Нужен совет новичку по сборке колоды., Помогите своей мудростью. Опции

[N-Guns]

Нужен ваш совет: из чего можно собрать колоду политика/комбат плюс немного перехвата?
Основная тактика - продвигаю политическое действие, не дали - ввязываюсь в драку, дали - голосую по полной. Плюс немного "порчи нервов" перехватами.

[Tessa]

Первое пришедшее в голову по описанию - Tzimisce с Velya.
Интересный вариант мог бы получится, мне кажется, на антиТремерах с Lucubratio и Malgorzata.
Но вот насчет того, что это для новичка, сомневаюсь.

Сообщение отредактировал Tessa - Воскресенье, 12-oe Августа 2007, 20:31

[N-Guns]

Посмотрел датабазы... Велья - монстр х_Х И голосовать сам по себе может, и настучать, и Ауспексу обучен, и применяет его более многогранно... Согласен, это хорошо ляжет под желаемую тактику!
Лукубрацио - не хуже х_Х Многофункциональная защитная голосовалка.
Малгорзата - в принципе, последний гвоздь в крышку гроба: позволяет за размножение мелочи (1~3 пула) накачивать более ценных товарищей. И голос свой имеет, пусть и на субфоруме...
Однако, воистину ёмкий совет был Вами дан!
Но... Почему не для новичков колода с такой тактикой? На мой нездоровый взгляд по такому принципу в чём-то даже весело проводить ту же политику: дали пройти - голосуем, не дали - лови крышку от люка... Как следствие, уменьшаются затраты нервов по поводу сорвавшегося стелса (хотя "правило другого лома" никто не отменял) и более очевидны варианты договоров и действий вообще...
Или Вы не о том?

[Tessa]

Я сказала, что не для новичка, потому что, как правило, сложно сбалансировать в одной колоде несколько тактик, да и играть такой колодой на порядок сложнее. Но может и зря так сказала, challenge (то есть инициативу и интересные идеи) надо только приветствовать. Дерзайте!

В помощь можно посмотреть, к примеру, политическую деку на Tzimisce.

Jeremie Tiano's tournament winning deck.

Crypt [13 vampires] Capacity min: 9 max: 11 average: 9.7
------------------------------------------------------------
4x Sha-Ennu 11 ANI AUS CHI VIC obf tha regent Tzimisce:4
4x Malgorzata 9 AUS DOM THA VIC pre priscus !Tremere:4
4x Velya, The Flayer 9 ANI AUS PRE VIC for cardinal Tzimisce:3
1x Terrifisto 10 ANI AUS FOR VIC cel obt archbishop Tzimisce:4


Library [90 cards]
------------------------------------------------------------
Action [3]
3x Magic of the Smith

Action Modifier [22]
9x Changeling
3x Mirror Walk
2x Private Audience
3x Telepathic Vote Counting
5x Voter Captivation

Action Modifier/Combat [8]
8x Plasmic Form

Combat [11]
2x Breath of the Dragon
5x Chiropteran Marauder
4x Meld with the Land

Equipment [2]
1x Bowl of Convergence
1x Heart of Nizchetus

Master [16]
2x Blood Doll
1x Creepshow Casino
1x Golconda: Inner Peace
1x Gurchon Hall
7x Minion Tap
1x Purchase Pact
2x Rіtschreck
1x Vox Domini

Political Action [16]
1x Anarchist Uprising
1x Ancilla Empowerment
3x Banishment
2x Conservative Agitation
1x Domain Challenge
6x Kine Resources Contested
1x Political Stranglehold
1x Reins of Power

Reaction [12]
1x My Enemy's Enemy
4x On the Qui Vive
6x Telepathic Misdirection
1x Wake with Evening's Freshness

[N-Guns]

Как думаете, можно ли модифицировать такую колоду добавлением мелочи под Малгорзату? И может ли он жечь для пула вампиров, всё ещё лежащих в неконтролируемом регионе лицом вниз?
И ещё, можно пару примеров самых дешёвых, но титулованных вампиров?

[Tessa]

Malgorzata, 9, pre AUS DOM THA VIC, Tremere Antitribu
Sabbat priscus: Malgorzata may remove a vampire in your uncontrolled region from the game to add 4 blood from the blood bank to another vampire in your uncontrolled region as a +1 stealth action.
То есть она убирает повторные копии вампиров в неконтролируемом регионе для получения 4 крови (а фактически пула).

Если рассматривать титулованных вампиров чуть меньшей капасити, которых можно было бы добавить, то
среди !Тремеров это Ladislas Toth, The Torch, 7, for AUS DOM THA, Sabbat Archbisop of Frankfurt,
а у Цимишей беспорно Radu Bistri, 8, ani pre vic AUS DOM, Cardinal

[N-Guns]

Вы говорите в том смысле, что с его помощью можно с пользой выжигать неудачно пришедшие в расклад копии вампиров?
А насчёт меньшей ёмкости - именно интересуют самые мелкие политиканы от мира вампирского Не важно, каких кланов/сект.

[Tessa]

А насчёт меньшей ёмкости - именно интересуют самые мелкие политиканы от мира вампирского Не важно, каких кланов/сект.

Kisha Bhimji, 5, cel obf pot AUS, Osebo, Laibon Magaji
Volker, The Puppet Prince, 5, pot CEL, Brujah, Camarilla Prince of Frankfurt
Calebros, The Martyr, 5, obf pot ANI, Nosferatu, Camarilla Prince of New York
Tsunda, 6, abo ani dem CHI, Ravnos, Laibon Magaji
Shawnda Dorrit, 6, obt pot pre CEL, Brujah Antitribu, Sabbat Priscus
Rake, 6, aus cel pot PRE, Brujah, Camarilla Prince of Atlanta
Mustafa, The Heir, 6, cel dom FOR PRE, Ventrue, Camarilla Prince of Istanbul

[N-Guns]

И последний вопрос: насколько сложно и дорого будет собрать колоду Цимичей, дек-лист коей указан Вами ранее?
Было бы здорово взять её за основу обучения юного вампира...

[Tessa]

И последний вопрос: насколько сложно и дорого будет собрать колоду Цимичей, дек-лист коей указан Вами ранее?

Сложности могут возникнуть с нахождением трех ключевых вампиров, так как Velya, Sha-Ennu и Malgorzata весьма ценные вампиры.
Среди остальных карт, сложности могут возникнуть в поиске
3x Magic of the Smith
1x Bowl of Convergence
1x Heart of Nizchetus
Но эти карты не являются столь ключевыми, от них можно и отказаться вовсе, добавив вместо них локацию, дающую интерсепт, к примеру.
Остальные карты собрать, как мне кажется, вполне реально из преконов и бустеров 3edition. Конкретных цен на карты, к сожалению, не помню.
Поправьте, если в чем ошибаюсь.

[aXeLl]

С сердцами в городе-герое Минске никаких проблем. Можно взять или поменять у меня или Мела безпроблем.

[MAZ]

2x Breath of the Dragon очень вряд ли

По крипту колода тяжеловата.

Сообщение отредактировал MAZ - Понедельник, 13-oe Августа 2007, 18:59

[Tessa]

2x Breath of the Dragon очень вряд ли

Как раз эта вроде есть в преконе.

[MAZ]

А преконы???

[Melidiadus]

На правах рекламы: удавлюсь за два Breath of the Dragon...

Sha-Ennu достать не проблема - у меня их около 10 штук имеется... 4 копии Malgorzata собрать, я думаю, тоже можно будет со временем, благо бустера тройки в Минске более-менее регулярно вскрываются... Вот с Velya, действительно, большие проблемы - за ним минимум два человека еще гоняется, а бустеров Анархов ни в Минске, ни на Ласомбре давно не вскрывали...

Доступные варианты изменений:

1. Radu Bistri, 8, ani pre vic AUS DOM, Cardinal, недостаток - базовые уровни Presence и Vicisstude, что решается добавлением карточек дисциплин...
2. Bela Cardoza, 10, ani dom CEL POT PRE VIC, Sabbat: During a referendum, Bela may burn X blood to get X additional votes. Недостаток - отсутствие титула, что решается добавлением Cardinal Benediction, достоинства - основные дисциплины на супере, может получать дополнительные голоса за кровь...
3. Falhu Shibaba, 8, ani CEL CHI FOR PRE, Laibon Magaji. Any Laibon may take a (D) action that costs 1 blood to tap Falhu and cause him not to untap as normal on his next untap phase. Недостатки - Chimestry вместо Vicissitude, отсутствие Auspex,минорная отрицательная способность... Первый недостаток, возможно, решается частичной заменой некоторых карт на Vicissitude аналогичными картами на Chimestry...

Ценовая развертка колоды:

Crypt [13 vampires] Capacity min: 9 max: 11 average: 9.7
------------------------------------------------------------
4x Sha-Ennu 11 ANI AUS CHI VIC obf tha regent Tzimisce:4 - $1.00
4x Malgorzata 9 AUS DOM THA VIC pre priscus !Tremere:4 - $2.00
*4x Velya, The Flayer 9 ANI AUS PRE VIC for cardinal Tzimisce:3 - $1.00
1x Terrifisto 10 ANI AUS FOR VIC cel obt archbishop Tzimisce:4 - $0.50


Library [90 cards]
------------------------------------------------------------
Action [3]
*3x Magic of the Smith - $6.00

Action Modifier [22]
9x Changeling - $0.10
*3x Mirror Walk - $1.00
2x Private Audience - $0.10
3x Telepathic Vote Counting - $0.50
5x Voter Captivation - $0.25

Action Modifier/Combat [8]
8x Plasmic Form - ($0.25)

Combat [11]
*2x Breath of the Dragon - ($6.00)
5x Chiropteran Marauder - $0.25
4x Meld with the Land - $0.10

Equipment [2]
*1x Bowl of Convergence - $3.00
1x Heart of Nizchetus - $25.00

Master [16]
2x Blood Doll - $0.25 ($0.10)
1x Creepshow Casino - $6.00 ($3.00)
*1x Golconda: Inner Peace - $6.00
1x Gurchon Hall - $2.00
7x Minion Tap - $0.25
1x Purchase Pact - $0.10
2x Rotschreck - $1.00
1x Vox Domini - $2.00

Political Action [16]
1x Anarchist Uprising - $0.10
1x Ancilla Empowerment
3x Banishment - $0.25
2x Conservative Agitation - $0.10
1x Domain Challenge - $0.10
6x Kine Resources Contested - $0.25
1x Political Stranglehold - $0.10
1x Reins of Power - $0.10

Reaction [12]
1x My Enemy's Enemy - $2.00
4x On the Qui Vive - $1.00 ($0.50)
6x Telepathic Misdirection - $0.25
1x Wake with Evening's Freshness - $0.25 ($0.10)

Цены взяты с thelasombra.com, в скобках указано мое мнение по ценам на некоторые карты, которых нет на Ласомбре или они в достаточно большом количестве встречаются в Минске... Естественно, цены за одну штуку карточки... Звездочкой отмечены карты, достать которые будет крайне затруднительно, как по причине отсутствия их в достаточном количестве, так и по причине их крайней популярности...

P.S. Колоду не обязательно копировать полностью, можно внести некоторые изменениия по своему вкусу , к тому же явно некоторые карты в ближайшее время фиг кто достанет, а если что, то я на них первый на очереди ...
P.P.S Опять же на правах рекламы... Абсолютное большинство карт имеется у меня в избыточном количестве...

Сообщение отредактировал Melidiadus - Вторник, 14-oe Августа 2007, 00:36

[N-Guns]

Спасибо! Ещё немного подумаю над изменениями - и в бой...

[Melidiadus]

Всегда будем рады видеть нового игрока...

[Ector]

Дамы и господа, да вы офигели, что ли? Стоило мне отвернуться на пару дней по делам, а вы уже советуете новичку колоду, которую, во-первых, фиг соберешь у нас (четыре Вельи??? Три Magic of the Smith???), а во-вторых, средняя капасити 9.7 и НИКАКОЙ акселерации, кроме Малгожаты??? И стоящую более 50 долларов к тому же?

N-Guns, для темы "политика-комбат" лучше всего пододят преконы анти-Бруджа (Третья Редакция) и Гурухи. Поскольку первых в городе и так "как собак нерезанных", рекомендую Гурухов. Ими как раз Тесса недавно играла. Если соберешь колоду на Eze, Demon Prince, то сможешь и немного интерсепта добавить (там Ауспекс на бейсике), но я не советую. Поддерживать политику и комбат уже достаточно трудно, а если еще и интерсепт, то у тебя регулярно не будет тех карт, которые нужны в данный момент. Важно то, что ты сможешь собрать ПОЧТИ то, что хочешь, из двух преконов Гурухов. Езе там нет, но и без него получается вполне прилично.

После того, как ты начнешь играть, я не сомневаюсь, что твои желания оформятся более четко, и ты сможешь определить, что именно будешь собирать. Могу помочь на любом этапе

[N-Guns]

...и вот пришёл Мастер и расставил все точки над ё...
Не стоит так злиться на вышеотписавшуюся компанию: они выдали мне дек-лист того, чего мне хотелось.
...А два прекона Гурухов... *задумываюсь* В наличии-то они есть где-нибудь? И есть ли в их преконах "подводные камни" i.e. барахло?
Upd. Перехват, действительно, тут что попу гармонь. В конце концов, ловить должны они меня, а не наоборот.

Сообщение отредактировал N-Guns - Среда, 15-oe Августа 2007, 10:28

[Tessa]

N-Guns, для темы "политика-комбат" лучше всего пододят преконы анти-Бруджа (Третья Редакция) и Гурухи. Поскольку первых в городе и так "как собак нерезанных", рекомендую Гурухов.

Комбат Гурухи? Они конечно могут в комбате неплохо надавать, но ценой собственной жизни - превентов там ноль. Единственный комбат это с привлечением Ananasi вижу, но эта колода не проще вышеприведенной будет.
Перехвата у Гурухов не сильно, ауспекса-то нет. И даже перенаправления блида нет. Их путь только политика, пула побольше генерить и не пытаться даже блокировать. Лучшую колоду на Гурухи я видела с Embrace и бешеной генерацией пула голосованиями, но это точно не достать в Минске.
Что же до колоды для новичка, то, на мой взгляд, два прекона Гурухи не надо (не вижу ради повторных копий чего), из одного Гурухи и одного анти-Бруджа собирается вполне политика на Гурухи. Но выжить Гурухам в нашем комбатном метагейме сложно будет.

P.S. Помимо того, что в преконе Гурухи нет Eze, там также нет Founders of Ebony Kingdom и Majesty.

Сообщение отредактировал Tessa - Среда, 15-oe Августа 2007, 11:19