Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Нужен совет новичку по сборке колоды.
Ролевые игры в Беларуси > Настольные Игры > Общий форум настольных игр > Vampire: The Eternal Struggle
Страницы: 1, 2
N-Guns
Нужен ваш совет: из чего можно собрать колоду политика/комбат плюс немного перехвата?
Основная тактика - продвигаю политическое действие, не дали - ввязываюсь в драку, дали - голосую по полной. Плюс немного "порчи нервов" перехватами.
Tessa
Первое пришедшее в голову по описанию - Tzimisce с Velya. smile.gif
Интересный вариант мог бы получится, мне кажется, на антиТремерах с Lucubratio и Malgorzata.
Но вот насчет того, что это для новичка, сомневаюсь. unsure.gif
N-Guns
Посмотрел датабазы... Велья - монстр х_Х И голосовать сам по себе может, и настучать, и Ауспексу обучен, и применяет его более многогранно... Согласен, это хорошо ляжет под желаемую тактику!
Лукубрацио - не хуже х_Х Многофункциональная защитная голосовалка.
Малгорзата - в принципе, последний гвоздь в крышку гроба: позволяет за размножение мелочи (1~3 пула) накачивать более ценных товарищей. И голос свой имеет, пусть и на субфоруме...
Однако, воистину ёмкий совет был Вами дан!
Но... Почему не для новичков колода с такой тактикой? На мой нездоровый взгляд по такому принципу в чём-то даже весело проводить ту же политику: дали пройти - голосуем, не дали - лови крышку от люка... Как следствие, уменьшаются затраты нервов по поводу сорвавшегося стелса (хотя "правило другого лома" никто не отменял) и более очевидны варианты договоров и действий вообще...
Или Вы не о том?
Tessa
Я сказала, что не для новичка, потому что, как правило, сложно сбалансировать в одной колоде несколько тактик, да и играть такой колодой на порядок сложнее. Но может и зря так сказала, challenge (то есть инициативу и интересные идеи) надо только приветствовать. Дерзайте! cool.gif

В помощь можно посмотреть, к примеру, политическую деку на Tzimisce.

Jeremie Tiano's tournament winning deck.

Crypt [13 vampires] Capacity min: 9 max: 11 average: 9.7
------------------------------------------------------------
4x Sha-Ennu 11 ANI AUS CHI VIC obf tha regent Tzimisce:4
4x Malgorzata 9 AUS DOM THA VIC pre priscus !Tremere:4
4x Velya, The Flayer 9 ANI AUS PRE VIC for cardinal Tzimisce:3
1x Terrifisto 10 ANI AUS FOR VIC cel obt archbishop Tzimisce:4


Library [90 cards]
------------------------------------------------------------
Action [3]
3x Magic of the Smith

Action Modifier [22]
9x Changeling
3x Mirror Walk
2x Private Audience
3x Telepathic Vote Counting
5x Voter Captivation

Action Modifier/Combat [8]
8x Plasmic Form

Combat [11]
2x Breath of the Dragon
5x Chiropteran Marauder
4x Meld with the Land

Equipment [2]
1x Bowl of Convergence
1x Heart of Nizchetus

Master [16]
2x Blood Doll
1x Creepshow Casino
1x Golconda: Inner Peace
1x Gurchon Hall
7x Minion Tap
1x Purchase Pact
2x Rіtschreck
1x Vox Domini

Political Action [16]
1x Anarchist Uprising
1x Ancilla Empowerment
3x Banishment
2x Conservative Agitation
1x Domain Challenge
6x Kine Resources Contested
1x Political Stranglehold
1x Reins of Power

Reaction [12]
1x My Enemy's Enemy
4x On the Qui Vive
6x Telepathic Misdirection
1x Wake with Evening's Freshness
N-Guns
Как думаете, можно ли модифицировать такую колоду добавлением мелочи под Малгорзату? И может ли он жечь для пула вампиров, всё ещё лежащих в неконтролируемом регионе лицом вниз?
И ещё, можно пару примеров самых дешёвых, но титулованных вампиров?
Tessa
Malgorzata, 9, pre AUS DOM THA VIC, Tremere Antitribu
Sabbat priscus: Malgorzata may remove a vampire in your uncontrolled region from the game to add 4 blood from the blood bank to another vampire in your uncontrolled region as a +1 stealth action.

То есть она убирает повторные копии вампиров в неконтролируемом регионе для получения 4 крови (а фактически пула). rolleyes.gif

Если рассматривать титулованных вампиров чуть меньшей капасити, которых можно было бы добавить, то
среди !Тремеров это Ladislas Toth, The Torch, 7, for AUS DOM THA, Sabbat Archbisop of Frankfurt,
а у Цимишей беспорно Radu Bistri, 8, ani pre vic AUS DOM, Cardinal
N-Guns
Вы говорите в том смысле, что с его помощью можно с пользой выжигать неудачно пришедшие в расклад копии вампиров?
А насчёт меньшей ёмкости - именно интересуют самые мелкие политиканы от мира вампирского happy.gif Не важно, каких кланов/сект.
Tessa
Цитата(N-Guns @ Понедельник, 13th Август 2007, 10:19 ) *

А насчёт меньшей ёмкости - именно интересуют самые мелкие политиканы от мира вампирского happy.gif Не важно, каких кланов/сект.

Kisha Bhimji, 5, cel obf pot AUS, Osebo, Laibon Magaji
Volker, The Puppet Prince, 5, pot CEL, Brujah, Camarilla Prince of Frankfurt
Calebros, The Martyr, 5, obf pot ANI, Nosferatu, Camarilla Prince of New York
Tsunda, 6, abo ani dem CHI, Ravnos, Laibon Magaji
Shawnda Dorrit, 6, obt pot pre CEL, Brujah Antitribu, Sabbat Priscus
Rake, 6, aus cel pot PRE, Brujah, Camarilla Prince of Atlanta
Mustafa, The Heir, 6, cel dom FOR PRE, Ventrue, Camarilla Prince of Istanbul
N-Guns
И последний вопрос: насколько сложно и дорого будет собрать колоду Цимичей, дек-лист коей указан Вами ранее?
Было бы здорово взять её за основу обучения юного вампира...
Tessa
Цитата(N-Guns @ Понедельник, 13th Август 2007, 10:36 ) *

И последний вопрос: насколько сложно и дорого будет собрать колоду Цимичей, дек-лист коей указан Вами ранее?

Сложности могут возникнуть с нахождением трех ключевых вампиров, так как Velya, Sha-Ennu и Malgorzata весьма ценные вампиры.
Среди остальных карт, сложности могут возникнуть в поиске
3x Magic of the Smith
1x Bowl of Convergence
1x Heart of Nizchetus
Но эти карты не являются столь ключевыми, от них можно и отказаться вовсе, добавив вместо них локацию, дающую интерсепт, к примеру.
Остальные карты собрать, как мне кажется, вполне реально из преконов и бустеров 3edition. Конкретных цен на карты, к сожалению, не помню.
Поправьте, если в чем ошибаюсь. huh.gif
aXeLl
С сердцами в городе-герое Минске никаких проблем. Можно взять или поменять у меня или Мела безпроблем.
MAZ
2x Breath of the Dragon очень вряд ли

По крипту колода тяжеловата.
Tessa
Цитата(MAZ @ Понедельник, 13th Август 2007, 19:58 ) *

2x Breath of the Dragon очень вряд ли

Как раз эта вроде есть в преконе.
MAZ
А преконы??? smile.gif
Melidiadus
На правах рекламы: удавлюсь за два Breath of the Dragon... biggrin.gif

Sha-Ennu достать не проблема - у меня их около 10 штук имеется... 4 копии Malgorzata собрать, я думаю, тоже можно будет со временем, благо бустера тройки в Минске более-менее регулярно вскрываются... Вот с Velya, действительно, большие проблемы - за ним минимум два человека еще гоняется, а бустеров Анархов ни в Минске, ни на Ласомбре давно не вскрывали...

Доступные варианты изменений:

1. Radu Bistri, 8, ani pre vic AUS DOM, Cardinal, недостаток - базовые уровни Presence и Vicisstude, что решается добавлением карточек дисциплин...
2. Bela Cardoza, 10, ani dom CEL POT PRE VIC, Sabbat: During a referendum, Bela may burn X blood to get X additional votes. Недостаток - отсутствие титула, что решается добавлением Cardinal Benediction, достоинства - основные дисциплины на супере, может получать дополнительные голоса за кровь...
3. Falhu Shibaba, 8, ani CEL CHI FOR PRE, Laibon Magaji. Any Laibon may take a (D) action that costs 1 blood to tap Falhu and cause him not to untap as normal on his next untap phase. Недостатки - Chimestry вместо Vicissitude, отсутствие Auspex,минорная отрицательная способность... Первый недостаток, возможно, решается частичной заменой некоторых карт на Vicissitude аналогичными картами на Chimestry...

Ценовая развертка колоды:

Crypt [13 vampires] Capacity min: 9 max: 11 average: 9.7
------------------------------------------------------------
4x Sha-Ennu 11 ANI AUS CHI VIC obf tha regent Tzimisce:4 - $1.00
4x Malgorzata 9 AUS DOM THA VIC pre priscus !Tremere:4 - $2.00
*4x Velya, The Flayer 9 ANI AUS PRE VIC for cardinal Tzimisce:3 - $1.00
1x Terrifisto 10 ANI AUS FOR VIC cel obt archbishop Tzimisce:4 - $0.50


Library [90 cards]
------------------------------------------------------------
Action [3]
*3x Magic of the Smith - $6.00

Action Modifier [22]
9x Changeling - $0.10
*3x Mirror Walk - $1.00
2x Private Audience - $0.10
3x Telepathic Vote Counting - $0.50
5x Voter Captivation - $0.25

Action Modifier/Combat [8]
8x Plasmic Form - ($0.25)

Combat [11]
*2x Breath of the Dragon - ($6.00)
5x Chiropteran Marauder - $0.25
4x Meld with the Land - $0.10

Equipment [2]
*1x Bowl of Convergence - $3.00
1x Heart of Nizchetus - $25.00

Master [16]
2x Blood Doll - $0.25 ($0.10)
1x Creepshow Casino - $6.00 ($3.00)
*1x Golconda: Inner Peace - $6.00
1x Gurchon Hall - $2.00
7x Minion Tap - $0.25
1x Purchase Pact - $0.10
2x Rotschreck - $1.00
1x Vox Domini - $2.00

Political Action [16]
1x Anarchist Uprising - $0.10
1x Ancilla Empowerment
3x Banishment - $0.25
2x Conservative Agitation - $0.10
1x Domain Challenge - $0.10
6x Kine Resources Contested - $0.25
1x Political Stranglehold - $0.10
1x Reins of Power - $0.10

Reaction [12]
1x My Enemy's Enemy - $2.00
4x On the Qui Vive - $1.00 ($0.50)
6x Telepathic Misdirection - $0.25
1x Wake with Evening's Freshness - $0.25 ($0.10)

Цены взяты с thelasombra.com, в скобках указано мое мнение по ценам на некоторые карты, которых нет на Ласомбре или они в достаточно большом количестве встречаются в Минске... Естественно, цены за одну штуку карточки... Звездочкой отмечены карты, достать которые будет крайне затруднительно, как по причине отсутствия их в достаточном количестве, так и по причине их крайней популярности...

P.S. Колоду не обязательно копировать полностью, можно внести некоторые изменениия по своему вкусу wink.gif , к тому же явно некоторые карты в ближайшее время фиг кто достанет, а если что, то я на них первый на очереди cool.gif ...
P.P.S Опять же на правах рекламы... Абсолютное большинство карт имеется у меня в избыточном количестве...
N-Guns
Спасибо! Ещё немного подумаю над изменениями - и в бой...
Melidiadus
Всегда будем рады видеть нового игрока... smile.gif
Ector
Дамы и господа, да вы офигели, что ли? Стоило мне отвернуться на пару дней по делам, а вы уже советуете новичку колоду, которую, во-первых, фиг соберешь у нас (четыре Вельи??? Три Magic of the Smith???), а во-вторых, средняя капасити 9.7 и НИКАКОЙ акселерации, кроме Малгожаты??? И стоящую более 50 долларов к тому же?

N-Guns, для темы "политика-комбат" лучше всего пододят преконы анти-Бруджа (Третья Редакция) и Гурухи. Поскольку первых в городе и так "как собак нерезанных", рекомендую Гурухов. Ими как раз Тесса недавно играла. Если соберешь колоду на Eze, Demon Prince, то сможешь и немного интерсепта добавить (там Ауспекс на бейсике), но я не советую. Поддерживать политику и комбат уже достаточно трудно, а если еще и интерсепт, то у тебя регулярно не будет тех карт, которые нужны в данный момент. Важно то, что ты сможешь собрать ПОЧТИ то, что хочешь, из двух преконов Гурухов. Езе там нет, но и без него получается вполне прилично.

После того, как ты начнешь играть, я не сомневаюсь, что твои желания оформятся более четко, и ты сможешь определить, что именно будешь собирать. Могу помочь на любом этапе smile.gif
N-Guns
...и вот пришёл Мастер и расставил все точки над ё...
Не стоит так злиться на вышеотписавшуюся компанию: они выдали мне дек-лист того, чего мне хотелось.
...А два прекона Гурухов... *задумываюсь* В наличии-то они есть где-нибудь? И есть ли в их преконах "подводные камни" i.e. барахло?
Upd. Перехват, действительно, тут что попу гармонь. В конце концов, ловить должны они меня, а не наоборот.
Tessa
Цитата(Ector @ Среда, 15th Август 2007, 10:51 ) *

N-Guns, для темы "политика-комбат" лучше всего пододят преконы анти-Бруджа (Третья Редакция) и Гурухи. Поскольку первых в городе и так "как собак нерезанных", рекомендую Гурухов.

blink.gif Комбат Гурухи? Они конечно могут в комбате неплохо надавать, но ценой собственной жизни - превентов там ноль. Единственный комбат это с привлечением Ananasi вижу, но эта колода не проще вышеприведенной будет. huh.gif
Перехвата у Гурухов не сильно, ауспекса-то нет. И даже перенаправления блида нет. Их путь только политика, пула побольше генерить и не пытаться даже блокировать. Лучшую колоду на Гурухи я видела с Embrace и бешеной генерацией пула голосованиями, но это точно не достать в Минске.
Что же до колоды для новичка, то, на мой взгляд, два прекона Гурухи не надо (не вижу ради повторных копий чего), из одного Гурухи и одного анти-Бруджа собирается вполне политика на Гурухи. Но выжить Гурухам в нашем комбатном метагейме сложно будет. ph34r.gif

P.S. Помимо того, что в преконе Гурухи нет Eze, там также нет Founders of Ebony Kingdom и Majesty.
IC-Oddish
Для темы политика-комбат на мой взгляд лучше всего подходят тремеры.
Сугубо мое мнение.
Melidiadus
Эктор, это вполне хорошая и играбельная колода, вполне способная играть и выигрывать...
И особых трудностей в ее собирании я не вижу - чем можно заменить Velya я написал, а без Magic of the Smith вполне можно обходиться, как и еще без некоторых карт... Да и заменить по своему вкусу кое-что можно, не нарушая целостности колоды (я бы заменил, мне не все в этой колоде кажется идеальным), например, добавить той же акселерации (хотя Malgorzata и сама по себе очень неплохо работает)...
Что касается новичков, то они бывают разные - некоторые и со стелс-блидом на Dementation управиться не могут, а другим можно сразу в руки сложнейшую колоду на Аласторах давать... Искренне надеюсь, что данный человек относится к последним, ибо с недотепами играть не интересно, да и отсеиваются они очень быстро...
Что касается стоимости колоды, то это исключительно вопрос того, может человек себе такую стоимость позволить, или не может... Если может, то лучше посоветовать ему нормальную играбельную и готовую к употреблению колоду, чем 2 прекона, которые все равно придется потом кардинально переделывать...

P.S. При желании данную колоду можно собрать целиком и дать человеку попробовать ею несколько раз сыграть... Понравится - пусть собирает, не понравится, пусть думает дальше... Лично у меня хватает ресурсов (за исключением Velya) на сбор такой колоды, но его для нетурнирных игр можно банально запроксить...
N-Guns
Ещё вопросы. Как думаете, можно ли собрать что-нибудь рабочее на Сёстрах Какофонии? Даже не смотря на недостатки их "действующих лиц".
Что можно умеренно просто собрать за Вентру и/или Малкавиан?
Ресурсов хватит на два прекона плюс немного stand-alone карт (личный респект Мелидиадусу за правильный подход к новичку-торгашу happy.gif).
И ещё, всем отписавшимся на мою просьбу форумчанам от Эктора до Винома - респект и благодарность за уточнения и поддержку! Давно не попадал в столь дружелюбное коммьюнити. Я с удовольствием присоединюсь к игропроцессу!
Melidiadus
Цитата
Ещё вопросы. Как думаете, можно ли собрать что-нибудь рабочее на Сёстрах Какофонии? Даже не смотря на недостатки их "действующих лиц".


Собрать то можно, причем достаточно разнообразные колоды, как на самих Дочерях, так и с использованием их в качестве саппорта, но вот Дочерей новичку уже и я бы не рекомендовал, пожалуй...

Цитата
Что можно умеренно просто собрать за Вентру и/или Малкавиан?


Имеются в виду именно камарильские Вентру/Малкавиане?... На первых обычно собирается чистая политика, на вторых - стелс-блид, хотя, помнится, я на Малкавианах комбат как-то собрал... rolleyes.gif Вообще, все зависит от личной извращенности разума, лично я считаю, что можно собрать все на всем, wink.gif но не всегда это целесообразно... А что касается умеренно просто, то это точно не Вентру, потому как политические моноВентру на данный момент сложны в доставании нужных карт, особенно некоторых вампиров... А Малкавиан собрано уже достаточно много, так что большой оригинальностью они вряд ли будут отличаться, да и в контест по вампирам можно попасть...
Ector
Цитата(Tessa @ Среда, 15th Август 2007, 12:01 ) *

blink.gif Комбат Гурухи? Они конечно могут в комбате неплохо надавать, но ценой собственной жизни - превентов там ноль. Единственный комбат это с привлечением Ananasi вижу, но эта колода не проще вышеприведенной будет. huh.gif

Ну зачем так сгущать краски? Long-Range combat там делается достаточно легко и недорого: Carrion Crows, Thrown Gate, Люки. А то, что не может пробить Combat Ends - так ведь это не Раш, для такой колоды это и не критично.
Если делать Ugadja + Sobayifa, то достаточно просто использовать Abombwe - у первой и так на супере, вторую можно научить. Хотя их там всех можно научить - они ж Лайбоны smile.gif

Цитата

Перехвата у Гурухов не сильно, ауспекса-то нет. И даже перенаправления блида нет.

Как раз "легкий" интерсепт, который и требовался, можно получить на Анимализме. Вполне хватит нескольких Raven Spy. Ну, и Cat's Guidance еще никому не мешали... Добавьте No Secrets From the Magaji - и можно остановить виню smile.gif

Цитата

Что же до колоды для новичка, то, на мой взгляд, два прекона Гурухи не надо (не вижу ради повторных копий чего)

Хмм... 4 Угаджи, 2 Awe, 2 Guruhi Kholo (чтоб приходило), 2 Terror Frenzy, 6 KRC, 6 Voter Captivation, 4 ConBoon'а... Трудно сказать, может, и не окупается, но по крайней мере НОВИЧКУ будет намного проще собрать свою первую колоду, чем разыскивать все это самому.

Цитата

P.S. Помимо того, что в преконе Гурухи нет Eze, там также нет Founders of Ebony Kingdom и Majesty.

Согласись, что их все же намного проще достать, чем Velya и Magic of the Smith smile.gif Тем более, я не уверен, нужны ли Мэджести колоде, претендующей на комбатность smile.gif

Цитата(IC-Oddish @ Среда, 15th Август 2007, 13:18 ) *

Для темы политика-комбат на мой взгляд лучше всего подходят тремеры.

Я голосую за Тореадоров smile.gif По сравнению с Тремерами у них тут огромное преимущество: Presence smile.gif
IC-Oddish
По сравнению с Тореадорами у тремеров огровное преимущество - доминэйт.
Ector
Цитата(Melidiadus @ Среда, 15th Август 2007, 13:52 ) *

Эктор, это вполне хорошая и играбельная колода, вполне способная играть и выигрывать...

То же самое ты говоришь о ЛЮБОЙ колоде smile.gif

Цитата

Что касается новичков, то они бывают разные - некоторые и со стелс-блидом на Dementation управиться не могут, а другим можно сразу в руки сложнейшую колоду на Аласторах давать...

Колода на Аласторах будет не дороже этой, намного эффективнее и намного проще для новичка, особенно если брать вампиров cel/for, чтобы обойтись без Фрик Драйвов. К тому же камарильская политика всегда эффективнее саббатной: тот же Parity Shift возьми хотя бы, не говоря уже о PTO angry.gif И интерсепт там будет вполне качественный - на Вторых Традициях.

Цитата(IC-Oddish @ Пятница, 17th Август 2007, 11:20 ) *

По сравнению с Тореадорами у тремеров огровное преимущество - доминэйт.

Мне казалось, что мы говорили о политической колоде? smile.gif Доминэйт дает Govern'ы, которые одновременно акселерация и блид - ну так и на Презенсе есть Enchant Kindred, хоть и послабее.
Зато Presence дает Voter Cap, Awe, Bewitching Oration, Majesty... и ничего подобного у Доминэйта нет.
F9SSS
Зато
предающие мысли...
IC-Oddish
мы говорили о комбатно-политической колоде

В текущих условиях где новичку взять parity shift и PTO? Одинакова политика получается
Melidiadus
Цитата
Ну зачем так сгущать краски? Long-Range combat там делается достаточно легко и недорого: Carrion Crows, Thrown Gate, Люки. А то, что не может пробить Combat Ends - так ведь это не Раш, для такой колоды это и не критично.
Если делать Ugadja + Sobayifa, то достаточно просто использовать Abombwe - у первой и так на супере, вторую можно научить. Хотя их там всех можно научить - они ж Лайбоны


Есть мнение, что такой комбат на тех же Носферату или Бруджа будет эффективнее... Не говоря уже о продемонстрированной недавно Оддишем потенс-вине...

Цитата
Согласись, что их все же намного проще достать, чем Velya и Magic of the Smith Тем более, я не уверен, нужны ли Мэджести колоде, претендующей на комбатность


Об этом мы уже говорили - Velya легко заменяетя, Magic of the Smith далеко не обязателен, это, так сказать, "надстроечная" карта, которая несколько улучшает колоду, но без которой вполне можно и обойтись...

Цитата
То же самое ты говоришь о ЛЮБОЙ колоде


Поправка - о любой доведенной до ума колоде... Данная доведена, хотя, конечно, возможны некоторые правки, на вкус игрока... Без ложной скромности скажу, что все свои колоды я до ума довожу и они прекрасно играют... smile.gif

Цитата
Колода на Аласторах будет не дороже этой, намного эффективнее и намного проще для новичка, особенно если брать вампиров cel/for, чтобы обойтись без Фрик Драйвов. К тому же камарильская политика всегда эффективнее саббатной: тот же Parity Shift возьми хотя бы, не говоря уже о PTO И интерсепт там будет вполне качественный - на Вторых Традициях.


1. Колода на Аласторах будет в собирании сложнее - нужно найти Аласторы ка минимум, плюс еще кучу камарильских карт, которые давно не переиздавались, и которых и так дефицит... Так что как минимум в этом аспекте она для новичка сложнее...
2. А при чем тут эффективность?... Это разные колоды... Ты бы еще эффективность бездисциплинной вини с ней сравнил...
3. А что имелось в виду под простотой?... Простота использования?...

Ector
Цитата(Melidiadus @ Суббота, 18th Август 2007, 02:35 ) *

Есть мнение, что такой комбат на тех же Носферату или Бруджа будет эффективнее... Не говоря уже о продемонстрированной недавно Оддишем потенс-вине...

Насчет Бруджей - вполне возможно, а вот Носферату вряд ли, поскольку мы все-таки говорим о политике, использующей комбат для запугивания, а там Презенса нет. Хотя Шелдон с компанией действительно работают неплохо.

Цитата

Об этом мы уже говорили - Velya легко заменяетя, Magic of the Smith далеко не обязателен, это, так сказать, "надстроечная" карта, которая несколько улучшает колоду, но без которой вполне можно и обойтись...

Обойтись можно без всего. Но в результате получится колода, которая мало что может в бою, которую никто не боится, а наоборот, приходят и вырубают ее крупных вампиров.

Цитата

1. Колода на Аласторах будет в собирании сложнее - нужно найти Аласторы ка минимум, плюс еще кучу камарильских карт, которые давно не переиздавались, и которых и так дефицит... Так что как минимум в этом аспекте она для новичка сложнее...

Частично лечится покупкой преконов Аласторов, которые пока еще можно достать. Плюс получаешь Ярослава и Мадам Жиль - двух основных вампиров колоды. Геенну тоже время от времени вскрывают.

Цитата

2. А при чем тут эффективность?... Это разные колоды... Ты бы еще эффективность бездисциплинной вини с ней сравнил...

Что разные колоды??? Новичок попросил политику, которую было бы страшно блокировать, и которая имела бы небольшой интерсепт. Чем Аласторы под это не подходят?

Цитата

3. А что имелось в виду под простотой?... Простота использования?...

Конечно. Когда у тебя винтовка, о правильном применении комбатных карт приходится думать намного реже smile.gif
Melidiadus
Цитата
Насчет Бруджей - вполне возможно, а вот Носферату вряд ли, поскольку мы все-таки говорим о политике, использующей комбат для запугивания, а там Презенса нет. Хотя Шелдон с компанией действительно работают неплохо.


1. Лично у меня при прочтении этого:

Цитата
Long-Range combat там делается достаточно легко и недорого: Carrion Crows, Thrown Gate, Люки.


ощущения политики не возникло...
2. В упор не понимаю, почему все так не уважают замечательную карточку Animal Magnetism...
3. У Гурухи еще и со своими голосами бооольшая напряженка...

Цитата
Обойтись можно без всего. Но в результате получится колода, которая мало что может в бою, которую никто не боится, а наоборот, приходят и вырубают ее крупных вампиров.


Я не предлагал настолько без всего обходиться... smile.gif Я предлагал обойтись без того, что не нарушит целостности колоды...

Цитата
Частично лечится покупкой преконов Аласторов, которые пока еще можно достать. Плюс получаешь Ярослава и Мадам Жиль - двух основных вампиров колоды. Геенну тоже время от времени вскрывают.


У меня сильное ощущение, что прекон Аласторов можно достать только в преконбоксе KMW... Собрать колоду с нуля без преконов явно будет дешевле, и намного, особенно с учетом того, сколько Аласторов в нормальную колоду надо... К тому же не только Аласторы туда нужны будут...

Цитата
Что разные колоды??? Новичок попросил политику, которую было бы страшно блокировать, и которая имела бы небольшой интерсепт. Чем Аласторы под это не подходят?


Аласторы вообще не подходят под определение политики с поддержкой комбата - это, наоборот, комбат с очень специфической политикой...

Цитата
Конечно. Когда у тебя винтовка, о правильном применении комбатных карт приходится думать намного реже


Ты долго думал, прежде чем это написать?... Думать о применении комбатных карт при наличии винтовки приходится, как минимум, столько же... Это я говорю как человек, который играл 7-ю колодами, в которых оная винтовка играла значительную роль...
N-Guns
Винтовка - не решающий аргумент в споре, а средство optional maneur. Это относится как к игре, так и к текущей дискуссии. Не вздумайте ругаться насчёт винтовки (тот ещё манёвр), лучше дайте мысль, с чего начать. А шею я сам подставлю для обряда ^_6
Melidiadus
А чем не устраивает мысль, высказанная Тессой в самом начале?... За исключением возражений Эктора, которого хлебом не корми, а дай возразить кому-нибудь...
Как я уже говорил, могу собрать данную колоду и поносить с собой в клуб, чтобы можно было ее протестировать на предмет нравится/не нравится и стоит ли ее собирать...

Цитата
Винтовка - не решающий аргумент в споре, а средство optional maneur


Ну, вообще-то, там еще и 4R damage, так что вполне себе аргумент, особенно в правильно собранной колоде... wink.gif Мы спорим не по поводу ее крутости, а по поводу, подходит ли она в требуемый тип колоды...
N-Guns
Неожиданно пошла игра одним преконом red list'ов. Почти то, что мне нужно. Буду собирать...
Melidiadus
Ах, так вот кто это был с преконом Анафемы... smile.gif
Хоть бы представился, что ли... unsure.gif
Честно тебе скажу, что прекон Анафемы для старта - это, пожалуй, самый тяжелый вариант, тут, наверное, даже мы с Эктором придем к консенсусу... dry.gif Карты в нем хорошие, это бесспорно, но вот баланса и взаимодействия между этими картами - почти никакого... sad.gif
IC-Oddish
еще мои 5 центов.
я очень уважаю и коллекционирую Animal Magnetism. smile.gif
N-Guns
Ну не скажи, Мелидиадус, не скажи happy.gif В первый раз засыпался потому, что крипт вылез - хоть сам в гроб ложись, в честь чего я торжественно слил, зато во второй раз без злобного ока Акселя игра пошла легко и нежно. До победы. Да, один Анафемский прекон не рулит. Но уже из двух можно собрать ИМЕННО искомую мной политику+бой. Хотя всё же часть крипта, чувствую, на стороне закупать придётся...
P.S. Когда в результате успешного голосования и двух модификаторов можно легко накачать кровью под завязку вампира с ёмкостью чуть ли не 15... И при этом ещё и все остальные Метузела не в обиде...
Melidiadus
Я бы сказал, что большую часть крипта и большую часть библиотеки... Потому как из политиков там только базовый Маркус Вител, а комбатант из него никакой... Что политическая, что комбатная часть библиотеки достаточно слаба - в первой на двух Банишментах и трех Free States Rant далеко не уедешь, а во второй, фактически, только ворота - оппонента ими особо не запугаешь... Плюс практически нету модификаторов на голоса и почти нет стелса... Перенаправлялок блида нет в принципе...
Вообще, прекон Анафемы я бы охарактеризовал как "всего понемногу, а толку чуть"...

Политика с элементом комбата - это Цимиши, Ласомбра, возможно, Бруджа/Тореадоры (я имею в виду вариант с пушками), также, возможно, антиГангрели (Una/Aksinya) - именно эти кланы подходят под определение колоды, в которую в основу ложится политика и добавляются карты комбата для "попугать"... Цимиши, Ласомбра и АнтиГангрели, к тому же, могут более-менее показывать стелс и перенаправлять блид, впрочем, с перенаправлением блида у Тореадоров тоже нет проблем, у них проблемы со стелсом...
На остальных же кланах, скорее, получится комбат с элементами политики, чистая политика или чистый комбат... Впрочем, возможны еще и мультиклановые варианты...
Под комбатом я понимаю агрессивный комбат, способный загнать вампира в торпор или, хотя бы, качественно сбить с него кровь...
N-Guns
Комбат играет для меня именно роль "бряцания оружием". И целый один летящий мотоцикл плюс пара ворот шикарно туда вписываются. А голоса элементарно можно накачивать в критических случаях Mob Rule'ом и восстанавливать потраченое Bribe'ами. Другая проблема: контест вампиров против другого анафемиста-преконщика...
Вместо стелса на экстремальный случай сгодится тест на лояльность.
MAZ
Цитата
Другая проблема: контест вампиров против другого анафемиста-преконщика...

Думаю, в настоящее время в Минске это не проблема smile.gif
N-Guns
Какая на ваш взгляд самая лучшая политическая голосовалка??
kite
Цитата(N-Guns @ Воскресенье, 12th Август 2007, 19:39 ) *

Нужен ваш совет: из чего можно собрать колоду политика/комбат плюс немного перехвата?
Основная тактика - продвигаю политическое действие, не дали - ввязываюсь в драку, дали - голосую по полной. Плюс немного "порчи нервов" перехватами.


Я тебе посоветовал бы Бруджей.
Презенс - это голоса, Потенс и Селера - чисто боевые дисциплины, Вторая традиция - нехилый перехват.
IC-Oddish
Бруджей действительно тяжело будет собрать из-за отсутствия необходимых вампиров.

Насчет голосовалки - First Tradition конечно.

Встречный вопрос а какая самая лучшая не политическая голосовалка?smile.gif
aXeLl
2 Oddish
БлудХант unsure.gif
IC-Oddish
и чем же она неполитична?
aXeLl
Не знаю - чистое МХО

А так и вызывается не так и не миньенами и готовятся к нему по другому. Игра очень политиризирована, сложно отделять одно от другого.
N-Guns
Чем мне и понравились "Вампиры". Концентрированное взаимодействие между игроками. Настолько концентрированное, что даже желание одним вампиром пойти в хант может вызвать очень жестокие дебаты между игроками.
Melidiadus
Цитата
Какая на ваш взгляд самая лучшая политическая голосовалка??


Зависит от того, каких целей планируется достигнуть

Цитата
Чем мне и понравились "Вампиры". Концентрированное взаимодействие между игроками. Настолько концентрированное, что даже желание одним вампиром пойти в хант может вызвать очень жестокие дебаты между игроками.


Пока меня не опередили...
Ты еще с Мелидиадусом не играл... laugh.gif

Цитата
Комбат играет для меня именно роль "бряцания оружием". И целый один летящий мотоцикл плюс пара ворот шикарно туда вписываются. А голоса элементарно можно накачивать в критических случаях Mob Rule'ом и восстанавливать потраченое Bribe'ами. Другая проблема: контест вампиров против другого анафемиста-преконщика...
Вместо стелса на экстремальный случай сгодится тест на лояльность.


А смысл такого комбата, он же малоэффективен... На 2 воротами получить гораздо менее критично, чем пропустить тот же Kine Resourses Contested... Совсем другое дело, если оппонент знает, что в случае блока ты можешь показать ему Entombment, Claws of the Dead или Chiropteran Marauder...
Mob Rule позволяет накачивать голоса и вампирам противника, и никакой гарантии прохождения референдума не дает...
Approximation of Loyalty уж больно ограниченное применение имеет, до нормального стелса ему далеко...
N-Guns
Mob Rule - не только средство накачки голосов, но и очень жестокая дилемма: пропустить всё-таки голосование или выжечь под корень оного-двух своих вампиров, чтобы сохранить пул. Всё-таки, самое страшное - дать противнику выбор, особенно если оба варианта одинаково неприятны. Тем более, если у заинтересованного в прохождении голосовалки Метузела есть два хотя бы полупустых вампира ёмкостью 9~10 - это практически игра в одни ворота. Учитывая, что на моей стороне получается ещё и Voter Captivation - если даже вампир, продвинувший голосовалку, выжжет всю свою кровь на голоса - этим милым модификатором после голосования он снова зальётся "под завязку", и в пул литр-другой войдёт, и даже лишнее ещё останется. Главное - добежать... *задумываюсь*
Насчёт ворот летящих - тут истину глаголишь, мастер... Таки придётся не только крипт чинить...
А Approx'o'Loyalty да, не так хорош, как стелс, но он надёжнее действует при верном раскладе, емуначхать на intercept и он, к тому же, заставляет отвлекать на блок не "шантрапу на подхвате", а солидных пузатых вампиров.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.