Обсуждение пре-релиза LotN, все что вы хотите сказать по поводу Опции

[Ector]

Вопрос номер один: КТО принял решение о том, что будем играть с преконами? Я против.

[Ector]

Дополнительная информация к размышлению. Начнем с предполагаемого состава преконов.

Сетиты. Вероятно, смесь стелс-блида, стелс-политики с фирменной сетитской коррупцией. Пропорции, конечно, пока неизвестны.

Равносы. Скорее всего, жуткий тулбокс. То есть, будет немного стелса, немного блида, немного интерсепта и всякие штучки типа кражи эквипмента.

Джованни. Опять-таки тулбокс, но могут дать неплохих карт на Dominate, которые серьезно "поднимут" прекон - Govern, Conditioning. Обязательно будут какие-нибудь зомби или призраки. Скорее всего, будет много комбата на Потенсе.

Ассамиты. Здесь труднее всего предсказать что-нибудь. Прошлый был невероятно слабым. Понятно, что это будет Раш, но вот насколько он будет эффективен? Скорее всего, лучше старого, но ненамного.

Одним словом, Сетиты не напрасно самые популярные Теперь информация номер два: ГорПарк заказал ДВА пререлизных набора. Иными словами, у нас не по 4 прекона каждого типа, а по 8. Прошу всех игроков, еще способных рассуждать логически, оценить "прелести" турнира, в котором будет 6-8 Сетитов на 12-16 игроков
Может быть, хоть теперь найдутся люди, которые поймут, что я работаю ДЛЯ ВАС? И что я выступаю против ваших желаний не потому, что я диктатор, и не потому, что мне это нравится, а только для того, чтобы сделать вам же лучший турнир?

[IC-Oddish]

Так ты ж не ждешь аплодисментов?

[Tarzit Do'Argot]

На самый крайний случай прекон можно разыграть перед началом ...
И сторого определённое количество (поровну всех кланов).

[Tessa]

Прошу всех игроков, еще способных рассуждать логически, оценить "прелести" турнира, в котором будет 6-8 Сетитов на 12-16 игроков

В 16 игроков на пре-релизе даже я не верю. А скажем видя, что выходит расклад из 6 сетитов, часть их могла бы добровольно перейти в равномы илии ассамиты - все же понимают, что меньше контест и больше возможность надрафтить хороший карточек. Думаю, что по карточкам каждый из преконов будет не такой уж отстойный, судя по последним тенденциям перепечатывать хорошие редкие карты.

Относительно состава преконов, очень сомневаюсь увидеть в Джованни потенс, скорее будет комбат на некромансию (Breath of Thanatos и т.п.), судя по картам джованни последних сетов.

[Templar]

Ассамиты. Здесь труднее всего предсказать что-нибудь. Прошлый был невероятно слабым. Понятно, что это будет Раш, но вот насколько он будет эффективен? Скорее всего, лучше старого, но ненамного.

Ну-ну Офигеть, какой слабый был предыдужий прекон Дайте два!

[Ector]

Так ты ж не ждешь аплодисментов?

Не жду. Я жду понимания. Которого пока вообще не вижу

Ну-ну Офигеть, какой слабый был предыдужий прекон Дайте два!

На Ньюсгруппе прекон Ассамитов всегда считался самым слабым преконом для драфта среди ВСЕХ возможных преконов. Даже слабее Носферату.

На самый крайний случай прекон можно разыграть перед началом ...
И сторого определённое количество (поровну всех кланов).

О чем ты говоришь, еретик? Ты что, не читал пожеланий игроков? Если ты предложишь игрокам покупать не те преконы, которые они хотят, тебя просто четвертуют!

[Ector]

В 16 игроков на пре-релизе даже я не верю. А скажем видя, что выходит расклад из 6 сетитов, часть их могла бы добровольно перейти в равномы илии ассамиты - все же понимают, что меньше контест и больше возможность надрафтить хороший карточек.

Не прокатит. Ты же слышала их пожелания: "я хочу ПОИГРАТЬ ЭТИМ ПРЕКОНОМ" И потом, ты же сама понимаешь, что 90% больше хотят купить прекон, чем бустеры. Так ты и уговоришь того, кто хочет купить Сетитов, купить что-нибудь другое
А контест - ну и что? Все равно есть шанс получить GW хотя бы в одном раунде, где контест будет меньше. Вот сетитский финал был бы совсем грустным
Даже если уговоришь, разве раскладка "4 Сетита, 4 Равноса, 2 Джованни и 2 Ассамита" обеспечит нормальную игру? Конечно же, нет. Поэтому я и пресекаю весь этот бардак еще в зародыше.

Думаю, что по карточкам каждый из преконов будет не такой уж отстойный, судя по последним тенденциям перепечатывать хорошие редкие карты.

А кто говорит про карточки? Насколько я понимаю, в конце концов каждый сможет купить все преконы, которые его интересуют.

Относительно состава преконов, очень сомневаюсь увидеть в Джованни потенс, скорее будет комбат на некромансию (Breath of Thanatos и т.п.), судя по картам джованни последних сетов.

Ну не хочешь же ты сказать, что они вообще не задействуют одну из клановых дисциплин? Такого я еще ни разу не видел...

[Tarzit Do'Argot]

На самый крайний случай прекон можно разыграть перед началом ...
И сторого определённое количество (поровну всех кланов).

О чем ты говоришь, еретик? Ты что, не читал пожеланий игроков? Если ты предложишь игрокам покупать не те преконы, которые они хотят, тебя просто четвертуют!

Обмен преконами после турнира никто не запрещал ...

[Melidiadus]

Ты упустил ВСЕ Формат пререлиза НЕ был объявлен (поднимите мне веки! то бишь покажите ГДЕ он был объявлен?) Максимальное приближение к оному - это вывешенное Тессой расписание турниров, на котором русским языком написано: "Предлагается..."
Формат турнира объявил я, как его организатор. Причины - достаточно весомые, и подробно объяснены в этом топике. А "определенное влияние на Тессу" объясняется всего лишь тем, что именно я организую и провожу большинство турниров в нашем городе. Вот я точно ничего не упустил

Ты при этом отсутствовал, другие присутствовали... Я долго убеждал Тессу, что драфт с преконами - это не самый удачный формат, приводил ей те же аргументы, что приводишь мне ты... На Тессу они на тот момент не подействовали, в результате формат был утвержден и обьявлен присутствовавшим... На форуме появилась соответствующая тема, народ осознал и проникся... Потом появился ты, возмутился, каким то образом убедил Тессу сменить формат, и теперь утверждаешь, что "так оно все и было"... Если ты такой умный и ответственный, как ты утверждаешь, то почему ты не пресек это раньше, и не переговорил с Таней до, а не после?... И бардака было бы меньше, и тема (если бы возникла) уже воспринималась бы только как самоуплавство особо самостоятельных личностей, и даже я, не поверишь, скорее всего поддержал бы уже тебя... А так все, поезд ушел, и происходящее воспринимается исключительно как самодурство и безалаберность организаторов, которые даже между собой толком все не согласовали, как выясняется... И кто виноват, спрашивается?...

Мелидиадус!!! Ты ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО РАЗВОДИШЬ БАРДАК

Единственный, кто здесь разводит бардак - это ты... А причины я уже устал обьяснять, все равно ты никого, кроме себя не слущаешь...

Про МТГ: будет обычный драфт, а кто не согласен - будут выгнаны из клуба, и могут играть хоть в догонялки на улице. За все пять лет моего судейства я вообще не припомню случая, чтобы кто-нибудь взялся спорить насчет формата турнира.

Вот тут ты не прав... Никто не помешает оным игрокам купить требуемое количество бустеров, и провести драфт для себя любимых, и выгонять их не будет никакого основания - не выгоняет же никто людей, во время турнира играющих просто в констрактед или даже (о, ужас!), в пайл...
А то, что никто не спорил насчет формата турнира, всего-навсего означает, что оный формат всех устраивал...

Вот ты у нас драфт с преконами и организуешь

Что ж, ты сказал, я услышал...

Мое терпение не безгранично, а если я уйду, дело развалится достаточно быстро

Так, теперь в дело пошел шантаж...

Не надо клеветать на него. Вадим Хлыстун на протяжении нескольких лет в одиночку "держал" местную МТГ. Его заслуги неоспоримы: попытайся представить, что было бы без него? Клуб закрылся в основном из-за политики Визардов и "Саргоны", а основной народ ушел в МТГО задолго до этого.

Я не оспариваю заслуги Вадима... Я всего лишь говорю о том, что было под конец его деятельности - я в то время активно играл в МТГ, и прекрасно видел, что происходило...
Также я не оспариваю и твоих заслуг, но теперешнее твое поведение носит уж больно деструктивный характер...

"Часть из них драфт без преконов играть не согласна"? Кто именно? У нас есть игроки, которым не нравится драфт? Тем более по новому сету?

Если не ошибаюсь, как минимум двое игроков заявили о своем нежелании играть установленный тобой формат... Остальные об этом не говорили... явно, но настроение... ощущается...

Я общался с ГорПарком, и мы посчитали, что прекон + 4 бустера уже стоят не менее 60 тысяч, не считая призов!

Я тоже общался с Горпарком, и он мне говорил, что на пререлиз продукция будет отпускаться еще по старым ценам, что как я посчитал, составляет все же меньше 60-ти тысяч...

Разумеется, если наша офигевшая "коммьюнити" устроит бойкот пререлиза, это будет не так, но при этом они навредят только самим себе - лишат себя хорошего турнира. Я не верю, что они настолько глупы.

И я не верю... Умные люди, как я уже говорил, просто устроят себе параллельный пререлиз на интересных для них условиях... Поскольку таких людей уже набралось минимум на 2 стола, им играть будет вполне себе интересно и весело... А вот что ты будешь в этом случае делать, мне не ясно... Ах, ну да, ты же обещал "посмеяться"...

Дополнительная информация к размышлению. Начнем с предполагаемого состава преконов.
...

Все это все опытные игроки, я думаю, уже давно осознали... И то, что прекон сетитов, скорее всего, будет наиболее сильным, многие осознали... Тем не менее, доминация по сетитам у нас совсем не по этому признаку пока что идет...

2 Tessa

очень сомневаюсь увидеть в Джованни потенс

Увидели же мы в !Малках ауспекс (интерсептные карты), который потом оттуда старательно выкидывался...

2 Axell

Выбирай инстинктивно. А не по прайсу

А при чем тут прайс?... Прекон для драфта я всегда именно по интересности выбирал... В данном случае, скорее всего, еще и по нужности карт буду ориентироваться...

[Ector]

Обмен преконами после турнира никто не запрещал ...

Блин, ну они же хотят играть именно теми преконами, которые им нравятся!

[Tessa]

Ты при этом отсутствовал, другие присутствовали... Я долго убеждал Тессу, что драфт с преконами - это не самый удачный формат, приводил ей те же аргументы, что приводишь мне ты... На Тессу они на тот момент не подействовали, в результате формат был утвержден и обьявлен присутствовавшим... На форуме появилась соответствующая тема, народ осознал и проникся... Потом появился ты, возмутился, каким то образом убедил Тессу сменить формат, и теперь утверждаешь, что "так оно все и было"... Если ты такой умный и ответственный, как ты утверждаешь, то почему ты не пресек это раньше, и не переговорил с Таней до, а не после?...

Что ж, можно сказать, что я в чем-то виновна в создании этого бардака. Если я и сделала объявления о формате, то это было неофициально (разговор после турнира о том, какие мне кажутся предпочтениях у большинства игроков). Также объявление на форуме в расписании турниров основывалось исключительно на предложенном WW фомате. Официально же формат будущего пре-релиза объявляет Эктор, так как он выступает организатором.

[Ector]

Ты при этом отсутствовал, другие присутствовали... Я долго убеждал Тессу, что драфт с преконами - это не самый удачный формат, приводил ей те же аргументы, что приводишь мне ты... На Тессу они на тот момент не подействовали, в результате формат был утвержден и обьявлен присутствовавшим... На форуме появилась соответствующая тема, народ осознал и проникся... Потом появился ты, возмутился, каким то образом убедил Тессу сменить формат, и теперь утверждаешь, что "так оно все и было"... Если ты такой умный и ответственный, как ты утверждаешь, то почему ты не пресек это раньше, и не переговорил с Таней до, а не после?...

Ты шутишь, что ли? Если Таня переговорила с несколькими игроками в частном порядке, так это объявление турнира, что ли??? С тобой все в порядке, голова не болит? Объявление турнира проводится исключительно на форуме.
Да, я использовал те же аргументы, и у меня получилось убедить Тессу, а у вас нет. И что в этом плохого? Абсолютно ничего. Какие могут быть ко мне претензии "почему я не пресек это раньше", если я сам впервые узнал об этом, прочитав тему о выборе преконов?

И бардака было бы меньше, и тема (если бы возникла) уже воспринималась бы только как самоуплавство особо самостоятельных личностей, и даже я, не поверишь, скорее всего поддержал бы уже тебя... А так все, поезд ушел, и происходящее воспринимается исключительно как самодурство и безалаберность организаторов, которые даже между собой толком все не согласовали, как выясняется... И кто виноват, спрашивается?...

Поезд НИКУДА не ушел. Согласен, что мы с Тессой должны были сначала договориться друг с другом, и мы оба извиняемся за допущенное недоразумение. Твою позицию, однако, это никак не оправдывает: ты ведешь себя, как флюгер. Если ты был против драфта с преконами и даже спорил с Таней, но теперь разводишь бардак только потому, что игрокам сначала сказали одно, а потом другое, по-другому твое поведение никак не назовешь.

Единственный, кто здесь разводит бардак - это ты... А причины я уже устал обьяснять, все равно ты никого, кроме себя не слущаешь...

Займемся определениями еще раз. Может быть, ТЫ меня услышишь Бардак - это когда народ не слушает своего организатора. Бардак - это турнир с преконами, на котором будет такой контест, что нормальной игры никак не получится. И все это разводишь именно ТЫ.
Если бы ты вместо этого сказал, что Эктор прав, и турнир без преконов будет намного интереснее (что ты и сам прекрасно понимаешь), наши шансы провести этот турнир без проблем намного увеличились бы.

Вот тут ты не прав... Никто не помешает оным игрокам купить требуемое количество бустеров, и провести драфт для себя любимых, и выгонять их не будет никакого основания - не выгоняет же никто людей, во время турнира играющих просто в констрактед или даже (о, ужас!), в пайл...

Никто, конечно же, не помешает. Однако они не получат никакого рейтинга; скорее всего, им придется купить бустеры дороже (на драфт они обычно продаются со скидкой); и, самое главное, я бы не поставил и ломаного гроша на то, что в дальнейшем игра будет развиваться - по крайней мере, в этом клубе. Если игроки дошли до такого безобразия - значит, все потеряно.

А то, что никто не спорил насчет формата турнира, всего-навсего означает, что оный формат всех устраивал...

Неправда. Это означает, что игроки обладали достаточной дисциплиной. До которой нашим игрокам еще расти и расти. А вот твое поведение меня действительно изумляет.

Так, теперь в дело пошел шантаж...

Блин, ну не можешь же ты быть таким тупым!!! Притворяешься ты, что ли? Какой еще шантаж? Или ты воображаешь, что кто-то тут обо мне пожалеет?
Я хочу сказать, что мне надоел этот бардак. Я делаю свою работу, трачу на нее много времени и сил, и все потому, что я знаю, как быстро все развалится без должной организации. Честно, я устал сражаться с теми, ради кого я, собственно, и работаю.

Также я не оспариваю и твоих заслуг, но теперешнее твое поведение носит уж больно деструктивный характер...

Деструктивный характер носит ТВОЕ поведение, а не мое. Если ты немного подумаешь, ты будешь вынужден со мной согласиться. Я предлагаю провести нормальный турнир, на котором не возникнет особых проблем - ты разводишь панику, обвиняешь меня во всяких глупостях, при этом прекрасно зная, что драфт с преконами приведет к отстойному турниру. Ты - беспринципный популист. Не ожидал от тебя такого...

Если не ошибаюсь, как минимум двое игроков заявили о своем нежелании играть установленный тобой формат... Остальные об этом не говорили... явно, но настроение... ощущается...

Они заявили лишь о том, что предпочли бы играть с преконами, а вовсе не о том, что без преконов играть не будут. Почувствуй разницу.
И между прочим, если бы ты тут не разводил "революцию", а честно сказал, что драфт без преконов будет намного интереснее, чем с преконами (что является чистой правдой), то "настроение" можно было бы и изменить.

Я тоже общался с Горпарком, и он мне говорил, что на пререлиз продукция будет отпускаться еще по старым ценам, что как я посчитал, составляет все же меньше 60-ти тысяч...

Не знаю, как ты там считал, но мы с ним обсудили конкретные цифры. 28 тыс за прекон и по 8 тыс. за бустер. Прекон + 4 бустера = 60 тысяч.

И я не верю... Умные люди, как я уже говорил, просто устроят себе параллельный пререлиз на интересных для них условиях... Поскольку таких людей уже набралось минимум на 2 стола, им играть будет вполне себе интересно и весело... А вот что ты будешь в этом случае делать, мне не ясно... Ах, ну да, ты же обещал "посмеяться"...

По-настоящему умные люди, несомненно, не станут устраивать бардак исключительно ради того, чтобы утвердить свое деструктивное желание сыграть отстойный турнир (или, если угодно, турнир "по приколу"). По-настоящему умные люди, опять-таки, не станут оскорблять своего организатора, который работает ради них "за бесплатно". И еще эти люди обычно понимают значение дисциплины.
Вот мы и посмотрим, сколько умных людей у нас наберется. Мелидиадус, если ты НЕМЕДЛЕННО не прекратишь разводить бардак на форуме, мне придется тебя исключить из их числа Я имею все основания рассчитывать на твою поддержку, а ты что творишь?

Все это все опытные игроки, я думаю, уже давно осознали... И то, что прекон сетитов, скорее всего, будет наиболее сильным, многие осознали... Тем не менее, доминация по сетитам у нас совсем не по этому признаку пока что идет...

Правильно. Пока не по этому. А вот ты лучше подумай о том, что начнется, когда содержимое преконов станет известно, в том случае, если в одном из них будут какие-нибудь очень крутые карточки. Хотя бы Week of Nightmares в Равносах. Да еще и с парой Фрик Драйвов. У нас есть очень много небогатых игроков, которые будут выбирать себе прекон по принципу "окупаемости".
Что ты тогда запоешь, борец ты наш за права народа?
Блин, да в половине сетов 1-2 прекона очень крутые, а остальные "так себе"! Ты бы взялся организовать пререлиз KMW по тем же принципам, за которые ты сейчас ратуешь? Вот бы чудесный вышел турнир: половина Аласторов, достаточно анти-Гангрелов, а Баали с Анафемой "отдыхают"

[Tessa]

Однако они не получат никакого рейтинга;

Пре-релизы не рейтинговые турниры, их результаты официально не вносятся в рейтинг, такова позиция WW.

[Ector]

Пре-релизы не рейтинговые турниры, их результаты официально не вносятся в рейтинг, такова позиция WW.

Я это знаю. У нас с Мелидиадусом шла теоретическая дискуссия о Мэджике.

[Karina]

Если не ошибаюсь, как минимум двое игроков заявили о своем нежелании играть установленный тобой формат... Остальные об этом не говорили... явно, но настроение... ощущается...

Они заявили лишь о том, что предпочли бы играть с преконами, а вовсе не о том, что без преконов играть не будут. Почувствуй разницу.

Я заявляю, что не буду играть драфт без преконов.
Это не в коем случае не ультиматум, а решение, продиктованное практическими соображениями. Я просто ставлю вас в известность, чтобы вы могли оперироввать конкретными примерами в своей занимательной дискуссии .

[Master]

Тоже говорю, что этот драфт без преконов Lords of the night играть не буду. Следующий бы с удовольствием сыграл бы чисто бустерами, но не 4, а минимум 6, а лучше 8, ибо драфт на 4 бустерах полная ерунда и ничего толкового из них не соберешь.

[Ector]

Я заявляю, что не буду играть драфт без преконов.
Это не в коем случае не ультиматум, а решение, продиктованное практическими соображениями.

Какими именно соображениями? Если не секрет?

Тоже говорю, что этот драфт без преконов Lords of the night играть не буду. Следующий бы с удовольствием сыграл бы чисто бустерами, но не 4, а минимум 6, а лучше 8, ибо драфт на 4 бустерах полная ерунда и ничего толкового из них не соберешь.

Драфт на 4 бустерах: минимум 4 вампира крипт, минимум 20 карт библиотека и 2 рекурсии. Ожидаемое количество игроков: 10-15. Это НАИБОЛЕЕ ПОПУЛЯРНЫЙ формат драфта, что бы там тебе ни казалось.
На 6 бустерах: минимум 6 вампиров крипт, минимум 30 карт библиотека и 1 рекурсия. Ожидаемое количество игроков: 6-10, поскольку это стоит дорого.
На 8 бустерах: просто фантастика, поскольку никогда людей не соберем.

Ну что же, мы имеем двух настолько недисциплинированных игроков, что они готовы лишиться турнира, только бы не прислушаться к голосу разума. С чем я и поздравляю нашу "коммьюнити". Эти игроки не будут играть на турнире. То бишь, не купят никаких преконов, никаких бустеров, и вообще не придут. Я правильно понимаю ваши заявления? Если да, то я восхищаюсь вашей готовностью к самопожертвованию "за правду"
Есть ли у нас еще такие герои?

Сообщение отредактировал Ector - Суббота, 8-oe Сентября 2007, 17:21

[F9SSS]

Мяу тоже не бу.
По праву, навязанному Эктором, "не преходить на турнир и не создавать бардака".

"...не купят никаких преконов, никаких бустеров..." (с) Эктор

Объясняй.

[Master]

Эти игроки не будут играть на турнире. То бишь, не купят никаких преконов, никаких бустеров, и вообще не придут. Я правильно понимаю ваши заявления?

На этом турнире с чистыми бустерами играть не буду. Вообще приду, куплю прекон, возможно пару бустеров.

Драфт на 4 бустерах: минимум 4 вампира крипт, минимум 20 карт библиотека и 2 рекурсии. Ожидаемое количество игроков: 10-15. Это НАИБОЛЕЕ ПОПУЛЯРНЫЙ формат драфта, что бы там тебе ни казалось.

Голословное утверждение, список в студию 10-15 игроков, которые так считают, плиз

Сообщение отредактировал Master - Суббота, 8-oe Сентября 2007, 17:59

[Karina]

Ector

Неправильно понимаешь. Никакого героизма, все прозаично. Я хочу получить прекон и даже согласна купить в довесок энное количество бустеров, чтобы этот прекон улучшить. Но покупать 4 бустера просто так смысла не вижу, банально денег жалко. Сам факт участия в турнире для меня особой ценности не имеет. Еще вопросы?