже игралось раз за игру... И все было бы хорошо и справедливо...

Возможно. Но и так тоже неплохо smile.gif

Цитата

Я имел в виду отнюдь не карточный WoW...

Хочешь сказать, что онлайновый - не игрушка для маленьких детей? smile.gif

Цитата

А вот это уже зависит от того, насколько ты боишься политики...

А кто не боится политики? Я всего "боюсь" - и политики, и блида, и раша, и интерсепта, если колода сильная и ею играет опытный игрок. Но ведь от всего не защитишься!

Цитата

Ну, предположим, вэйк и так на руке обычно держится... Да и вообще не вижу проблемы в том, чтобы держать на руке карты, которые в состоянии сдержат угрозу и достаточно универсальны в использовании... Постоянно сам так играю...

Да в том-то и дело, что крупные некамарильские вампиры обычно используются в "комбо-колодах", которые не могут позволить себе держать лишние карты на руке. Например, зачем МультиРашу Вэйки, если интерсепта все равно нет, и перенаправлять нечем?

Цитата

То-то этой защиты по 10-16 штук в колоду кладут... Видать же помогает, если есть такая ситуация?...

Ну 16 я пока не видел... но это зависит от метагейма. Хорошая защита помогает, конечно, но не выигрывает.

Цитата

Нормальный игрок не играет ПТО, если не уверен, что оно пройдет, то же верно и в отношении ToGP... К тому же иногда выгодно, чтобы аукцион выиграл кто-то другой, например сам хозяин вампира, который после этого легко убивается...

Несомненно. Но все равно для PTO требуется намного меньше, и цена намного ниже. Всего одна кровь! Даже если не пройдет, ты почти ничего не теряешь. Если же за твой ToGP вампира купит кто-то другой - ты потерял мастер и три пула зря. Даже если купишь ты - в результате отдашь 13-14 пула, и не факт, что сам после этого выживешь.
Да, бывает выгодно заставить жертву потерять 10 пула за 3 пула, но это не настолько сильный эффект, как сожжение ключевого вампира. Еще раз повторяю, я играл ToGP больше, чем кто-либо другой - до PTO этой штуке очень далеко.

Цитата

Вот вскрываешь иногда призовые бустера - а там фуфло полное... И что ни бери, а ощущуения преимущества первого места над вторым никакого...

А ты бы предпочел получить пять бустеров и вскрыть там фуфло, и чтобы второе место в своем одном вскрыло что-то очень крутое? smile.gif
IC-Oddish
Видимо, ограниченность мышления
ну, заметь это не я сказал smile.gif

В чем ты видишь противоречие?
Я знал что ты спросишь smile.gif
Противоречие я вижу в том что сначала ты говоришь:
"Поломанность" не зависит от того, насколько легко защититься от карты. Она определяется исключительно эффектом карты, ее требованиями и ценой.
а потом доказываешь что ToGP не полом потому что:
Только один раз за игру. Если отменили, второй раз уже не сыграет НИКТО. И при этом требуется иметь огромное количество пула: 3 пула за сам мастер + все то, что ты заплатишь за вампира. PTO намного, намного сильнее.
Кстати, SD стоит три крови и играется без стелса. Сравни с PTO.
То есть если бы твоя карта стоила 10 пула и игралась один раз за игру, это был бы не полом.

Да хоть о Вицисситьюде - что ты хотел сказать-то?
забудь. сильно отошли от темы.

Я потерял ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ действие одного Imbued'а со средней капасити около 4, он потерял РЕАЛЬНОЕ действие вампира...
Ты потерял вполне реальный блид на 2. это минимум. дальнейшие твои пассажы про чемпиона к On the Qui Vive не относятся. Значительный это в лучшем случае +3, что улыбает.

Не только в это. Ведь если мне не нужен Combat Ends, я его и для других целей могу использовать.
Когда ты последний раз играл за столом где не было комбата?
Abjure от dedicated combat не спасает точно так же.
Опять же мой комментарий
что они кстати могут без этих двух карт в нашем метагейме?
В нашем метагейме очень много комбата. А комбат у охотников не слишком силен.


Почему я должен удивиться? Я знаю, что так играют.
Ты возражаешь не по теме.
Из твоих комментариев, выглядит как будто EE заставляет Imbued'ов играть агресивную геену. Я возражаю тебе что это не так, ты соглашаешься. Тогда к чему была фраза:
Ну и наконец, эта карта практически заставляла всех Imbued использовать Геенну.

Вот только как потом убедить стол, что в твоей колоде нет Fall of the Camarilla?
Быть спокойным, уравновешенным и дружелюбным к оппоненту. Ты ведь читал Карнеги?

Комбатное - не угрожает всему столу. Против него объединяться не нужно.
А что угрожает и в чем это выражается?

Блокфейл обычно только на одного вампира действует.
Джованни. Саулот.

При чем тут "не умеет играть"? Если четыре комбата в финале - значит, их на турнире вообще куча. И этот вопрос надо исследовать...
Твой прогноз на будущий констрактед?
Tarzit Do'Argot
QUOTE(Melidiadus @ Tuesday, 11th December 2007, 03:07 ) *

Я имел в виду отнюдь не карточный WoW...

Так это ты на стонемауле за орду ?? То то я смотрю ник знакомый smile.gif
Voody
Цитата(Tarzit Do'Argot @ Вторник, 11th Декабрь 2007, 14:05 ) *

Так это ты на стонемауле за орду ?? То то я смотрю ник знакомый smile.gif

Коротко и по теме biggrin.gif
Tessa
Цитата(PPSTeam @ Вторник, 11th Декабрь 2007, 16:23 ) *

В вампиров играл недолго, но отсутствие 3-5-го места в финале - бред.
А разработчики у вас ленивые, как в Берсерке, - эрратить лень - будем банить.

Новые правила относительно финала лишь подчеркивают то, что победитель турнира должен быть один. В играх не мультиплэерных проигравший победителю в финале занимает второе место. Мультиплэерных игр я не видела достойных, чтобы сравнить. Так что не такой уж это бред.
Основной аргумент разработчиков - ленивые игроки плохо относятся к необходимости запоминать эрраты. А еще хуже, что игроки со старыми версиями карт могут "развести" новичков.

И, пожалуйста, не надо обсуждать тут другие игры, к тому же еще не прошедшие проверку временем. smile.gif
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Вторник, 11th Декабрь 2007, 13:23 ) *

ну, заметь это не я сказал smile.gif

Там смайлик стоял вообще-то smile.gif

Цитата

То есть если бы твоя карта стоила 10 пула и игралась один раз за игру, это был бы не полом.

Эффект "you win the game" будет поломанным при любой цене, при которой карта остается играбельной. Например, за 100 пула такая карта могла бы быть неплохим финишером в колоде, генерящей жизнь - если, конечно, ее можно будет играть не больше раза за игру.

Цитата

Ты потерял вполне реальный блид на 2. это минимум. дальнейшие твои пассажы про чемпиона к On the Qui Vive не относятся. Значительный это в лучшем случае +3, что улыбает.

Вот теперь я уже не понимаю, о чем мы тут собственно говорим... sad.gif

Цитата

Когда ты последний раз играл за столом где не было комбата?

И что? Это только еще один повод использовать стелс, чтобы меньше драться.
Цитата

Abjure от dedicated combat не спасает точно так же.

Да неужели? Не спасает разве что от Psyche! и Telepathic Tracking. Зато спасает от Immortal Grapple, Thoughts Betrayed и Ротшрека, от которых не спасает Мэджести.

Цитата

В нашем метагейме очень много комбата. А комбат у охотников не слишком силен.

Против комбата совсем не обязательно нужен другой комбат. И вообще, что ты понимаешь под "комбатом"? Если за столом всего один Раш, то стелс-блид себя чувствует там очень неплохо... особенно если вампиры мелкие.

Цитата

Тогда к чему была фраза: "Ну и наконец, эта карта практически заставляла всех Imbued использовать Геенну"

К тому, что EE требует еще одной Геенны. То есть, для уверенного вывода нужно запихать еще 3-4 Геенны. А где есть такое количество Геенны - так и подмывает запихать что-нибудь мощное типа Slow Withering или Fall smile.gif

Цитата

Быть спокойным, уравновешенным и дружелюбным к оппоненту. Ты ведь читал Карнеги?

Угу, выкладываешь Fall и с улыбкой объясняешь, что так лучше для всех smile.gif
Мне Карнеги не помогает sad.gif Я прямо говорю все, что думаю.

Цитата

А что угрожает и в чем это выражается?

Угрожает тот, кто очень быстро съедает жертву. А выражается это в том, что он их съедает одну за другой smile.gif

Цитата

Джованни. Саулот.

У Джованни один блокфейл - на одного вампира. Хочу посмотреть на ваши блокфейлы против Auspex weenie smile.gif
А Neutral Guard для Саулота - да, слишком круто. Как только найдутся такие действия, которыми Саулот может легко выигрывать, это будет поломом. К счастью, пока их не видно: с политикой там туго, блид можно перенаправить...

Цитата

Твой прогноз на будущий констрактед?

Ты прекрасно знаешь, что я давно не играл. Какого же ты хочешь от меня прогноза?
IC-Oddish
Ector и N-Guns
оффтоп полжалуйста в другой теме или в форпочте. спасибо.

Ector
Эффект "you win the game" будет поломанным при любой цене, при которой карта остается играбельной. Например, за 100 пула такая карта могла бы быть неплохим финишером в колоде, генерящей жизнь - если, конечно, ее можно будет играть не больше раза за игру.
Так за 10 пула это полом или нет? А ToGP полом? А PTO полом?
Поломанность карты зависит от цены или ее эффекта?

Вот теперь я уже не понимаю, о чем мы тут собственно говорим...
Я утверждаю что On the Vive слабо применим в имбуедах. Как аварийное средство да. Но только в экстренных случаях. Кстати тоже самое касается Champion. Рекомендую поиграть прежде чем делать выводы.

И что? Это только еще один повод использовать стелс, чтобы меньше драться.
Даже жаль что существует Bum's Rush.
Видимо ты меня не понял, я вообще-то говорил о том, что в нашем метагейме тебе в любом случае нужна комбат защита.

Да неужели? Не спасает разве что от Psyche! и Telepathic Tracking. Зато спасает от Immortal Grapple, Thoughts Betrayed и Ротшрека, от которых не спасает Мэджести.
точно тебе говорю. не спасает от dedicated combat. хочешь проверить?

А где есть такое количество Геенны - так и подмывает запихать что-нибудь мощное типа Slow Withering или Fall
То есть никто никого не заставляет. Просто игроки сами этого хотят. Что, между прочим, вполне логично на мой взгляд.

Мне Карнеги не помогает Я прямо говорю все, что думаю.
Кому-то помогает. Кто-то может убедить что не положил fall. Особенно если не положил.

Угрожает тот, кто очень быстро съедает жертву.
Совсем-совсем нельзя сделать такой комбат? А политику?
То есть это не имеет отношения к возможности делать что-нибудь cross-table?

И все равно один блокфейл - на одного вампира. Хочу посмотреть на ваши блокфейлы против Auspex weenie
Второй блокфэйл на второго вампира. Третий на третьего. Neutral Guard на всех.

Ты прекрасно знаешь, что я давно не играл. Какого же ты хочешь от меня прогноза?
Не надо понимать все так буквально. Я имел ввиду что прогноз составить достаточно трудно.

Ну вот, господа, мы и потеряли потенциального игрока из-за неспортивного поведения. Сделаем выводы?
Сделай пожалуйста.
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Среда, 12th Декабрь 2007, 12:40 ) *

Так за 10 пула это полом или нет? А ToGP полом? А PTO полом?

За 10 пула это был бы полом. ToGP - не полом, а PTO - полом.

Цитата

Поломанность карты зависит от цены или ее эффекта?

И от того, и от другого. ToGP за бесплатно был бы поломом.

Цитата

Я утверждаю что On the Vive слабо применим в имбуедах. Как аварийное средство да. Но только в экстренных случаях.

Единственная альтернатива - Angel of Berlin, про который можно сказать то же самое. Кстати, они неплохо комбятся smile.gif
Цитата

Кстати тоже самое касается Champion. Рекомендую поиграть прежде чем делать выводы.

Уж прости, но такие выводы я могу делать и не поиграв.

Цитата

Даже жаль что существует Bum's Rush.
Видимо ты меня не понял, я вообще-то говорил о том, что в нашем метагейме тебе в любом случае нужна комбат защита.

Так... На турнире Мелидиадуса я играл DEM-weenie, у которой из комбатной защиты были только DI и блокирующие союзники. Но я считаю, что у меня были достаточно хорошие шансы. Просто мне дали очень плохо, а тебе - лучше среднего, да еще и Масяк помогал процикливаться.
Так что я не верю в то, что "в любом случае нужна комбат защита".

Цитата

точно тебе говорю. не спасает от dedicated combat. хочешь проверить?

Ты лучше скажи, что ты понимаешь под "dedicated combat'ом" smile.gif

Цитата

То есть никто никого не заставляет. Просто игроки сами этого хотят. Что, между прочим, вполне логично на мой взгляд.

Ну так теперь играть большим количеством Геенны стало далеко не так хорошо, как прежде. Это я и хотел сказать...

Цитата

То есть это не имеет отношения к возможности делать что-нибудь cross-table?

Разве что это "что-нибудь" имеет потрясающий эффект вроде уничтожения ключевого вампира.

Цитата

Второй блокфэйл на второго вампира. Третий на третьего.

Сколько блокфэйлов может сыграть типичный вампир? smile.gif Джованни - максимум два, Call of the Hungry Dead и Seduction (причем требуется DOM/NEC).
Цитата

Neutral Guard на всех.

Это особый случай. Как только напечатают action, который быстро приводит Саулота к победе, эта комбинация станет поломом.

Цитата

Сделай пожалуйста.

Я-то уже давно сделал. Пора бы нам ввести какой-нибудь сигнал вроде "продолжим игру", чтобы человек, которого "уговаривают", мог сообщить, что он НЕ согласен на предложенный ему договор, и дальше слушать уговоров не желает. А то есть у нас некоторые личности, которые совершенно не знают меры в этом смысле, и готовы убеждать до бесконечности sad.gif
IC-Oddish
И от того, и от другого. ToGP за бесплатно был бы поломом.
прошу прощения, недоразумение из-за моей невнимательности sad.gif

Единственная альтернатива - Angel of Berlin, про который можно сказать то же самое. Кстати, они неплохо комбятся
еще можно оставлять антапнутым.
Angel Of Berlin отличная универсальная карта. К сожалению ее можно сыграть всего один раз за круг.
Я пробовал различные комбинации. Наиболее удачной, на мой взгляд, является комбинация vigilance+АоВ+антапнутые.

Уж прости, но такие выводы я могу делать и не поиграв.
На здоровье, однако не удивляйся что к ним не прислушиваются.

Так что я не верю в то, что "в любом случае нужна комбат защита".
Да я заметил, что ты часто игнорируешь этот модуль. Я не думаю что это правильно, но это твое право.

Ты лучше скажи, что ты понимаешь под "dedicated combat'ом"
Как минимум тот который может показать 4-5 нападений за ход.

Ну так теперь играть большим количеством Геенны стало далеко не так хорошо, как прежде. Это я и хотел сказать...
почему?


Сколько блокфэйлов может сыграть типичный вампир? Джованни - максимум два, Call of the Hungry Dead и Seduction (причем требуется DOM/NEC).
Marino Reymundo Vasquez
Call of the Hungry Dead + Seduction + Crocodile's Tongue
+ за инфернал пакт neutral guard или Elder Impersonation или Psychomachia

Я-то уже давно сделал. Пора бы нам ввести какой-нибудь сигнал вроде "продолжим игру", чтобы человек, которого "уговаривают", мог сообщить, что он НЕ согласен на предложенный ему договор, и дальше слушать уговоров не желает. А то есть у нас некоторые личности, которые совершенно не знают меры в этом смысле, и готовы убеждать до бесконечности
Этот сигнал уже есть это слова "продолжим игру". Вряд ли это остановит "некоторых личностей" smile.gif
Мне кажется это не самое неспортивное что есть неспортивного в поведении игроков.
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Среда, 12th Декабрь 2007, 14:21 ) *

Я пробовал различные комбинации. Наиболее удачной, на мой взгляд, является комбинация vigilance+АоВ+антапнутые.

К сожалению, Vigilance могут играть не все. Но, конечно, на тех, кто могут, надо его играть.

Цитата

Да я заметил, что ты часто игнорируешь этот модуль. Я не думаю что это правильно, но это твое право.

Я не принципиальный противник защиты от комбата, но считаю, что если недоступна качественная защита типа Combat Ends, то не стоит тратить место в колоде на некачественную.

Цитата

Как минимум тот который может показать 4-5 нападений за ход.

Я не знаю колод, которые постоянно способны показать 4-5 нападений за ход. Даже в моих горгульях это бывает далеко не всегда, а уж это злейший раш, который я видел.

Цитата

почему?

Да потому, что уже нет такого отличного стимула, как EE.

Цитата

Marino Reymundo Vasquez
Call of the Hungry Dead + Seduction + Crocodile's Tongue
+ за инфернал пакт neutral guard или Elder Impersonation или Psychomachia

Я же писал "типичный вампир", а не "девятка" с инфернал пактом smile.gif И крокодильский язык - это все же не блокфэйл.

Цитата

Этот сигнал уже есть это слова "продолжим игру". Вряд ли это остановит "некоторых личностей" smile.gif

А вот кого не остановит - того уже надо наказывать!
Цитата

Мне кажется это не самое неспортивное что есть неспортивного в поведении игроков.

Несомненно, но N-Guns писал именно про это.
IC-Oddish
К сожалению, Vigilance могут играть не все. Но, конечно, на тех, кто могут, надо его играть.
Да, а с EE его могут играть все. Что дает возможность организовывать защиту.

Да потому, что уже нет такого отличного стимула, как EE.
Игру геенами стимулирует не отнюдь не ЕЕ, а польза которую они приносят в деке.

Я же писал "типичный вампир", а не "девятка" с инфернал пактом И крокодильский язык - это все же не блокфэйл.
кто такой типичный вампир?

А вот кого не остановит - того уже надо наказывать!
попахивает хоумрулом.
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Среда, 12th Декабрь 2007, 16:02 ) *

Да, а с EE его могут играть все. Что дает возможность организовывать защиту.

Боюсь, теперь уже следует писать в прошедшем времени...

Цитата

Игру геенами стимулирует не отнюдь не ЕЕ, а польза которую они приносят в деке.

Именно EE приносила Imbued'ам максимальную пользу среди всех Геенн. То, что ты навредил всему столу, кроме себя - еще не круто. А часто и совсем не круто, потому что всем столом выносят тебя sad.gif

Цитата

кто такой типичный вампир?

Принята классификация по капасити: weenie (1-4), midrange (5-8) и fattie (9-11). Типичные вампиры - это midrange и weenie. Я бы сказал, от 4 до 7 - они составляют ядро большинства колод.

Цитата

попахивает хоумрулом.

Не думаю. Бесконечные домогательства до человека, который на них не поддается - это неспортивное поведение. Если помнишь, кое-где на голосование дают 15 секунд каждому, и ничего...
IC-Oddish
Боюсь, теперь уже следует писать в прошедшем времени...
еще 19 дней

Именно EE приносила Imbued'ам максимальную пользу среди всех Геенн.
Кстати о геенах. Как планируешь бороться с break the code?

Принята классификация по капасити: weenie (1-4), midrange (5-8) и fattie (9-11). Типичные вампиры - это midrange и weenie. Я бы сказал, от 4 до 7 - они составляют ядро большинства колод.
Да типичный вампир может сыграть максимум 2-3 блокфэйла.

Не думаю. Бесконечные домогательства до человека, который на них не поддается - это неспортивное поведение. Если помнишь, кое-где на голосование дают 15 секунд каждому, и ничего...
сорри, не помню... где?
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Среда, 12th Декабрь 2007, 17:50 ) *

еще 19 дней

Да, еще один турнир. Но не более того...

Цитата

Кстати о геенах. Как планируешь бороться с break the code?

Да никак. Когда Imbued'ы станут слабее, эту карту никто не будет ложить.

Цитата

Да типичный вампир может сыграть максимум 2-3 блокфэйла.

Если бы могли больше, интерсепт не смог бы играть вообще. Это старая игра, и в ней достаточно давно все сбалансировано.

Цитата

сорри, не помню... где?

А вот не то в турнирных правилах, не то где-то еще... Но был вариант, когда судья дает каждому, начиная с активного игрока, по 15 секунд на голосование. Если за это время ничего не сказал - считается, что спасовал, и когда спасовали все, голосование закрывается.
Очень помогает не тянуть время, я бы сказал smile.gif
Melidiadus
Наконец то я оторвался от ВоВ, чтобы ответить!... smile.gif

[quote]При чем тут "не умеет играть"? Если четыре комбата в финале - значит, их на турнире вообще куча. И этот вопрос надо исследовать... А то если придешь с политикой, а кругом один интерсепт, так кто ж тебе виноват?[/quote]

И откуда это до турнира известно, позвольте спросить?... Тем более у нас метагейм невнятный - то не явится половина тех, кто бил себя пяткой в грудь "вот 100% буду", то появится игрок, которого на турнирах уже полгода не видели... Да и колод у многих игроков не одна, и с чем они придут, не известно, сами же они данный секрет раскрывать не желают...
А политика разная бывает - помнится я Арикой через интерсепт достаточно часто пробивался...

[quote]Комбатное - не угрожает всему столу. Против него объединяться не нужно.[/quote]

Да неужели?... Мало ли куда тот Энкиду "в целях баланса" направится... Да и вампир с Аластором может дел натворить немало... Ты сам в свое время кричал - вон там повесили Аластор, давайте ка его погасим всем столом...

[quote]Блокфейл обычно только на одного вампира действует. [/quote]

Действительно, как сказал Оддиш, Джованни... Интерсепту на крупных вампирах вполне может хватить... Ко всему прочему, бывает блокфейл, сопряженный со стелсом, и не факт, что на второго вампира уже карточек интерсепта хватит... Да и, как ты сам неоднократно говорил, интерсепт вполне можно "перегрузить", тем более имея дополнительных 12 пула (что, в перспективе, дает больше миньонов)... Плюс есть карты, делающие действие вообще неблокируемым, что с ними прикажешь делать интерсепту?...

[quote]Достаточно просить "перенаправляйте в меня"[/quote]

Не все могут перенаправлять, это раз... Ко всему прочему, если этот директ-блид, к примеру, на Сетитах, то он радостно покажет какое-нибудь Majesty и пойдет блидить дальше... Да и интерсепта на вражий стелс может не хватить...

[quote]Не поверишь, но когда осталось три игрока, 12 пула могут не иметь почти никакого значения, особенно если двое остальных играют против тебя.[/quote]

Ключевое слово "могут"... 12 пула - это огромное преимущество, даже против двоих противников... Не все колоды могут эффективно сотрудничать друг с другом, ко всему прочему... Да и твой хищник должен понимать, что, убив твою жертву, он даст 6 пула тебе, а зачем оно ему надо?... Так что оное сотрудничество будет достаточно ограниченным...

[quote]Нет смысла делить стол. Договариваться - всегда есть смысл.[/quote]

По моему опыту игры, необходимость договариваться возникает в основном в тех случаях, в которых определяется дальнейший ход игры, и от которых напрямую зависит кто выиграет... Договора же "как пройдет КРЦ" - это мелочь, которую и договором то считать не следует... Ко всему прочему, я говорил о договоре с хищником/жертвой, что практически всегда означает, что ты хочешь совершить некое действие, которое выгодно тебе и не выгодно им... Например, если у тебя колода на Аласторах, и очевидно, что Аластор ты без поддержки одного из них не проведешь, ранбше можно было как-то договориться, теперь же ни один разумный человек тебе в финале Аластор не пропустит...

[quote]Ничего подобного. Остались не только голоса, но и мастера, и кровь, которую можно выкачать, и эквипмент, который можно на другого перевесить. В интерсептных колодах даже вампир с SD может прекрасно играть Вэйки и блокировать. И еще можно договориться, чтобы обидчика убили. После PTO пропадает ВСЕ, и договариваться уже не о чем.
Кстати, SD стоит три крови и играется без стелса. Сравни с PTO.[/quote]

Ты знаешь, все это АБСОЛЮТНЫЕ МЕЛОЧИ по сравнению с потерей основного вампира... Можно выкачать кровь, но вампира это не вернет, и второго такого ты не выведешь... Эквипмент на вампирах поддержки может оказаться просто бесполезен... Так что для колод, построенных на одном вампире все это не имеет ровным счетом никакого значения...
Что же про три крови и отсутствие стелса... Ну, во первых, колода на Chimestry стелс найти явно может... Во вторых, хватает карт, которые стоимость карт на Chimestry удешевляют... В третьих, это направленное действие, и его может пытаться блокировать только тот, на кого оно направлено, в отличие от ПТО... Так что все относительно, и поломанности ПТО, по сравнению с SD я не вижу... Могу напомнить как ты сам мне вырубал Арику SD, и я НИЧЕГО уже сделать не мог...

[quote]Да что ты говоришь! В игре такое количество мощных мастеров, что как раз-таки эти карты встречаются намного чаще. Они хотя бы пул не стоят.[/quote]

Один пул - совсем небольшая плата за мощнейший эффект от карты... Мастера занимают в колоде гораздо меньше слотов, чем миньон карты... Ключевыми картами, опять же, по большей части являются миньон карты... Так что не знаю, у кого как, а у меня DI лежит во всех колодах, а SR и Wash только в избранных, наподобие стелс-блида, которым очень важно отменять всякие Minion Tap'ы своей жертвы...

[quote]Слушай, у нас никто не играл ToGP больше меня.[/quote]

Аналогично, у нас никто не играл ПТО больше меня... smile.gif

[quote]И я тебе скажу честно - его играть очень трудно[/quote]

Любую карту играть трудно, любую карту нужно играть с умом (в идеале, конечно)...

[quote]под это надо затачивать всю колоду.[/quote]

Совсем не обязательно...

[quote]Parity Shift дело хорошее, но у тебя должно быть больше пула ДО покупки вампира, а этого не так-то просто добиться.[/quote]

Было бы желание... Напомню, в каких количествах я генерил пул своей политикой - два стелс-блида не всегда проедали (и это я был еще без редиректа!)...

[quote]А в свете последних изменений в финале, когда делить стол больше нельзя - ToGP вообще не особенно привлекательна.[/quote]

Да неужели?... То есть, факт исчезновения у жертвы ключевого вампира (возможно, обвешанного кучей всяких полезных и дорогостоящих плюшек) совсем тебя не привлекает?... Ты знаешь, если у моего интерсепта на Хелене украдут Хелену с винтовкой - я повешусь... Да и многие повесятся в аналогичной ситуации...

[quote]Возможно. Но и так тоже неплохо[/quote]

А на мой взгляд, так отвратительно...

[quote]Хочешь сказать, что онлайновый - не игрушка для маленьких детей?[/quote]

Хочу, дальше что?...

[quote]А кто не боится политики? Я всего "боюсь" - и политики, и блида, и раша, и интерсепта, если колода сильная и ею играет опытный игрок. Но ведь от всего не защитишься![/quote]

Было бы желание...

[quote]Да в том-то и дело, что крупные некамарильские вампиры обычно используются в "комбо-колодах", которые не могут позволить себе держать лишние карты на руке. Например, зачем МультиРашу Вэйки, если интерсепта все равно нет, и перенаправлять нечем?[/quote]

Вот не надо вешать мне лапшу на уши, что, где, и как играет... Уж кто-кто, а я в этом прекрасно разбираюсь... При желании можно запихнуть что угодно куда угодно, и при этом сделать так, что оно там будет играть, а не лежать мертвым грузом...

[quote]Ну 16 я пока не видел... но это зависит от метагейма. Хорошая защита помогает, конечно, но не выигрывает.[/quote]

То есть, то, что она не дает проиграть, к выигрышу никакого отношения не имеет?...

[quote]Но все равно для PTO требуется намного меньше, и цена намного ниже.[/quote]

Требуется столько же, цена ниже, условий для прохождения больше... Все сбалансировано...

[quote]Даже если не пройдет, ты почти ничего не теряешь.[/quote]

Действие ключевого вампира и карту... Плюс ко всему, после такого акта агрессии мне явно мало не покажется...

[quote]Если же за твой ToGP вампира купит кто-то другой - ты потерял мастер и три пула зря.[/quote]

Если купит кто-то другой, значит, ты в этом заинтересован, иначе бы ты не стал играть эту карту...

[quote]Даже если купишь ты - в результате отдашь 13-14 пула, и не факт, что сам после этого выживешь. [/quote]

Не уверен, что выживешь хотя бы на 80% - нечего было играть...

[quote]Да, бывает выгодно заставить жертву потерять 10 пула за 3 пула, но это не настолько сильный эффект, как сожжение ключевого вампира[/quote]

Ну ни фига ж себе заявления!... С большой вероятностью такая потеря - это снижение шансов жертвы практически до нуля...

[quote]Еще раз повторяю, я играл ToGP больше, чем кто-либо другой - до PTO этой штуке очень далеко.[/quote]

Илья, в споре со мной это не аргумент, я слишком хорошо знаю игру, и вполне способен представить возможности карты, даже не играя ее, и не видя как это делают другие... Здесь же я и играл, и видел, так что тем более знаю, о чем говорю...

[quote]А ты бы предпочел получить пять бустеров и вскрыть там фуфло, и чтобы второе место в своем одном вскрыло что-то очень крутое?[/quote]

Предпочел бы... Ибо при таком соотношении вероятность того, что у меня будет хуже, чем у второго места, значительно ниже, чем вероятность того, что у первого места будет небольшое преимущество перед вторым по старой схеме...

[quote]Эффект "you win the game" будет поломанным при любой цене, при которой карта остается играбельной. Например, за 100 пула такая карта могла бы быть неплохим финишером в колоде, генерящей жизнь - если, конечно, ее можно будет играть не больше раза за игру[/quote]

Тогда к чему было приводить эту карту?... ПТО явно не выигрывает игру, оно в лучшем случае дает тебе 1 ВП, и то для этого надо постараться...

[quote]И что? Это только еще один повод использовать стелс, чтобы меньше драться.[/quote]

Не поверишь, но комбат обычно не ловит, он сам приходит... И твой стелс ему по барабану...

[quote]Да неужели? Не спасает разве что от Psyche! и Telepathic Tracking. Зато спасает от Immortal Grapple, Thoughts Betrayed и Ротшрека, от которых не спасает Мэджести. [/quote]

Интересно, чем ты думал, когда это писал?... При чем тут TB и Ротшрек?... Чем они мешают имбуедам?...

[quote]Угрожает тот, кто очень быстро съедает жертву. А выражается это в том, что он их съедает одну за другой[/quote]

Да, блидовая виня быстро сьедает первую жертву... Достаточно быстро сьедает вторую... А на третьей замечательно тормозится, о чем свидетельствует моя практика... Ибо ресурсы заканчиваются, да и третья жертва уже успела развиться... Да и хищник как-никак, а работает... В конце концов "я здесь больше всех играл блидовой виней (твой любимый аргумент smile.gif )...

[quote]Так... На турнире Мелидиадуса я играл DEM-weenie, у которой из комбатной защиты были только DI и блокирующие союзники. Но я считаю, что у меня были достаточно хорошие шансы. Просто мне дали очень плохо, а тебе - лучше среднего, да еще и Масяк помогал процикливаться.
Так что я не верю в то, что "в любом случае нужна комбат защита".[/quote]

Не знаю таких случаев... Можно положить немного комбатной защиты, если это оправдано, но полное ее отсутствие ни в одной колоде ни к чему хорошему не приведет... И у тебя комбатная защита все же была - союзники вполне неплохая защита, при условии, что они приходят... Но проблема прихода - это уже отдельная тема... Ко всему прочему у тебя был и Secure Haven... smile.gif)

[quote]Это особый случай. Как только напечатают action, который быстро приводит Саулота к победе, эта комбинация станет поломом.[/quote]

Вот оно!... Быстро к победе!... Чтобы быстро придти к победе, нужно быо сыграть не одно ПТО, а хотя бы три... Одно, как я уже говорил, максимум давало ВП, да и то, нужно было еще очень хорошо поработать...

[quote]Я не принципиальный противник защиты от комбата, но считаю, что если недоступна качественная защита типа Combat Ends, то не стоит тратить место в колоде на некачественную.[/quote]

А между прочим, простенький додж способен в ряде случаев спасти вампира...

[quote]Принята классификация по капасити: weenie (1-4), midrange (5-8) и fattie (9-11). Типичные вампиры - это midrange и weenie. Я бы сказал, от 4 до 7 - они составляют ядро большинства колод.[/quote]

Совершенно не согласен... Слишком много колод построено на крупных вампирах 8-11 капасити...

[quote]Да никак. Когда Imbued'ы станут слабее, эту карту никто не будет ложить. [/quote]

Не поверишь, будут, еще как... Потому как в некоторых колодах это единственный вариант нападения на имбуедов...

[quote]А вот не то в турнирных правилах, не то где-то еще... Но был вариант, когда судья дает каждому, начиная с активного игрока, по 15 секунд на голосование. Если за это время ничего не сказал - считается, что спасовал, и когда спасовали все, голосование закрывается.
Очень помогает не тянуть время, я бы сказал [/quote]

Выдержка из правил:

6.3. Politics
6.3.2. The Referendum
Polling. All Methuselahs may now cast any votes they have (see below) at this time, in any order. They call out their votes freely, and there is no obligation to vote. Once a vote has been cast, however, it cannot be changed. The polling stage is completed only when all Methuselahs are finished voting (if you need a time limit, the players can agree to wait 15 seconds after the last vote cast to close the polling stage).


2 Тарзит

[quote]Так это ты на стонемауле за орду ?? То то я смотрю ник знакомый[/quote]

Я оскорблен!... sad.gif
Ты посмел сомневаться в моей уникальности!... biggrin.gif
Tarzit Do'Argot
QUOTE(Melidiadus @ Wednesday, 19th December 2007, 20:55 ) *

QUOTE
Так это ты на стонемауле за орду ?? То то я смотрю ник знакомый

Я оскорблен!... sad.gif
Ты посмел сомневаться в моей уникальности!... biggrin.gif

ТЫ молтен коре не трансфернулся ??
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.