Обсуждение пре-релиза LotN, все что вы хотите сказать по поводу Опции

[Ector]

Вопрос номер один: КТО принял решение о том, что будем играть с преконами? Я против.

[Melidiadus]

Не совсем согласен с Эктором...
Единственным моим возражением, которое я предъявлял Тане касательно игры с преконами, было то, что может не хватить преконов определенного типа всем желающим...
Во всем остальном возражений не имею, конкретно пререлиз я бы вполне и преконами поиграл, как раз бы специфика кланов прочуствовалась нормально...
Так что, если вопрос распределения преконов между желающими удастся решить положительно, то я за то, чтобы пререлиз сыграть с оными (но только в этом случае)...
Впрочем, подозреваю, что все это в итоге на месте будет решаться, и будет все в результате так, как захочет народ...

[Ector]

Впрочем, подозреваю, что все это в итоге на месте будет решаться, и будет все в результате так, как захочет народ...

Черта с два! Кто это тут хотел покончить с бардаком и играть серьезные турниры, а? По-моему, нет большего бардака, чем споры о формате драфта непосредственно перед этим самым драфтом. Формат должен объявляться заранее, чтобы игроки успели подготовиться. Нам только не хватало, чтобы люди начали спорить "хочу с преконами", "хочу без преконов", "я буду с преконами, но только если мне дадут прекон X" и прочей чепухи!
Драфт будет без преконов - и точка. Кто не хочет играть пререлиз без преконов (если такие есть) - может вообще не приходить.

Во всем остальном возражений не имею, конкретно пререлиз я бы вполне и преконами поиграл, как раз бы специфика кланов прочуствовалась нормально...

Что значит "возражений не имею"? Будь добр сначала ответить на мои возражения, а то опять вместо нормальной дискуссии в ход идет "а мне нравится", и все тут. Детский сад какой-то...
1). Если играть с преконами, то будет жуткий контест. Этого никак не избежать. Представь себе турнир на 12 игроков, 4 из которых Сетиты А ведь WW приобрело привычку печатать по два одинаковых вампира в преконе...
2). С преконами колоды будут слишком предсказуемыми. Ну никак ты из 4 бустеров не положишь в колоду больше 4-5 вампиров и 10-15 карт. Какой интерес в такой игре?
3). Многие не смогут поиграть тем преконом, которым хотят (его просто не хватит), и в результате не придут на турнир. Другие не придут из-за большой стоимости участия. Мы потеряем немало игроков.

Сообщение отредактировал Ector - Среда, 5-oe Сентября 2007, 17:41

[Melidiadus]

Драфт будет без преконов - и точка. Кто не хочет играть пререлиз без преконов (если такие есть) - может вообще не приходить.

Однако...
То есть, придет, скажем, 10 человек, желающих играть преконами (а отметилось уже 12, которые, как минимум, не против), а ты им эдак "пшли вон!" скажешь?... Что-то мне кажется, что ответ со стороны этих 10-ти человек гораздо весомее окажется...

Что значит "возражений не имею"? Будь добр сначала ответить на мои возражения, а то опять вместо нормальной дискуссии в ход идет "а мне нравится", и все тут. Детский сад какой-то...

В данном случае "а мне нравится" вполне себе достойный аргумент... Мы ведь не о правилах разговор ведем, вроде бы?...

1). Если играть с преконами, то будет жуткий контест. Этого никак не избежать. Представь себе турнир на 12 игроков, 4 из которых Сетиты А ведь WW приобрело привычку печатать по два одинаковых вампира в преконе...

Контест - тоже часть игры... Я думаю, что, когда данный формат пререлиза предлагался, большая вероятность контеста принималась во внимание... А ведь во многих турнирах в Европе/Америке будет участвовать гораздо больше народу чем у нас... Как-то же они с контестом справляются?...

2). С преконами колоды будут слишком предсказуемыми. Ну никак ты из 4 бустеров не положишь в колоду больше 4-5 вампиров и 10-15 карт. Какой интерес в такой игре?

Не могу назвать особо предсказуемой игру преконами, которые все в первый раз взяли в руки... Вот касательно последующих турниров такого формата это правда, а касательного первого - увы, нет... А лично мне в первый раз поиграть новым преконом и посмотреть, что они из себя представляют вполне интересно...

3). Многие не смогут поиграть тем преконом, которым хотят (его просто не хватит), и в результате не придут на турнир.

Ну, вот это тот самый аргумент, который я приводил Тане, и с которым я полностью согласен... Хотя, не придут на турнир это еще далеко не факт...

Другие не придут из-за большой стоимости участия. Мы потеряем немало игроков.

Вот потери этой части игроков мне не жалко... Это ККИ, играть в ККИ значит тратить деньги, это общеизвестный и неоспоримый факт... В конце концов, вампиры не МТГ, где нужно ежегодно переделывать колоду...

[F9SSS]

Уточняю свою позицию:
Мне приелось играть чем придет, и пусть даже с Решафлингом.

По поводу драфта.
Имхо я за драфт с преконами и со мной даже согласны.

ответ по очереди:
1)Контест - часть игры.
2)Они и так будут достаточно предсказуемые на 4х бустерах.
3) не хватит преконов. Так для этого и создана данная тема.

создаю отдельный топик для флуда по данной теме.

Сообщение отредактировал F9SSS - Среда, 5-oe Сентября 2007, 21:41

[Kiran]

мне что-то играть расхотелось

[Ector]

Однако...
То есть, придет, скажем, 10 человек, желающих играть преконами (а отметилось уже 12, которые, как минимум, не против), а ты им эдак "пшли вон!" скажешь?... Что-то мне кажется, что ответ со стороны этих 10-ти человек гораздо весомее окажется...

Мелидиадус!!! Формат турнира объявлен, черт возьми!!! Если на обычный драфт по Мэджику придут 100% игроков, которые желают играть не обычный драфт, а рочестер, то будет обычный драфт, потому что объявлен был обычный драфт!!! Уж от тебя никак не ожидал разведения такого бардака.

В данном случае "а мне нравится" вполне себе достойный аргумент... Мы ведь не о правилах разговор ведем, вроде бы?...

Мы ведем разговор о том, как ЛУЧШЕ провести пререлиз. "А мне нравится" - это просто пустые слова. Тем более странно слышать такое от тебя.

Контест - тоже часть игры... Я думаю, что, когда данный формат пререлиза предлагался, большая вероятность контеста принималась во внимание... А ведь во многих турнирах в Европе/Америке будет участвовать гораздо больше народу чем у нас... Как-то же они с контестом справляются?...

"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы" Зачем нам нужна такая "часть игры", если без нее можно обойтись? Аргумент "а мне нравится" не предлагать

Не могу назвать особо предсказуемой игру преконами, которые все в первый раз взяли в руки... Вот касательно последующих турниров такого формата это правда, а касательного первого - увы, нет... А лично мне в первый раз поиграть новым преконом и посмотреть, что они из себя представляют вполне интересно...

Чепуха. Ты прекрасно знаешь, что содержимое преконов к тому времени будет давно известно, да и новых карт в преконах будет немного, только вампиры все новые.

Ну, вот это тот самый аргумент, который я приводил Тане, и с которым я полностью согласен... Хотя, не придут на турнир это еще далеко не факт...

А по-моему, вполне вероятно. Почему это я должен играть Ассамитами, если я их, например, не люблю? Да еще и деньги за их прекон платить, если он мне не нужен?

Вот потери этой части игроков мне не жалко... Это ККИ, играть в ККИ значит тратить деньги, это общеизвестный и неоспоримый факт... В конце концов, вампиры не МТГ, где нужно ежегодно переделывать колоду...

Прошу сознательную часть коммьюнити оценить цинизм данного заявления по достоинству Хорош организатор турнира, которому не жалко потери части игроков, не способных заплатить за участие!

Мне приелось играть чем придет, и пусть даже с Решафлингом.

Не "чем придет", а чем ТЫ надрафтишь. Это совсем не то же самое.

Имхо я за драфт с преконами и со мной даже согласны.

Очень жаль, но, имхо, твое предпочтение (как и предпочтение тех, кто согласны) не должно оказывать никакого влияния на формат тунира. По крайней мере, пока вы не приведете хоть каких-нибудь серьезных аргументов в пользу драфта с преконами, по отношению к драфту без преконов.

1)Контест - часть игры.

Тебе надо играть "на щелбаны". Щелбаны - это тупо, но это часть игры Получите удовольствие...

2)Они и так будут достаточно предсказуемые на 4х бустерах.

С какого перепугу? Сет большой, и если не делать рочестер, как ты узнаешь, что надрафтили соседи?

3) не хватит преконов. Так для этого и создана данная тема.

Я вижу, ты вооображаешь, что этой темы достаточно для решения всех проблем, да? А если я тоже хочу Сетитов? Почему это я должен играть не тем, что я хочу, только из-за того, что другие "забили" этот прекон раньше?

[F9SSS]

Щелбаны... м-м-м... я запомню.
В данном случае нет иных аргументов на драфт с преконами кроме "хочеться". хотя, имхо, я хочу получить базу для драфта.

далее. Эта тема носит скорее соц. характер, нежели решение, кто и чем будет играть.

"Не "чем придет", а чем ТЫ надрафтишь. Это совсем не то же самое."
Угу. как же. так я тебе и поверил. Опят драфта 3+БХ говорит, что играть вы будете ЧЕМ ПРИДЕТ. Ибо там на нашем столе было целых 3 карты на тауматургию.

[GorPark's]

звиняюсь, не удержался...

..фигею...

[Master]

Так как сет новый, то считаю, что все же лучше играть с преконами.
1) Всем интересно поиграть новыми преконами, также прошу учесть, что все кто записался на прекон, выбрали его даже не зная, что в нем.
2) Бустеры к прекону никто не отказывался брать
Теперь небольшой пример касательно себя: я хочу взять прекон джовании (лучше 2), но так как есть другие игроки, то пока я рассчитываю только на один. Беру потому что это новый прекон, хочу собрать джованни и у них общая дисциплина с Самеди. Имея драфт с преконами я 1) покупаю нужный мне прекон + 2-3 бустера из которых могу надрафтить что-нибудь полезное для Джованни, в крайнем случае обменять эти карты на карты для Джованни. Имея же драфт на бустерах, полностью согласен, что надо играть на 6, а не 4 бустерах, но не факт, что из этих 6 бустеров я смогу собрать хотя бы базу для Джованни + мне все равно придется купить прекон. Из этого имеем 1) я покупаю нужный мне прекон + 2-3 бустера 2) Покупаю 6 бустеров + нужный мне прекон (но преконом в драфте не играю, хотя хочу протестировать и сыграть именно улучшенным из бустеров преконом)
В итоге если вы хотитеь собрать деку на базе прекона, то второй вариант по деньгам весьма не выгоден и своим преконом вы пока не сыграете .
Если все же будем играть только бустерами, то получиться примерно так: я покупаю прекон, говорю спасибо и сажусь с такими же как и я поиграть чистыми преконами.
Драфт только с бустерами прокатит только тогда, когда все уже купят и наиграются преконами.
Предлагаю играть все же драфт с преконами, но с условием, что прекон будет продаваться в первую очередь тем, кто будет участвовать в драфте т.е. купит 2-3 бустера к прекону.

[aXeLl]

Мастер,
Большая человеческая благодарность, я так буковки бы не собрал.

Да, я, как игрок заслуживающий уважения, хочу играть с преконом. С базой. Для осмысления.
Свою первую игру сыграл преконом !Бруджей. Через 6 месяцев колодой !Бруджей вышел в финал Крусайд:Минск.
Теперь хочу играть Джовании. Получить от релиза знания клана и базу карт.
Хочу как во всем цивилизованом мире.
Хочу, тот формат в который не играл пол года.

И еще раз – хочу.

Драфтиться без прекона буду через месяц – в октябре, как и было заявлено.

[Ector]

хотя, имхо, я хочу получить базу для драфта.

Если под "базой" подразумевается навык, то лучший способ его получить - это играть драфт

Опят драфта 3+БХ говорит, что играть вы будете ЧЕМ ПРИДЕТ. Ибо там на нашем столе было целых 3 карты на тауматургию.

Тройка - это БАЗОВЫЙ сет, а среди коммонов БХ нет НИ ОДНОЙ карты Тауматургии.
С другой стороны, LoN - это сет, посвященный Independent'ам, и "не найти" в нем карт для любого из четырех кланов практически невозможно.

[Ector]

Так как сет новый, то считаю, что все же лучше играть с преконами.
1) Всем интересно поиграть новыми преконами, также прошу учесть, что все кто записался на прекон, выбрали его даже не зная, что в нем.
2) Бустеры к прекону никто не отказывался брать

Какое отношение имеет новизна сета к формату драфта? Никакого.
Всем интересно поиграть новыми преконами? Это вам все равно не удастся, поскольку "игра", в которой за столом три одинаковых прекона - это не игра, а просто бардак. И вы в этом лично убедитесь. Поскольку 3-4 бустера, которыми вы надеетесь разбавить прекон, погоды не сделают.

В итоге если вы хотитеь собрать деку на базе прекона, то второй вариант по деньгам весьма не выгоден и своим преконом вы пока не сыграете.

Чем же невыгоден второй вариант - тем, что "заставляют" купить два "лишних" бустера? Во-первых, никто не заставляет: драфт даже на 4 бустерах на порядок лучше, чем драфт с преконом. Во-вторых, если ты серьезно нацелился на сбор колоды, тебе все равно придется покупать бустеры, и скорее всего, больше двух...
А своим преконом вы все равно не сыграете! Потому что турнир, в котором играют всего 4 различные колоды - это не игра!!! Я уж не говорю о том, что из прекона (или даже из 2-3 преконов) очень редко получаются приличные констрактедные колоды; обычно преконы покупаются ради вампиров и карт.

Драфт только с бустерами прокатит только тогда, когда все уже купят и наиграются преконами.

Боже мой, у нас, оказывается, практически все мечтают ИГРАТЬ ПРЕКОНАМИ!!! Какое детство!
Хотите играть преконами - организуйте тогда уж обычный драфт на "тройке", на котором будут разрешены ВСЕ преконы, а не только новые. При этом вы хотя бы не будете так жестоко контеститься.

Предлагаю играть все же драфт с преконами, но с условием, что прекон будет продаваться в первую очередь тем, кто будет участвовать в драфте т.е. купит 2-3 бустера к прекону.

Если ты не заметил, я уже написал, что каждый сможет купить свой прекон в любом случае. Это еще не повод, чтобы делать драфт с преконами.

[Ector]

Да, я, как игрок заслуживающий уважения, хочу играть с преконом. С базой. Для осмысления.

А я, как организатор, заслуживающий уважения (надеюсь), не желаю превращать такой многообещающий турнир в отстой. Потому что турнир с 10 игроками, из которых 4 Сетита - это отстой по определению. Можно даже не начинать играть.

Свою первую игру сыграл преконом !Бруджей. Через 6 месяцев колодой !Бруджей вышел в финал Крусайд:Минск.
Теперь хочу играть Джовании. Получить от релиза знания клана и базу карт.

Ты у нас просто молодец! А теперь сделай так же, как ты поступил в прошлый раз: купи ДВА прекона, собери из них колоду и играй ею в КОНСТРАКТЕД, постоянно ее улучшая. Другого способа получить приличную колоду из преконов НЕТ. От того, что ты сыграешь преконом этот турнир - ты не получишь практически никакого опыта, поскольку это будет не турнир, а сплошной бардак.

Хочу как во всем цивилизованом мире.

"Во всем цивилизованном мире" преконы анти-Малков "порвали" практически все пререлизы. Фактически, единственное, что их сдерживало - это контест. Подозреваю, что здесь то же самое будет с Сетитами. Но мы - как все, головой думать не нужно, главное - кричать "хочу", правда? Чем громче крикнешь - тем убедительнее твоя правота

[aXeLl]

ты не получишь практически никакого опыта

Другого способа получить приличную колоду из преконов НЕТ

Мое мнение против твоего.

А я, как организатор, заслуживающий уважения

А, мнение остальных организаторов?!

А теперь сделай

Какое ты имешь право мне приказывать?!

Ты у нас просто молодец!

Не хами.

Но мы - как все, головой думать не нужно, главное - кричать "хочу"

Я утвердившийся игрок. Это мое персональное "хочу", подтвержденное моим мнением о том что давно не играли официальный и интересный формат - драфт с преконом. К тому же есть хороший повод.

[Tessa]

Изложенное ниже мое личное мнение как игрока, не более. Организатором и судьей драфта выступает Эктор и только он будет решать о формате.

Почему мне кажется уместным провести пре-релиз спреконами. По сути, пре-релиз - это знакомство с новым сетом. Преконы - часть этого сета. Не буду утверждать, что они сбалансированы, но это и не случайный набор карт для клана, а какая-то база колоды. Во-вторых, пре-релизы не участвуют в официальном рейтинге. Я склонна считать его скорее фановым, чем серьезным турниром. Учитывая, что игроки впервые видят и оценивают новые карты (пусть они и читали их предварительно), игроки еще могут не видеть всех возможностей этих карт и комбинаций, что отличает пре-релиз от более поздних драфтов по этому сету. Поэтому говорить о том, что формат драфта только на бустерах сделает пре-релиз намного лучше, я бы не стала.

[Ector]

Мое мнение против твоего.

Если угодно.

А, мнение остальных организаторов?!

Как я уже писал, с Таней я договорился. А Диме, я думаю, все равно.

Какое ты имешь право мне приказывать?!

Ну к чему эта экспрессия? Кто тебе приказывает? Это всего лишь совет. Напоминаю, что я постоянно занимаюсь воспитанием новичков, и если освоение клана Джованни тебя заботит настолько, что ты голосуешь за явно отстойный формат пререлиза, то я просто ОБЯЗАН дать тебе совет, как добиться твоих целей с гораздо меньшими усилиями.

Не хами.

И не собирался. Ты действительно молодец! Я в прошлом году, например, в Топ на Опене не попал
Это, однако, не дает тебе морального права действовать на основании "хочу".

Я утвердившийся игрок. Это мое персональное "хочу", подтвержденное моим мнением о том что давно не играли официальный и интересный формат - драфт с преконом. К тому же есть хороший повод.

Ты утвердившийся игрок. А я - тот самый несчастный организатор турниров, который, в соавторстве с Таней, когда-то ПРИДУМАЛ этот дебильный драфт с преконом Не надо мне говорить, что он официальный - ничего подобного. Официальный формат - это СИЛЕД, когда бустеры не драфтятся, и как я уже говорил, их обычно не менее 8. Официального ДРАФТА с преконом не существует, потому что это бред! А знаешь, почему я это придумал? Потому, что тогда рекурсии в турнирных правилах не было, а надо было придумать какой-нибудь формат, чтобы наши небогатые игроки могли играть драфты. Как говорится "я тебя породил, я тебя и убью"
Тебе не кажется, что с твоей стороны было бы весьма разумно слушать и делать то, что я говорю - если уж тебе так нравится мое ублюдочное творение? Уж кто-кто, а я прекрасно знаю, чего стоит этот формат...

[MAZ]

Боже мой, у нас, оказывается, практически все мечтают ИГРАТЬ ПРЕКОНАМИ!!! Какое детство!
Хотите играть преконами - организуйте тогда уж обычный драфт на "тройке", на котором будут разрешены ВСЕ преконы, а не только новые. При этом вы хотя бы не будете так жестоко контеститься.

Илья, а вот кое-кого "тройка как базовый сет" очень даже сильно задрал. И не один я такой. Тому пример - последний драфт якобы на анархах.

Вот скажи, чего ты кричал тогда, что на шести анархах играть будет нельзя, даже если не собирался играть?

[Melidiadus]

Мелидиадус!!! Формат турнира объявлен, черт возьми!!! Если на обычный драфт по Мэджику придут 100% игроков, которые желают играть не обычный драфт, а рочестер, то будет обычный драфт, потому что объявлен был обычный драфт!!! Уж от тебя никак не ожидал разведения такого бардака.

Формат турнира был обьявлен драфт с преконами... По просьбе Тессы Фесс создал тему, кто каким преконом хочет играть... Потом пришел Эктор и начал нагнетать обстановку... Далее Эктор, пользуясь тем, что он имеет на Тессу некоторое влияние, уговорил ее изменить формат турнира... Вот такая вот хронология событий... Вроде я ничего не упустил?...
Про МТГ... Будет обычный драфт, в котором будет участвовать 0% игроков, а рядом будет тот самый рочестер, который будут играть оставшиеся 100% игроков... Естественно, это не касается турниров уровня национала и иже с ним...
Мы, кстати, тоже можем провести основной турнир как бустер-драфт и, дополнительно, драфт с преконами как сайд-эвент... Посмотрим, куда придет больше игроков...

Мы ведем разговор о том, как ЛУЧШЕ провести пререлиз. "А мне нравится" - это просто пустые слова. Тем более странно слышать такое от тебя.

А я этого и не говорил, так что ты и не мог этого от меня услышать... Я просто описал, как я отношусь к данному аргументу в приложении к данным обстоятельствам... А именно: каждый игрок имеет право играть в то, что ему нравится, и так, как ему нравится, и не играть в то, что ему не нравится, и так, как ему не нравится, пока это не противоречит правилам игры...

Чепуха. Ты прекрасно знаешь, что содержимое преконов к тому времени будет давно известно, да и новых карт в преконах будет немного, только вампиры все новые.

И что?... Даже мне, чтобы полностью понять, как играет колода, нужно хотя бы два раза ею сыграть...

Прошу сознательную часть коммьюнити оценить цинизм данного заявления по достоинству Хорош организатор турнира, которому не жалко потери части игроков, не способных заплатить за участие!

Пусть это цинизм, зато правдиво... Я, между прочим, всегда это говорил... Можно, между прочим, вообще сделать драфт на одном бустере и без призов - цена минимальная, а много ли народу придет?... Ну разве что в первый раз, интереса ради, новую фишку оценить...

Очень жаль, но, имхо, твое предпочтение (как и предпочтение тех, кто согласны) не должно оказывать никакого влияния на формат тунира. По крайней мере, пока вы не приведете хоть каких-нибудь серьезных аргументов в пользу драфта с преконами, по отношению к драфту без преконов.

Если это предпочтение большинства, то оно, как раз таки, должно оказывать влияние на формат турнира, а организаторам стоит к нему прислушиваться... даже если никаких аргументов, кроме "а нам так нравится" у них нет...

Я вижу, ты вооображаешь, что этой темы достаточно для решения всех проблем, да? А если я тоже хочу Сетитов? Почему это я должен играть не тем, что я хочу, только из-за того, что другие "забили" этот прекон раньше?

При чем тут то, что кто-то отписался раньше?... К тому же, как-нибудь, да договоримся...

Я действительно вообще не играю. Вместо этого я занимаюсь организацией и судейством. Так что решение буду принимать именно я, вместе с Таней и ГорПарком. А твой голос тут не более чем совещательный. Не нравится - можешь убить себя об стену

Если организатором мнение игроков в расчет не принимается, то ценности решение данного организатора не имеет... Уже имелись преценденты, что случалось с организаторами/игроками/игрой, когда постоянно возникала такая ситуация... В том числе и у нас - МТГ, Вадим Хлыстун, клуб "Белый Дракон"... Итог - клуб закрылся, Хлыстун ушел из МТГ, где-то полгода МТГшного клуба не было вообще, часть игроков в результате свалила в МТГО...

На вопрос "почему бы не сыграть драфт с преконами" я уже ответил. Сыграть можно что угодно, хоть драфт с двумя преконами, но в нашей ситуации оптимальным был бы именно драфт без преконов, поскольку драфт с преконами скучнее, особенно при небольшом количестве бустеров.

Иногда формат надо менять - просто для разнообразия...

я всего лишь пытаюсь организовать турнир так, чтобы на него пришло максимальное количество игроков и получило максимум удовольствия.

Тогда не понятно, зачем плевать против ветра - 12 человек заявило о своем желании сыграть драфт именно с преконами, причем часть из них драфт без преконов играть не согласна... И пока нету ни одного человека, который бы заявил обратное, что он драфт с преконами играть не намерен ни в коем случае...

А я - тот самый несчастный организатор турниров, который, в соавторстве с Таней, когда-то ПРИДУМАЛ этот дебильный драфт с преконом Не надо мне говорить, что он официальный - ничего подобного. Официальный формат - это СИЛЕД, когда бустеры не драфтятся, и как я уже говорил, их обычно не менее 8. Официального ДРАФТА с преконом не существует, потому что это бред! А знаешь, почему я это придумал? Потому, что тогда рекурсии в турнирных правилах не было, а надо было придумать какой-нибудь формат, чтобы наши небогатые игроки могли играть драфты. Как говорится "я тебя породил, я тебя и убью"
Тебе не кажется, что с твоей стороны было бы весьма разумно слушать и делать то, что я говорю - если уж тебе так нравится мое ублюдочное творение? Уж кто-кто, а я прекрасно знаю, чего стоит этот формат...

Цитируя выдержку из правил, приведенную Оддишем в соседней теме:

7.5.2. Draft Format
The organizer chooses the format for the draft (table draft, booster draft, etc.). The organizer may choose different formats for each sealed product, and may choose to use some of the product in a "sealed deck" format rather than drafting it. For example, the organizer may specify that players will use preconstructed starters as sealed deck and then add cards from two booster packs (per player) drafted using booster draft rules.

Как видно отсюда, совмещение преконов и раздрафченных бустеров в любом количестве утверждено вполне официально...

Илья, а вот кое-кого "тройка как базовый сет" очень даже сильно задрал. И не один я такой. Тому пример - последний драфт якобы на анархах.

Вот скажи, чего ты кричал тогда, что на шести анархах играть будет нельзя, даже если не собирался играть?

Вот в данном случае я с Эктором частично согласен - драфт с применением сбалансированного драфтового сета лучше драфта без такового сета... Хотя, конечно, смотря как подобрать сеты... Но вот ты мне, Маз, скажи, что делать в драфте чисто по анархам с такими вампирами, как Велья и иже с ним, которые анархами стать не могут, и карточек для которых нет?...
Кстати, эктор когда-то утверждал, что можно играть драфт чисто по Геенне...

2 Axell

2 Melidiadus
Если ты идейный так заявись до объявления состава преконов, если нет, так и не говори. Хвалиться прошлыми заслугами не имея настоящих право стариков, но никак не героев.

Это ты о чем?...

[aXeLl]

Ector
Как видно все хорошее новое хорошо забытое старое.


Melidiadus
Выбирай инстинктивно. А не по прайсу

[Ector]

Формат турнира был обьявлен драфт с преконами... По просьбе Тессы Фесс создал тему, кто каким преконом хочет играть... Потом пришел Эктор и начал нагнетать обстановку... Далее Эктор, пользуясь тем, что он имеет на Тессу некоторое влияние, уговорил ее изменить формат турнира... Вот такая вот хронология событий... Вроде я ничего не упустил?...

Ты упустил ВСЕ Формат пререлиза НЕ был объявлен (поднимите мне веки! то бишь покажите ГДЕ он был объявлен?) Максимальное приближение к оному - это вывешенное Тессой расписание турниров, на котором русским языком написано: "Предлагается..."
Формат турнира объявил я, как его организатор. Причины - достаточно весомые, и подробно объяснены в этом топике. А "определенное влияние на Тессу" объясняется всего лишь тем, что именно я организую и провожу большинство турниров в нашем городе. Вот я точно ничего не упустил

Про МТГ... Будет обычный драфт, в котором будет участвовать 0% игроков, а рядом будет тот самый рочестер, который будут играть оставшиеся 100% игроков... Естественно, это не касается турниров уровня национала и иже с ним...
Мы, кстати, тоже можем провести основной турнир как бустер-драфт и, дополнительно, драфт с преконами как сайд-эвент... Посмотрим, куда придет больше игроков...

Мелидиадус!!! Ты ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО РАЗВОДИШЬ БАРДАК. У нас и так порядка особого не наблюдается, но с тебя спрос намного больший, чем с Масяка - ты старше и у тебя, по идее, голова должна работать лучше. Извини, но этого не заметно.
Про МТГ: будет обычный драфт, а кто не согласен - будут выгнаны из клуба, и могут играть хоть в догонялки на улице. За все пять лет моего судейства я вообще не припомню случая, чтобы кто-нибудь взялся спорить насчет формата турнира.

каждый игрок имеет право играть в то, что ему нравится, и так, как ему нравится, и не играть в то, что ему не нравится, и так, как ему не нравится, пока это не противоречит правилам игры...

Угу. Каждый лебедь, рак и щука имеют право тянуть в ту сторону, которая им нравится Результат известен. На то и организатор турнира, чтобы все тянули в одну сторону, причем в правильную.

И что?... Даже мне, чтобы полностью понять, как играет колода, нужно хотя бы два раза ею сыграть...

К чему это лукавство? Ты не знаешь, как работают базовые карты, которые ты помнишь наизусть? Ты не можешь по составу прекона решить, какие карты оставить, а какие выкинуть? И если твоя эффективность при игре новым преконом составит 99%, а не 100%, то это, конечно, серьезная причина для того, чтобы играть драфт преконами

Пусть это цинизм, зато правдиво... Я, между прочим, всегда это говорил... Можно, между прочим, вообще сделать драфт на одном бустере и без призов - цена минимальная, а много ли народу придет?... Ну разве что в первый раз, интереса ради, новую фишку оценить...

Мелидиадус, в том-то и состоит главная задача организатора, чтобы и стоимость турнира была не слишком высокой, и играть было интересно. Драфт на 4 бустерах в этом смысле практически идеален.

Если это предпочтение большинства, то оно, как раз таки, должно оказывать влияние на формат турнира, а организаторам стоит к нему прислушиваться... даже если никаких аргументов, кроме "а нам так нравится" у них нет...

Я прислушиваюсь. И делаю выводы. Народ хочет драфт с преконами. Это тупо, но что ж поделаешь? Значит, надо организовать драфт с преконами - но ни в коем случае не на пререлизе, где всего 4 возможных прекона, поскольку это будет вообще не турнир, а хрень какая-то. А я как раз и отвечаю за то, чтобы никакой "хрени" из турнира не получилось.
Вот ты у нас драфт с преконами и организуешь (я ж обещал, что не буду иметь к этому никакого отношения). Но после пререлиза. Не будем портить столь значительное событие.

При чем тут то, что кто-то отписался раньше?... К тому же, как-нибудь, да договоримся...

Как это "при чем тут"? Если каких-то преконов не хватит, то в первую очередь они достанутся тем, кто отписался. Иначе зачем вообще было отписываться?
"Как-нибудь договоримся"? Ну до чего жизнеутверждающий оптимизм, тем более от человека, имеющего отношение к организации турниров! "Как-нибудь" - это как? Применим Dominate "тебе не нужен прекон Сетитов, вон какие Ассамиты красивые?" Будем угрожать контестом? Или тупо предложим скидку? Скажи честно, на ТЕБЯ бы что-нибудь из этого подействовало? На меня - нет.

Если организатором мнение игроков в расчет не принимается, то ценности решение данного организатора не имеет... Уже имелись преценденты, что случалось с организаторами/игроками/игрой, когда постоянно возникала такая ситуация...

Полная чушь, от начала и до конца. Организатор ОТВЕЧАЕТ за то, чтобы его турниры были спортивными и интересными. И если у него есть серьезные причины игнорировать пожелания игроков (а у меня они есть), он ОБЯЗАН их игнорировать. Я делаю то, что должен сделать, а ты мешаешь мне работать.
Эдак можно договориться и до "судейства по голосованию" Еще раз говорю: заканчивай разводить бардак!!! Я имею все основания ожидать от тебя помощи в организации турниров, а не бунтов. Мое терпение не безгранично, а если я уйду, дело развалится достаточно быстро

В том числе и у нас - МТГ, Вадим Хлыстун, клуб "Белый Дракон"... Итог - клуб закрылся, Хлыстун ушел из МТГ, где-то полгода МТГшного клуба не было вообще, часть игроков в результате свалила в МТГО...

Не надо клеветать на него. Вадим Хлыстун на протяжении нескольких лет в одиночку "держал" местную МТГ. Его заслуги неоспоримы: попытайся представить, что было бы без него? Клуб закрылся в основном из-за политики Визардов и "Саргоны", а основной народ ушел в МТГО задолго до этого.

Иногда формат надо менять - просто для разнообразия...

Возможно, но это не значит, что надо провести драфт с преконами, которых всего 4 разновидности, и в результате получить не игру, а черт знает что.
Как я уже сказал, вот ты и проведешь драфт с преконами. После пререлиза.

Тогда не понятно, зачем плевать против ветра - 12 человек заявило о своем желании сыграть драфт именно с преконами, причем часть из них драфт без преконов играть не согласна... И пока нету ни одного человека, который бы заявил обратное, что он драфт с преконами играть не намерен ни в коем случае...

Ты очень невнимателен, Мелидиадус, и тебе не хватает опыта организации турниров
"Часть из них драфт без преконов играть не согласна"? Кто именно? У нас есть игроки, которым не нравится драфт? Тем более по новому сету?
А ты не обратил внимание, что Мастер сомневается, хватит ли ему денег на прекон + 4 бустера? Заметь, что наиболее бедные игроки вообще на форуме появляются редко. Я общался с ГорПарком, и мы посчитали, что прекон + 4 бустера уже стоят не менее 60 тысяч, не считая призов!
Я практически уверен, что если кто-нибудь и откажется играть без преконов, то эта потеря будет возмещена игроками, которые смогут поиграть в результате снижения стоимости участия. Разумеется, если наша офигевшая "коммьюнити" устроит бойкот пререлиза, это будет не так, но при этом они навредят только самим себе - лишат себя хорошего турнира. Я не верю, что они настолько глупы.

Как видно отсюда, совмещение преконов и раздрафченных бустеров в любом количестве утверждено вполне официально...

Отец Ты цитируешь VEKN Tournament Rules 2007 года. А мы начали играть такие драфты намного, намного раньше. В правилах 2005 года ничего подобного нет, так что я все-таки придумал этот формат сам, а уж потом его придумал кто-то еще и сделал официальным. А жаль.
Причем в первый раз, по предложению Тани, было введено ограничение "минимум 4 надрафченных вампира". А потом про это забыли - хоть чистым преконом играй
Ну что же, теперь получается, что этот формат тоже официальный. Что еще раз демонстрирует, насколько WW все пофигу "For example, the organizer may specify that players will use preconstructed starters as sealed deck and then add cards from two booster packs (per player) drafted using booster draft rules." Отличный будет турнир на преконе с двумя бустерами...

Илья, а вот кое-кого "тройка как базовый сет" очень даже сильно задрал. И не один я такой. Тому пример - последний драфт якобы на анархах.

Маз, ну какое это имеет отношение к данному топику? Пререлиз ТОЧНО будем играть без "тройки". Клянусь

Вот скажи, чего ты кричал тогда, что на шести анархах играть будет нельзя, даже если не собирался играть?

А того и кричал, что не хотел губить турнир. В Анархах из базовых дисциплин, не требующих Анархов, есть только Протеан. То есть - или все играем Анархами, или все играем Протеаном. Кто собрал лучших анархов с Протеаном - тот и молодец. А это скучно. На драфте должна быть возможность собрать РАЗНЫЕ типы колод. Один соберет политику, другой - комбу на "поломанном" вампире, третий - раш, четвертый - интерсепт, и так далее.

Кстати, Эктор когда-то утверждал, что можно играть драфт чисто по Геенне...

Из 50 коммонов Геенны 23 не требуют никаких дисциплин, и есть вполне приличные коммоны для Анимализма (1), Auspex (1), Celerity (1), Chimerstry (1), Dementation (2), Fortitude (1), и так далее.
Из коммонов Анархов ничего не требуют всего 15 карт, а все остальные требуют либо анарха, либо Протеана, либо делают анархом. Ну хорошо, есть еще Fiendish Tongue, но ведь из этих 15 карт многие неиграбельные!!! Кому нужны на драфте Ghouled, Into the Fire, Out of the Frying Pan, Snipe Hunt?
Геенна - намного лучший сет для драфта, чем Анархи. А если вам уж так хочется играть анархами, то надо драфтить Анархов вместе с Геенной Вот тогда и разнообразие какое-то будет, и куча анархов на столе.

Сообщение отредактировал Ector - Пятница, 7-oe Сентября 2007, 10:31