Констрактед 28-29 июля, Не пропустите! Опции

[Melidiadus]

В связи с тем, что у меня в очередной раз грядет повышение капасити и хочется это дело отпраздновать в дружественном вампирском кругу, обьявляется турнир.

Отборочные раунды проводятся в субботу, 28 июля, в помещении клуба "Вальхалла", начало регистрации в 11:00, начало турнира в 12:00. Большая просьба не опаздывать.

Финал проводится в воскресенье, 29 июля, в помещении клуба "Вальхалла", начало в 15:00.

Судья: Melidiadus.

Участие бесплатное.

Призы:

Первое место: Heart of Nizchetus

Второе место: на выбор Direct Intervention, War Ghoul, Nephandus (Mage), Yawp Court, Powerbase: Montreal, The Hungry Coyote

Третье место: на выбор Young Bloods, Dreams of the Sphinx, Drum of Xipe Totec, Twisted Forest, Power Structure, Beast Meld, 4 x Read the Winds, The Call, Muricia's Call, Disarm, 4 x Eagle's Sight, Melange, Daring the Dawn, Aranthebes, The Immortal, Soul Gem of Etrius, Sengir Dagger, Helicopter, Fall of the Camarilla, Absimiliard's Army, The Uncoiling, Visit from the Capuchin, Creepshow Casino, Giant's Blood

Четвертое место: на выбор 2 x Read the Winds, 4 x Forced Marsh, The Call, Forger's Hammer, Torn Signpost, 2 x Eagle's Sight, Melange, My Enemy's Enemy, 4 x Forgotten Labyrinth, 4 x Spying Mission, 2 x Flesh of Marble, Sibyl's Tongue, Nosferatu Kingdom, Palla Grande, The Art of Pain, Abbot, 4 x Domain of Evernight, 4 x Sanguine Instruction, 2 x Change of Target, 2 x Pulled Fangs, Rowan Ring, Local IIII, Robert Carter, The Coven, Smiling Jack, The Anarch, Regent, Gurchon Hall, Club Zombie, Archon Investigation, 2 x Rotschreck, Slave Auction, Society of Leopold, The Parthenon

Пятое место: на выбор Mirror Walk, Powerbase: Madrid, Read the Winds, 2 x Forced Marsh, Eagle's Sight, 2 x Forgotten Labyrinth, 2 x Spying Mission, Psyche!, The Kiss of Ra, Flesh of Marble, Information Network, Sword of Judjement, 2 x Domain of Evernight, 2 x Sanguine Instruction, New Management, Change of Target, Pulled Fangs, Black Gloves, Martinelli's Ring, Wendell Delburton (Hunter), J. S. Simmons, Esc., Jackie Therman, 2 x Cardinal Benediction, Tremere Justicar, Sudden Reversal, Tomb of Rameses III, Vox Domini, Rotschreck, Powerbase: Barranquilla, Una, Sha-Ennu, Neighbor John

Жду всех. Кто не придет, тот сам себе злобный чебурашка

[Гэндальф Белый]

"Стоп флуд, го кач" (с) Дивиз MMORPG. Так как вампы те же MMRPG, то кончайте заниматься переливанием из пустого в порожнее. Каждый всё равно останется при своём мнении, что доказывают 4 страницы споров и флуда. Кто считает себя умным - забудет просто про этот бред и выкинет из головы и будет в дальнейшим поступать так, как считает нужным, а что из этого получится - увидим. Но раньше времени лучше ограничиться просто взаимными предупреждениями, а не взаимныи ругательствами. Это касается как Масяка, так и Эктора. Я на турнире, к сожалению не был, но прекрасно наблюдаю что творится в этой теме. Разумеется может кому-то больше нечем занятся, кроме как писать посты-полотна, но в данном споре истина не родится. Можете дальше обижаться на всех и вся и флудить ещё 10 страниц, интеллекта вашего это никак не покажет.

[Ector]

Те защитный договор Оддиша с Масяком туп и нелегален, а вот Масяка с Ди уже естественен до безобразия, особенно, после того как стелс-блид получит 6 пула.
Логика железная - жаль только эгоцентрична.

Поражаюсь, как умный человек может такое писать. ГДЕ у Масяка с Оддишем был договор??? В том-то и дело, что не было! Если бы он был, никаких обвинений, естественно, не последовало бы. Но в том-то и дело, что Масяк работал против меня, в то время как Оддиш продолжал его есть!!!


Сообщение отредактировал Ector - Пятница, 3-e Августа 2007, 10:13

[Tessa]

Участникам дискусси огромная просьба впредь воздерживаться от личностных выпадов и оскорблений. Так же как о от откровенного флуда.
Аргументы похоже закончились, тема исчерпала себя (если не сказать ушла от темы), поэтому предлагаю закрыть. А заинтересованные могут продолжить в форпочте.

[Ector]

меньше пула у тебя => меньше ты выведешь вампиров.

Неправда. Меньше пула у меня => больше вероятность, что меня съедят или я буду вынужден договориться. Какой в этом интерес Масяку?

Можно. Спрашивай. Из презумпции невиновности. Обьвялять на весь стол можно все что угодно. Из действий в этом направлении я вижу только _1_ перенаправление блида.

Уж извини, но в спорте НЕТ презумпции невиновности. Там и адвокатов нет, и судебного процесса. Если судья ВЕРИТ, что игрок нарушает правила - значит, нарушает. А в данном случае, насколько я понимаю, в это верю не только я, но и Мелидиадус с Тессой. Разумеется, если орать на весь стол "Убьем Эктора", то вероятность, что судья в это поверит, увеличивается Особенно если поддержать это реальными действиями, хотя бы _1_ перенаправлением блида.

а кто говорит о договоре? я говорю о работе над жертвой.

Вот что ты написал:

Блокировать ее Масяк вроде бы может, теми же Мисдирекшенами. С поддержкой Димы легко валит ее по голосам.

Так вот я и спрашиваю: а с какой стати Дима будет валить голосования Тани? Когда за столом остаются трое, двое всегда объединяются против одного, хотя бы временно. Таня может предложить Диме 2ВП, причем легких, а Масяк - не более одного, если не собирается сдаваться сам.
Не забывай, что у Тани было бы +12 пула, то есть минимум еще один вампир, и у нее много Bewitching Oration'ов, так что далеко не факт, что ее голосования удалось бы завалить даже вдвоем. В общем, едва ли это был удачный план игры для Масяка, если он, конечно, был

Ок. Он тебя ненавидит. Если бы он играл стелс-блидом все его KS шли бы в тебя. Если бы у него пришли KRC он бы тоже все в тебя кинул. К сожалению у него был только один редирект, а то бы все убедились в искренности его намерений.
*Это сарказм

Меня действительно интересуют мотивы, по которым он решил меня съесть, потому что я их не понимаю. Но то, что он действительно решил меня съесть - для меня совершенно очевидно, без всякого сарказма и иронии.

Я не видел твоего дек-листа и предполагать какие карты в нем есть я не могу. Особенно учитывая то что хватит _1_ защитной карты в неподходящий момент.

Я тоже не видел твоего дек-листа, но из опыта игры в третьем раунде сделал вывод, что у тебя недостаточно нападалок (вероятно, ошибочный). Может быть, их бы и не хватило, если бы мне пришли более мелкие вампиры + союзники
В третьем раунде ты не видел с моей стороны ни одной защитной карты, хотя я прокрутил минимум половину колоды. Этого вполне достаточно для выводов. Мы все вынуждены делать выводы на основе имеющейся информации, а не животного страха. Мелидиадус всегда поступает именно так

Но каждый игрок должен стремиться выжить. Значит каждый игрок должен договариваться когда его начинают убивать? Это очень сильно замедляет игру.

Если ты не можешь продержаться сам, и не успеваешь съесть жертву, пока не съедят тебя самого, что тебе еще остается??? Играешь на победу - старайся выжить. Заключи любой договор, который тебе в этом поможет. Если не удается договориться ни с кем - только тогда можешь делать все, что угодно - "мстить" и так далее, поскольку шансов уже нет совершенно никаких.

Я знаю что позвали судью. Претензий нет. К чему ты это?

Твоя реплика:

Я имел ввиду что ты сразу заявил что тебе достаточно 2 ВП.

Да, я это заявил. Потом позвали судью, который все разъяснил. Следовательно, ко мне нет никаких претензии в связи с моим заявлением, и поведения Масяка оно никак не оправдывает.

Не-а. Я бы предложил "я тебя не трогаю а ты помогаешь мне убить Эктора". По твоей логике он должен был бы согласиться.

Я недостаточно хорошо знаю его колоду, но допускаю, что такой договор для него был бы легален. По крайней мере, он выигрывал значительное время для развертывания и экономил кучу пула, которую иначе ты бы у него проблидил. Но ведь в реальности ничего подобного не было!

Еще раз. Со слов масяка все кроме этого редиректа пошло в жертву. О каком недостаточном давлении может идти речь? Тогда уж Таня тоже тебя недостаточно напрягала.

У Тани был ОДИН вампир, который мог блидить максимум на 1, и не было голосов. Неудивительно, что она оставляла его для блокирования Гектора, который может проблидить на 3, но без стелса - для нее это было важнее, чем проблидить меня на 1. Я бы действовал точно так же. Думаю, никто не сомневается, что после выхода Езе мне пришлось бы несладко - между прочим, именно поэтому я и договорился с Димой, чтобы съесть Таню.
У Масяка было два вампира, а потом 3, которые до самого выхода Армина проблидили Диму максимум на 5. Почему-то когда они остались вдвоем, то блидил он на порядок эффективнее, причем на каждом ходу Мне кажется, что Масяк оставлял вампиров нетапнутыми для того, чтобы блокировать твой блид и давать тебе процикливаться.
Теоретически возможно, что он надеялся накопить на руке стелс и блид, чтобы убить Диму неожиданно после выхода Армина. Но для этого надо было гораздо эффективнее циклить карты самому - например, напасть Тариком на Гектора, чтобы проциклить превенты и т.п.

WTF? При чем тут редирект? Ты бы и так договорился с Горпарком, потому что ты и проигрывал и "должен" был договариваться.

Ты так и не понял. Есть ОГРОМНАЯ разница между ситуацией "меня ест только мой хищник" и "меня едят двое". В первом случае я могу попробовать обойтись без договора или договориться с кем-нибудь другим (не с хищником). Во втором случае мне НЕОБХОДИМО обеспечить, чтобы мой хищник меня не трогал. Раз моя гранджертва занимается моим съедением - значит, мне остается только обеспечить союзного хищника. Отсюда договор с ГорПарком и съедение Тани.
Если б я еще не пожадничал и заключил договор на 1 ВП, а не на 2, тогда, вероятно, Дима помогал бы мне вместо того, чтобы снимать мой пул, и свой 1 ВП я бы получил.

Почему? Например помогает мне найти союзника.

Нет уж, ты СНАЧАЛА должен договориться, и только потом перенаправлять. Если ты считаешь, что это перенаправление поможет тебе найти союзника - предлагай договор ПЕРЕД этим. А поведение типа "я тут играю от балды, потому что надеюсь, что со мной договорятся" не прокатит.

Эту фразу я могу толковать только одним образом: "Перенаправлять блид не в свою жертву, без договора, можно только тогда, когда судья это разрешит". Еще варианты?

Да я уже привел кучу вариантов, когда съедение может быть выгодным. В общем случае, если ты знаешь, какиим образом твое поведение приближает тебя к победе (получению GW или большего количества ВП) и можешь объяснить это судье - вперед.

Не смешите меня. Я не пожалею мисдирекшена на убийство стелс-билда против которого склеюсь за три хода.

Особенно когда над тобой хищник, против которого ты склеишься за 4 хода, если над ним не будет висеть этот жуткий стелс-блид Вот именно, что не смешите меня...
Оддиш, три хода в этой игре - это МНОГО. Подсчитано, что средняя продолжительность игры составляет 12-15 ходов. Практически любая политическая колода после разворота за три хода может съесть 15-20 пула, а то и больше. К тому же ты меня к этому времени настолько ослабил, что за три хода я Масяка никак не съедал.

под словом убиваешь мы оба понимаем уменьшение пула, так? Не вижу проблем.
Еще аргументы.

Это я не вижу причин, по которым тебе выгодно убивать грандхищника, с которым и без тебя справятся. И аргументов тоже.

Вот умозрительный вопрос.
Если один из моих союзников накачал себе 40+ пула. Можно мне в него блид редирекнуть? пока он мне ничем не угрожает но уж больно пула у него много.

Зависит от ситуации на столе и вашего договора. Если по договору ты должен его съедать, то это совершенно естественно. Если нет - то "уж больно пула много" никак не основание. Откуда ты знаешь, как работает его колода? Может, он копит пул на Temptation of Greater Power или что-нибудь подобное?

[IC-Oddish]

Неправда.

Т.е. кол-во пула у тебя не влияет на количество вампиров?

Уж извини, но в спорте НЕТ презумпции невиновности. Там и адвокатов нет, и судебного процесса. Если судья ВЕРИТ, что игрок нарушает правила - значит, нарушает.

Наконец было произнесено слово - "спорт". Если судья верит, что игрок нарушил правила пускай внесет ему вариниг на месте, че после драки то кулаками махать?

А в данном случае, насколько я понимаю, в это верю не только я, но и Мелидиадус с Тессой.

Не надо передергивать, Тесса не говорила : "Масяк нарушил правила! Виновен!".

Когда за столом остаются трое, двое всегда объединяются против одного, хотя бы временно.

Не всегда. Не меряй всех по себе.

Меня действительно интересуют мотивы, по которым он решил меня съесть, потому что я их не понимаю. Но то, что он действительно решил меня съесть - для меня совершенно очевидно, без всякого сарказма и иронии.

Я понял что для тебя это очевидно. Отсюда и сарказм. Спорить соответственно не вижу необходимости.

В третьем раунде ты не видел с моей стороны ни одной защитной карты, хотя я прокрутил минимум половину колоды. Этого вполне достаточно для выводов. Мы все вынуждены делать выводы на основе имеющейся информации, а не животного страха.

Да но на основе неполной информации можно делать разные выводы. И в процессе игры нельзя сказать какой из выводов является единственно верным. Что не мешает принимать решения.

Если ты не можешь продержаться сам, и не успеваешь съесть жертву, пока не съедят тебя самого, что тебе еще остается??? Играешь на победу - старайся выжить. Заключи любой договор, который тебе в этом поможет. Если не удается договориться ни с кем - только тогда можешь делать все, что угодно - "мстить" и так далее, поскольку шансов уже нет совершенно никаких.

Отлично. Встречный вопрос в течении какого времени можно пытаться заключить договор, если тебя сьедают?

Ты так и не понял. Есть ОГРОМНАЯ разница между ситуацией "меня ест только мой хищник" и "меня едят двое". В первом случае я могу попробовать обойтись без договора или договориться с кем-нибудь другим (не с хищником).

Попробовать обойтись без договора можно всегда. И хищник тебя не ел.

Да я уже привел кучу вариантов, когда съедение может быть выгодным. В общем случае, если ты знаешь, какиим образом твое поведение приближает тебя к победе (получению GW или большего количества ВП) и можешь объяснить это судье - вперед.

Договорились.

Это я не вижу причин, по которым тебе выгодно убивать грандхищника, с которым и без тебя справятся. И аргументов тоже.

Так не справятся без меня. А так у него -2 пула им легче.

Зависит от ситуации на столе и вашего договора. Если по договору ты должен его съедать, то это совершенно естественно. Если нет - то "уж больно пула много" никак не основание. Откуда ты знаешь, как работает его колода? Может, он копит пул на Temptation of Greater Power или что-нибудь подобное?

предположим на столе нет договоров.
Вот именно что я не знаю как работает его колода. Вдруг накопит пула на Temptation of Greater Power и подоюные карты и купит моего единственного Саулота или вообще скупит всех вампиров. Или выведет еше два вампира и тогда ( я вижу, это вижу!) весь стол не сможет с ним ничего сделать. Или сыграет Major Boon на мою жертву.
А допустим у него не 40 пула. Допустим 20. Допустим у него 7 гаргулий 3 !тремера и тупдог. И он почти убил своего хищника. Можно мне в него редиректнуть?

[Ector]

Т.е. кол-во пула у тебя не влияет на количество вампиров?

Пока у меня больше 5 пула - никак. Примечательно, что для Димы в тот момент эти 2 пула имели НАМНОГО большее значение, чем для меня. И именно он, а не я, был жертвой Масяка

Наконец было произнесено слово - "спорт". Если судья верит, что игрок нарушил правила пускай внесет ему вариниг на месте, че после драки то кулаками махать?

Ну не вынес Мелидиадус ему варнинг на месте, пропустил. Так что, так и спустить это дело на тормозах? В футболе тоже нередко после игры разбирают видеозаписи, наказывают судей, даже переигрывают...

Не надо передергивать, Тесса не говорила : "Масяк нарушил правила! Виновен!".

Мы с тобой оба знаем Тессу. Если Тесса говорит: "Мне непонятно, почему он не напрягал жертву", то это значит, что я бы по этому поводу написал пост на целую страницу Так что кто еще тут передергивает?

Не всегда. Не меряй всех по себе.

Практически всегда. Единственное исключение - когда все трое работают ТОЛЬКО над жертвой. Однако такое бывает очень редко. Например, если игрок А - интерсепт, а Б и В - стелс-блиды, то получается, что А и Б вместе работают над В.

Да но на основе неполной информации можно делать разные выводы. И в процессе игры нельзя сказать какой из выводов является единственно верным. Что не мешает принимать решения.

Даже я не сказал бы лучше Вот именно, что если исходить из той информации, которая была у тебя и у Масяка, в этот момент я особенно страшной угрозы для него не представлял.

Отлично. Встречный вопрос в течении какого времени можно пытаться заключить договор, если тебя сьедают?

Ты имеешь в виду "сколько минут"? Зачем время тянуть? Просто спроси: "Кто-нибудь хочет меня спасти, а я за это могу сделать то-то и то-то". Если прислушаются, остается обговорить детали, если нет - больше и говорить не о чем.

Попробовать обойтись без договора можно всегда. И хищник тебя не ел.

OMG. Если Таня не ела меня первые 4 хода, отсюда еще не следует, что она подписалась вообще этого не делать

Так не справятся без меня. А так у него -2 пула им легче.

Еще раз говорю - а ты сам-то что от этого выигрываешь? Если ничего - значит, и делать тебе там нечего.

Вот именно что я не знаю как работает его колода. Вдруг накопит пула на Temptation of Greater Power и подобные карты и купит моего единственного Саулота или вообще скупит всех вампиров.

Скупить всех вампиров нельзя - нет таких карт Если видишь у него Justicar'а и боишься ToGP - это может быть основанием, да. Зависит от ситуации, конечно, но основание серьезное. Точно так же, если у тебя Энкиду - можешь нападать на ЛЮБОГО Inner Circle под предлогом того, что боишься PTO. Такое поведение я прекрасно понимаю, и это PTW.

Или выведет еше два вампира и тогда ( я вижу, это вижу!) весь стол не сможет с ним ничего сделать. Или сыграет Major Boon на мою жертву.

Сейчас ты приводишь основания, которые МОГУТ быть достаточно весомыми, в правильной ситуации. Тебе, конечно, придется объяснить судье, каких именно вампиров он выведет и почему после этого не смогут его остановить, или как именно он использует Major Boon (это вообще-то защитная карта).

А допустим у него не 40 пула. Допустим 20. Допустим у него 7 гаргулий 3 !тремера и тупдог. И он почти убил своего хищника. Можно мне в него редиректнуть?

В каждом действии должен быть определенный смысл. Для чего ты уменьшаешь его пул? Чтобы его съели? Тогда договорись с его хищником, чтобы за это что-нибудь получить. Чтобы он не выводил новых вампиров? В общем-то, в такой ситуации ему больше и не надо Определи, на что ты *надеешься*, перенаправляя в него, и объясни это судье. Аргумента типа "у него и так много", разумеется, слабы - тут у нас не коммунизм, и "раскулачивание" никто не объявлял.

Сообщение отредактировал Ector - Пятница, 3-e Августа 2007, 17:41

[Kiran]

Можно флудить т.к. если и забанят, то только после остальный участников темы

[Гэндальф Белый]

Флуд, вампиры и рок-н-ролл! вот наш девиз!:)))

[F9SSS]

Стоп флуд, го хант =)))