Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Констрактед 28-29 июля
Ролевые игры в Беларуси > Настольные Игры > Общий форум настольных игр > Vampire: The Eternal Struggle
Страницы: 1, 2
Melidiadus
В связи с тем, что у меня в очередной раз грядет повышение капасити и хочется это дело отпраздновать в дружественном вампирском кругу, обьявляется турнир.

Отборочные раунды проводятся в субботу, 28 июля, в помещении клуба "Вальхалла", начало регистрации в 11:00, начало турнира в 12:00. Большая просьба не опаздывать.

Финал проводится в воскресенье, 29 июля, в помещении клуба "Вальхалла", начало в 15:00.

Судья: Melidiadus.

Участие бесплатное.

Призы:

Первое место: Heart of Nizchetus

Второе место: на выбор Direct Intervention, War Ghoul, Nephandus (Mage), Yawp Court, Powerbase: Montreal, The Hungry Coyote

Третье место: на выбор Young Bloods, Dreams of the Sphinx, Drum of Xipe Totec, Twisted Forest, Power Structure, Beast Meld, 4 x Read the Winds, The Call, Muricia's Call, Disarm, 4 x Eagle's Sight, Melange, Daring the Dawn, Aranthebes, The Immortal, Soul Gem of Etrius, Sengir Dagger, Helicopter, Fall of the Camarilla, Absimiliard's Army, The Uncoiling, Visit from the Capuchin, Creepshow Casino, Giant's Blood

Четвертое место: на выбор 2 x Read the Winds, 4 x Forced Marsh, The Call, Forger's Hammer, Torn Signpost, 2 x Eagle's Sight, Melange, My Enemy's Enemy, 4 x Forgotten Labyrinth, 4 x Spying Mission, 2 x Flesh of Marble, Sibyl's Tongue, Nosferatu Kingdom, Palla Grande, The Art of Pain, Abbot, 4 x Domain of Evernight, 4 x Sanguine Instruction, 2 x Change of Target, 2 x Pulled Fangs, Rowan Ring, Local IIII, Robert Carter, The Coven, Smiling Jack, The Anarch, Regent, Gurchon Hall, Club Zombie, Archon Investigation, 2 x Rotschreck, Slave Auction, Society of Leopold, The Parthenon

Пятое место: на выбор Mirror Walk, Powerbase: Madrid, Read the Winds, 2 x Forced Marsh, Eagle's Sight, 2 x Forgotten Labyrinth, 2 x Spying Mission, Psyche!, The Kiss of Ra, Flesh of Marble, Information Network, Sword of Judjement, 2 x Domain of Evernight, 2 x Sanguine Instruction, New Management, Change of Target, Pulled Fangs, Black Gloves, Martinelli's Ring, Wendell Delburton (Hunter), J. S. Simmons, Esc., Jackie Therman, 2 x Cardinal Benediction, Tremere Justicar, Sudden Reversal, Tomb of Rameses III, Vox Domini, Rotschreck, Powerbase: Barranquilla, Una, Sha-Ennu, Neighbor John

Жду всех. Кто не придет, тот сам себе злобный чебурашка wink.gif
Ector
С днем рождения, Мелидиадус!!!

Кому-кому, а тебе-то я знаю, что пожелать: пусть у тебя будут ВСЕ карточки по 50 штук каждой!!! smile.gif
Когда понадобится выкопаться из карточек, звони! smile.gif
F9SSS
Грат! =)
VINOM
Я бы пришел, если бы не экзамен вступительный в субботу sad.gif
Vika
у меня то же экзамен, правда "выпускной". но морально я с вампирами smile.gif С днем рождения! хороших тебе приходов (карточек на руку в игре всегда и вампирского народа на твой днерождневский турнир)! smile.gif
Master_Bo
На турнир разыскиваются:

Cailean x3
Mateusz Cryzbowsky x3
Computer Hacking x4
Disarm x1
Undead strenght x7
Carrion Crows x2
Mask of a Thouthand Faces x8
Ghouled x1
Immortale Graple x6
VINOM
С Днем Сгущенки и Варенья, Император Меллидиадус! Виват, да здравствует Король! biggrin.gif
MAZ
С Днем рождения, Чувак!!! smile.gif
Tessa
Спасибо Жене за турнир!
Ну и с днем рождения еще раз! smile.gif
Melidiadus
Большое спасибо тем, кто пришел на турнир, большое спасибо тем, кто меня поздравил!...
Надеюсь, что тем, кто пришел, понравилось, жаль, что пришли не все...

В финал вышли:

1. Ector 2GW 7VP - Dementation виня
2. Oddish 1GW 6VP - Ranged combat Potence виня
3. Масяк 1GW 5VP - Assamite политика
4. Tessa 1GW 3VP 120TP - Guruhi политика
5. Ди (Горпарк) 1GW 3VP 102TP - AntiBrujah комбат-политика

Напоминаю финалистам, что финал играется в это воскресенье, 29 июля, в 15:00 в помещении клуба "Вальхалла", просьба не опаздывать...

В связи с прозвучавшим на турнире заявлением от некоторых игроков, что они будут вынуждены играть не на победу, так как им более нравится приз за второе (третье, четвертое...) место, вводится поправка в порядок распределения призов: игрок, занявший какое-либо место, может вместо приза, положенного за это место, взять приз, положенный за более низкое место...
Master
Поздравляю тебя Великий Метузеладус wink.gif !
Melidiadus
Итак, финал турнира проведен, итоги:

1. Ди (Горпарк) 1GW 3VP
2. Масяк 2VP
3. Ector
4. Oddish
5. Tessa

Впечатления от финала абсолютно отрицательные, словами передать трудно... Насколько хорошими были отборочные, настолько же отстойным получился финал... Мои соболезнования Эктору, если он вынужден постоянно наблюдать такое же безобразие... А вообще, действительно, слишком мягко судим... Кое-кому явно не помешала бы дисквалификация с отстранением от участия в официальных турнирах на пару месяцев... Но это общие впечатления... Если конкретно, то я все же не согласен с Эктором, что финал испортил Масяк, хотя он и страдал фигней в своем обычном стиле - финал испортил Горпарк, от которого настолько безалаберного и неуважительного по отношению к другим игрокам и к самой игре поведения я не ожидал, тот ужас, что творился на финале, мне в самых страшных кошмарах привидеться не смог бы, наверное... То есть, я, конечно, знал, что Ди является известным флюгером, и для меня не стали сюрпризом некоторые его выкрутасы в финале, но то, что он начал творить, получив геймвин, явно выходит за рамки разумного... В конце концов, если тебе не нужны дополнительные виктори пойнты и связанный с ними рейтинг, тебе ничто не мешает сдаться, а не тратить полтора часа времени пяти человек, которые вынуждены ждать окончания игры, глядя на то, как в абсолютно выигрышной ситуации Горпарк "развлекается", лицемерно проигрывая и даря Масяку второе место, которого тот при нормальной игре и близко бы не увидел...
Я уже молчу о том, что из десяти пришедших на турнир человек, только четверо поздравили меня с Днем Рождения, а некоторые еще и наехали с претензиями, что "ваша халява недостаточно халявиста"... sad.gif
Ector
Прежде всего, позвольте пояснить, почему действия Масяка были злостным нарушением PTW. Договор типа "убьем Эктора" легальным для Масяка являться не может в принципе - потому что он тратит свои действия, карты и прочие ресурсы на съедение своего grandpredator'а, что нисколько не помогает ему выиграть. Да, не спорю, у меня страшная колода, которую надо останавливать - однако это не означает "съедать". Какой смысл Масяку загонять в торпор моего последнего вампира? Одним вампиром я могу проблидить максимум на 4, если придет Eyes of Chaos, а обычно на 3. Так что, он хотел, чтобы его хищника совсем не трогали, что ли??? И это при том, что хищник развился до 5 вампиров и довольно чувствительно "покусывал" его самого! А над жертвой, конечно, работать и вовсе незачем - что является одной из причин GW у ГорПарка.
Никаких договоров, даже отдаленно похожих на легальные, никто не услышал. Совершенно очевидно, что без договоров меня бы действительно быстро съели, и хотел бы я знать, как бы потом Масяк отбивался от Оддиша с его виней? Злостное нарушение PTW налицо, и в данном вопросе ВЕСЬ судейский состав нашего города единодушен (Тесса, я и Мелидиадус). Затормозить grandpredator'а и убить его - это все-таки две большие разницы. Так что теперь "лепить отмазки" уже поздно. Спорить о том, кто "сильнее испортил финал" (Масяк или ГорПарк) я не собираюсь, но с точки зрения нарушения правил, несомненно, Масяк виноват больше.
Теперь позвольте мне объяснить, что полагается делать с такими злостными нарушителями правил, как Масяк (и чего я до сих пор по причине крайней нелюбви к скандалам избегал). За первое нарушение игрок получает Warning. Это официальное предупреждение, которое по идее должно попадать в судейский отчет. За второе нарушение ТОГО ЖЕ правила на том же турнире игрок получает Game Loss. Это значит, что в этом раунде у него будет 0 ВП (даже если он уже заработал несколько), игрок удаляется из-за стола, на его место садится судья и доигрывает раунд его колодой. За третье нарушение игрок получает дисквалификацию, за которой обычно следует бан (запрет на участие в турнирах) на некоторый период времени. Поскольку Масяк у нас "коллекционирует Warning'и", особенно за неспортивное поведение (а нарушение PTW - это разновидность неспортивного поведения), из этого можно сделать вывод, что на бан он уже давно "заработал". Поскольку данный молодой человек, по всей видимости, не относится к этому серьезно - придется-таки поступить с ним по закону. Очень обидно, что парень с мозгами, из которого мог бы получиться прекрасный игрок, ведет себя подобным образом - это такая идиотская форма юношеского самоутверждения, что ли?
В общем, считайте, что я вас предупредил - в следующий раз за подобные действия я действительно БУДУ давать Game Loss, а если понадобится, то и дисквалификацию. Хватит няньчиться с хулиганами, портящими другим игру! Может быть, кому-нибудь нравится, что его хищник его не трогает, а вместо этого занимается фигней через стол, или что его жертву съедают за него и ничего не требуют взамен, но едва ли это может понравиться нормальным игрокам, которые хотели бы выиграть честно, а не благодаря поддержке веселящихся лопухов. Ну что, разве ГорПарк выиграл потому, что он такой замечательный игрок, и у него такая прекрасная колода? Нет, играл он неплохо, и колода тоже ничего, но выиграл он потому, что Масяк дестабилизировал стол и вообще его не трогал, пока не съели Таню. А Таню съели потому, что Масяк занимался мной, вместо того, чтобы заниматься своей жертвой, и мне пришлось договариваться, потому что положение стало совершенно безнадежным. Фактически первый ВП Горпарку "подарил" я, а второй - Масяк с Оддишем, которые не отстали от меня даже тогда, когда мне уже мало что светило. ТАКАЯ игра не нужна ни одному нормальному игроку! Мы, нормальные игроки, желаем играть во VTES, а не в "докажи Эктору/Мелидиадусу/NNN, что ты круче - убей его через стол!". Поэтому, как ни жаль терять игроков, но уж лучше будет забаннить Масяка, чем бесконечно терпеть подобные безобразия.
Теперь по части ГорПарка. Игрок, получивший Game Win, действительно не обязан максимизировать количество своих ВП, и может делать что угодно. Так что с точки зрения правил ГорПарк ничего не нарушил - действительно, для игрока с GW никаких дальнейших ПТВ не существует (это не значит, что можно "проталкивать" в финал одного игрока в ущерб другому, но здесь не тот случай). Однако позволю себе напомнить, что это был не обычный турнир, а особый в честь дня рождения Мелидиадуса! Объясняю для бесконечно тупых: когда человек организует празднование своего дня рождения в виде турнира (причем, прошу заметить, выставляет в качестве "угощения" очень даже неплохие призы!), он рассчитывает на то, что игра будет праздником. То есть, она будет красивой, интересной, увлекательной и так далее. А играть так, как играл ГорПарк после съедения Оддиша на протяжении полутора часов - тупо генерить пул, не ходить в блид даже когда пускают, не убить Гуля, постоянно ворующего кровь, не дьяблерить мелкого вампира в торпоре, и в конце концов бесславно проиграть - это все равно что, да простят меня дамы, испражниться на праздничный стол! Не хочешь доигрывать - сдайся, но зачем имениннику настроение-то портить подобной "игрой"?
Учтите при этом, что я еще не следил за рукой ГорПарка, а вот Мелидиадус как раз следил, и у него волосы дыбом вставали! А вообще, дамы и господа, если кто не понял, то этот турнир был празднованием дня рождения Мелидиадуса. Пусть вам не налили вина и не угостили тортом, но именинник проставил призов на сумму более $40, что, по-моему, намного лучше любой пищи smile.gif А что полагается делать на день рождения? Правильно, дарить подарки. Кто-нибудь, кроме меня, об этом хотя бы подумал? Вместо этого ему устроили "чудесное" зрелище в виде вчерашнего финала. Стыдно, дорогие мои!
Для тех, кто не знает: мой день рождения 30 августа, и, соответственно, наш Национал 1-2 сентября для меня - примерно то же, чем был этот турнир для Мелидиадуса. Если не будет никакого форс-мажора, я намерен выставить коробку бустеров в качестве призов. Так вот, имейте в виду: если я увижу от кого-нибудь подобную "игру" на Национале - пеняйте на себя!!! Не только не получите никаких призов, но будете с позором изгнаны ко всем чертям.
Templar
Итак, Эктор!!!
Сейчас в первую очередь поговорим про PTW. После того, как ты съел Таню, у нас с Оддишем таки БЫЛ договор. Но раз ты его не заметил, то я повторю. По этому договору мы убивали тебя, потом Диму, а потом разбирались один на один. Договор был выгоден Оддишу, потому что, как ты сам уже сказал, у меня против него не было шансов. Договор был выгоден мне, потому что я не мог справиться c Димой и таки думал, что у меня будет шанс отбиться. Этот договор давал нам не то что какие-то VP, каждый мог рассчитывать на Game Win! Мелидиадус, как судья, этот договор оправдал. Мы его успешно выполняли, и выполнили бы, если бы не вовремя подошедший Haven Uncovered. Посему «НЕ НЕСИ БРЕД (С)»
Далее… У меня в колоде 6 КРЦ и 10 карт на блид. Я разыграл ВСЕ! Были успешны ВСЕ! Два КРЦ были завалены на голосовании. ВСЁ остальное успешно пробило в пул моей ЖЕРТВЕ. Так что не льсти себе, потому что на тебя я свои ресурсы не тратил. И я мог убить свою жертву, если бы не всякие мудаки с киндеред спиритсами, которые занимались убийством своего и без того умирающего хищника. Так что не работа над жертвой – это причина не только того, что Дима получил GW, но и того, что ты получил 0.
И не надо сверкать ложным благородством, говоря, что Дима должен был сдаться, дабы не заставлять всех ждать. Потому что ты ждал, чтобы Дима меня съел, и весь этот дебош из-за того что «какой-то Масяк обламал Эктору все шансы на второе место».

P.S. Всем спасибо за турнир! Мелидиадусу за судейство! Мне понравилось, не смотря ни на что!
Ector
Цитата(Templar @ Понедельник, 30th Июль 2007, 12:53 ) *

Сейчас в первую очередь поговорим про PTW. После того, как ты съел Таню, у нас с Оддишем таки БЫЛ договор. Но раз ты его не заметил, то я повторю. По этому договору мы убивали тебя, потом Диму, а потом разбирались один на один.

Не пытайся компостировать окружающим мозги - никто и не говорит о времени, когда я уже съел Таню. Я говорю о самом начале игры, когда ты орал на весь стол: "Съедим Эктора", и делал все в этом направлении. Свидетелей куча - можешь даже не пытаться врать. Собственно, и Таню-то я съел только ПОСЛЕ того, как вы НАЧАЛИ договариваться с Оддишем (однако вроде как "не договорились", как будто все кругом идиоты и не понимают, что вы все равно что договорились). Но блид ты перенаправил в меня до этого.
Что же касается выгодности договора - тот же 1 ВП, который тебе обещал Оддиш, я мог тебе дать намного проще, если бы мы договорились с тобой - у меня куча Kindred Spirits, а у тебя куча перенаправлялок. Я бы мог даже дать тебе 2 ВП, если бы ты не помогал Оддишу, и это были бы намного более надежные ВП, чем ты получил по милости ГорПарка. Но кто-то с самого начала игры завопил "Мочи Эктора!" - не помнишь, кто это был? Будем претендовать, что это было спортивное поведение? smile.gif
Вообще-то даже твой союзник, Оддиш, минимум 2 раза сделал тебе замечание насчет неспортивного поведения: первый раз, когда ты назвал меня дураком, а второй - когда попытался помешать мне поговорить со своим союзником. Шутки кончились, Масяк, больше мы подобного поведения терпеть не будем. У нас серьезная интеллектуальная игра, а не драка в подворотне!

Цитата

Далее… У меня в колоде 6 КРЦ и 10 карт на блид. Я разыграл ВСЕ! Были успешны ВСЕ! Два КРЦ были завалены на голосовании. ВСЁ остальное успешно пробило в пул моей ЖЕРТВЕ. Так что не льсти себе, потому что на тебя я свои ресурсы не тратил. И я мог убить свою жертву, если бы не всякие мудаки с киндеред спиритсами, которые занимались убийством своего и без того умирающего хищника. Так что не работа над жертвой – это причина не только того, что Дима получил GW, но и того, что ты получил 0.

И опять-таки, не компостируй людям мозги. А Мисдирекшн, который ты сыграл в меня - не ресурс, что ли? А ВРЕМЯ, на протяжении которого ты вообще ГорПарка не трогал - не ресурс? Да если б ты его хоть немного напряг, он бы Армина вообще не вывел! Разумеется, KRC ты в меня не сыграл, потому что оно не прошло бы, и в блид ты ко мне не ходил, потому что не мог, но зачем этим хвастаться-то?
А "всякие мудаки с киндред спиритсами", в отличие от мудаков с ассамитами, играли на победу. И после того, как стало окончательно понятно, что без союзника мне крышка, пришлось договариваться с ГорПарком. С кем еще я мог тогда договориться? С тобой, что ли? Единственное, в чем я ступил - надо было предложить ГорПарку и Тессе 2-1-2, но мне почему-то казалось, что Тесса не согласится на 1.

Цитата

И не надо сверкать ложным благородством, говоря, что Дима должен был сдаться, дабы не заставлять всех ждать. Потому что ты ждал, чтобы Дима меня съел, и весь этот дебош из-за того что «какой-то Масяк обламал Эктору все шансы на второе место».

Да, я ждал, чтобы он тебя съел, но разница между 2 и 3 местом - это для меня фигня по сравнению с тем, что зло (то бишь твое идиотское поведение) должно было быть наказано. Разница в 3 доллара для меня не критична smile.gif
Я не особенно благороден, но я - судья до мозга костей, и превыше всего ценю справедливость. И поэтому меня очень огорчает, что ТАКОМУ игроку ни за что ни про что дарят второе место. По справедливости, игрок, который не играет на победу, должен получать 0! Именно столько ты бы и получил, если бы ГорПарк не подарил тебе 2 ВП.
А если ГорПарк не хотел тебя убивать (устал, лень и так далее) - действительно, лучше было сдаться, чтобы не портить финал подобными "развлечениями". VTES - серьезная игра, не имеющая с "развлечением" ничего общего!

Цитата

P.S. Всем спасибо за турнир! Мелидиадусу за судейство! Мне понравилось, не смотря ни на что!

Что еще раз показывает, что таким, как ты, среди нормальных игроков не место. Нам с Мелидиадусом жутко не понравилось!
F9SSS
Для мяу турнир прошел отлично. Милая, хоть и совсем не играбильная колода, сделала свое дело.
И действительно мяу кое что забыл... happy.gif

2 Эктор:
VTES - серьезная игра, не имеющая с "развлечением" ничего общего!

По этому поводу возникает вопрос:
Заприщается ли давить на психику оппонента???
Ector
Цитата(F9SSS @ Понедельник, 30th Июль 2007, 17:58 ) *

Заприщается ли давить на психику оппонента???

Не запрещается. Однако следите за тем, что вы говорите, потому что другие игроки могут воспринять вашу попытку "давления на психику" как нечто совершенно иное. А вообще, лучше этого не делать... не то чтобы это было неспортивным поведением, но обычно просто по-человечески некрасиво sad.gif
К тому же из-за этого "давления" вы можете потерять возможность с кем-нибудь договориться. Едва ли игрок, которому вы половину игры демонстрировали крайнюю враждебность, поверит в возможность договора с вами smile.gif А если под "давлением на психику" понимается поведение типа "ходи давай!", то это вообще глупо, поскольку обычно приводит к обратным результатам.
Играйте спокойно, уважайте оппонентов и создавайте себе имидж "доброго дядюшки" - и тогда с вами будут договариваться, и даже те, кого вы съедите, не сильно будут на вас в обиде smile.gif В качестве образца рекомендую взять поведение Кашпара. Вы часто видели, чтобы он занимался "давлением"? Нет, он вас съест тихо и с улыбкой smile.gif
Templar
Эктор, это мне показалось? Или я и правда указал в начале прошлого сообщения, что оно адресуется ТЕБЕ? И может ты начнёшь отвечать от себя? Или же пускай все эти орды свидетелей придут и скажут "Да, Масяк злостно нарушал ПТВ, а теперь ещё и решил компостировать нам мозги".
Ector
Цитата(Templar @ Вторник, 31st Июль 2007, 00:22 ) *

Или же пускай все эти орды свидетелей придут и скажут Да, Масяк злостно нарушал ПТВ, а теперь ещё и решил компостировать нам мозги".

Как скажешь. Прошу всех свидетелей высказаться по этому поводу. Особенно Мелидиадуса и Тессу, как представителей судейского состава.
aXeLl
Я не видел всей игры, но Масяк имея в хищниках (хищник и гранд хищник), две вини ( А-А-А-А-А я под двумя стелс-блидами (с) )дожил до конца игры - мне кажется что-то в этом есть.
Tessa
В общем-то, изначально Масяк вообще никаких действий против Эктора не предпринимал, чтобы сказать, что он действительно нарушал что-то. Единственный случай, когда перенаправил блид на 2. В остальном же я бы не сказала, что он собирался сдаться Оддишу. Почему не ходил на свою жертву, я не знаю, но тут я была заинтересованное лицо, так что не могу судить. А вот то, что своими заявлениями создал такую негативную атмосферу на столе, вряд ли можно считать спортивным и уважительным поведением к остальным игрокам.
Ector
Цитата(aXeLl @ Вторник, 31st Июль 2007, 09:16 ) *

Я не видел всей игры, но Масяк имея в хищниках (хищник и гранд хищник), две вини ( А-А-А-А-А я под двумя стелс-блидами (с) )дожил до конца игры - мне кажется что-то в этом есть.

Я просил высказаться тех, кто видел начальную часть игры, а ты ее не видел. Я не просил высказываться "за" или "против" Масяка. Мы тут пока еще не ведем "разбор персонального дела" smile.gif - просто пытаемся разобраться, нарушил он PTW или нет.
Насчет "а-а-а" и прочего - даже самому тупому понятно, что комбатная виня Оддиша принципиально отличается от блидовой вини и от стелс-блида: она может остановить блидового хищника, что и было продемонстрировано. Если бы у Оддиша был стелс-блид, я бы не поставил на Масяка и ломаного гроша smile.gif

Цитата

Единственный случай, когда перенаправил блид на 2.

И до сих пор это никак не объяснено. Прошу заметить, что он сначала перенаправил в меня, и только когда судья потребовал у него объяснений, начал договариваться с Оддишем, но на этом ходу они будто бы "не договорились"!

Цитата

Почему не ходил на свою жертву, я не знаю, но тут я была заинтересованное лицо, так что не могу судить.

Теперь турнир кончился, так что ты больше не заинтересованное лицо и можешь судить smile.gif
Прошу заметить, что Оддиш как раз играл нормально и довольно серьезно проблидил Масяка, что никак не повлияло на его поведение. Очень бы хотелось выслушать объяснение подобного поведения, если, конечно, оно существует smile.gif

По правилам игры, если игрок не может объяснить, каким образом его действия (или бездействие) помогают ему получить GW/больше VP, он нарушает PTW.
F9SSS
Аргумент "Мамай клянус" не действует?
IC-Oddish
не выдержал.

Цитата
Почему не ходил на свою жертву, я не знаю, но тут я была заинтересованное лицо, так что не могу судить.

Вообще Масяк ходил на свою жертву. В блид например. Просто у него нечем было напрячь жертву. Как я понимаю. Пускай он меня поправит.
Если бы кстати Таню не убили, Дима Армина не вывел бы.

Вообще говоря, я не вижу почему Масяку было невыгодно убить Эктора. Сам он Эктора остановить не может, генережки пула у него практически никакой. Если меня сьедает Эктор, Масяк склеивается за 2-3 хода (это если придут перенаправлялки). С другой стороны его гранд-жертва, не умрет получит 6 пула, сможет вывести два голоса и помогать тормозить голосование его жертвы. Это что касается редиректа.

Что касается нападения на последнего вампира

Что касается
Цитата
Какой смысл Масяку загонять в торпор моего последнего вампира? Одним вампиром я могу проблидить максимум на 4, если придет Eyes of Chaos, а обычно на 3.


Насколько я помню ситуация была следующая.
Предыдущим ходом Масяк перенаправил блид на два в Эктора (которого вообще не трогал хищник).
У Эктора было 2 вампира с DEM.
На свой ход Эктор, договорившись с Димой, проблидил Таню на 7, оставив 3 пула.
На мой ход я загнал одного вампира в торпор. После чего сообщил Масяку что нападалок у меня нет и проблидил на 4.
Т.е. если бы к Димы не было Iron Glare, Эктор добивал Таню, что Масяку принципиально невыгодно.
К тому времени у меня оставалось 9 пула, и если Дима вытащит Эктору вампира я склеюсь за ход-два, поскольку у Эктора с Димой договор.
Поправьте меня если я неправ.

Цитата
Играйте спокойно, уважайте оппонентов и создавайте себе имидж "доброго дядюшки" - и тогда с вами будут договариваться, и даже те, кого вы съедите, не сильно будут на вас в обиде В качестве образца рекомендую взять поведение Кашпара. Вы часто видели, чтобы он занимался "давлением"? Нет, он вас съест тихо и с улыбкой

Илья, почему бы тебе первому не последовать своему же совету?
Меня действительно раздражает твое поведение за игровым столом.
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Вторник, 31st Июль 2007, 14:33 ) *

Вообще Масяк ходил на свою жертву. В блид например. Просто у него нечем было напрячь жертву. Как я понимаю. Пускай он меня поправит.

Например, перенаправить блид в ЖЕРТВУ, а не в меня. Неплохо звучит?

Цитата

Если бы кстати Таню не убили, Дима Армина не вывел бы.

Еще как вывел бы. Армин + Гектор = 19 пула, а его вообще никто не трогал. Не забудь, что у него еще и Дримс был, который можно было использовать не на карточки, а на Армина.

Цитата

Вообще говоря, я не вижу почему Масяку было невыгодно убить Эктора.

Чудесная логика. Как только меня убивали, следующим погибал бы Масяк, поскольку от твоей орды ему просто нечем защищаться. Даже находясь подо мной, ты его проблидил минимум на 5. А если бы я тебя не проблидил, у тебя было бы не 5 вампиров, а минимум 8...

Цитата

Сам он Эктора остановить не может, генережки пула у него практически никакой. Если меня сьедает Эктор, Масяк склеивается за 2-3 хода (это если придут перенаправлялки).

Все это - чистые сказки! У меня никогда не было больше 2 живых вампиров, так что даже если бы я тебя съел, Тарик + вампиры ГорПарка легко бы меня остановили. Думаешь, ГорПарк бы стал спокойно смотреть, как я съедаю его хищника? К тому же у Масяка много перенаправлялок, а в моей колоде нет Spying Mission'ов, поскольку нет superior Obfuscate. Не забывай, что Таня бы к тому времени развернулась, а когда против меня ТРИ колоды с политикой, всегда найдется кому покормить мою жертву или пробить в меня KRC sad.gif

Цитата

С другой стороны его гранд-жертва, не умрет получит 6 пула, сможет вывести два голоса и помогать тормозить голосование его жертвы. Это что касается редиректа.

Несомненно, Масяк в момент этого редиректа ЗНАЛ, что я договорюсь с ГорПарком и буду убивать Таню smile.gif Да не умирала она в этот момент! Не умирала! У нее было еще минимум 12 пула: ГорПарк пробил 3, я 7, и еще 2 осталось. Если бы не я, она бы 100% стабилизировалась, и ГорПарк ее еще половину игры бы ел. Оддиш, зачем рассказывать такие сказки и пытаться обелить того, кто ЯВНО играл "от балды"?

Цитата

Что касается
Цитата
Какой смысл Масяку загонять в торпор моего последнего вампира? Одним вампиром я могу проблидить максимум на 4, если придет Eyes of Chaos, а обычно на 3.


Насколько я помню ситуация была следующая.
Предыдущим ходом Масяк перенаправил блид на два в Эктора (которого вообще не трогал хищник).
У Эктора было 2 вампира с DEM.
На свой ход Эктор, договорившись с Димой, проблидил Таню на 7, оставив 3 пула.

К этому нападению я никаких претензий не имею, поскольку я уже был в договоре. Я писал о том, что вы с Масяком планировали повесить на меня Fame, и чтобы Масяк напал. Да, вы передумали, но если бы ты повесил, то Масяк бы напал! Он действительно хотел не просто остановить меня, а съесть. И никаких "расчетов баланса стола" он не делал - ему просто не нравилась то ли моя колода, то ли я сам smile.gif

Цитата

Илья, почему бы тебе первому не последовать своему же совету?
Меня действительно раздражает твое поведение за игровым столом.

А я в общем-то, и пытался это сделать, если помнишь. В самом начале игры. Я пытался объяснить, что совсем не собираюсь съедать весь стол, что готов рассмотреть любые возможности договора, что договор 2-1-2 для меня всегда легален, поскольку у меня первое место перед финалом... И сразу же Масяк начал орать: "Мочи Эктора!" и гнать всякую чушь насчет "неигровой мотивации" (хотелось бы знать, неигровой мотивации ЧЕГО???) Когда я сказал, что у меня уже есть Сердце, я всего лишь хотел объяснить, что если мне придется заключить договор НЕ на Game Win, я не буду никого "кидать" из-за Сердца, поскольку оно у меня уже есть. Мне даже договорить не дали!
Одним словом, не надо валить с больной головы на здоровую! Если окружающие играют нормально, я тоже играю нормально. Но нервы у меня слабые, и когда начинают орать: "Мочи Эктора!", обвинять меня во всякой чепухе, оскорблять меня и так далее - спокойно играть в такой обстановке я не могу.
F9SSS
Ector:
... мне придется заключить договор НЕ на Game Win, я не буду никого "кидать" из-за Сердца, поскольку оно у меня...

А как же рейтинг??? А ПТВ?
Templar
В первый свой ход Тигириус проблидил на 3. Извините, но дальше этих карт не было. Однако я каждый ход тапался всеми вампирами, идя в блид на 1 в надежде, что меня будут пытаться блокировать и я проциклюсь. Джустикара не дали. Эпифани не дали. Аламута не дали. Что я ещё мог сделать? Мне оставалось циклиться и надеяться, что Таня выведет вампира и хотя бы затормозит Диму.

Далее об Армине. МНЕ БЫЛО КРИТИЧЕСКИ ВАЖНО, ЧТОБЫ ДИМА ВЫВЕЛ ЭТОГО ГРЁБАНОГО ВАМПИРА!!!
Армин был мне по барабану. Я гораздо больше беспокоился о том, что эти 10 каунтеров могли оказаться в его пуле. Был момент, когда пула у Димы было настолько мало, что вовремя сыграный эпифани обернулся бы для него плачевно. В той ситуации я надеялся на это и не мог позволить, чтобы кровь начала перегоняться из анконтроля обратно.

Эктор, Кашпар играет тихо и выигрывает, а ты всю игру вопишь и не получаешь нифига. И может у тебя найдуться аргументы, не начинающиеся с "если бы"?
Melidiadus
Цитата(F9SSS @ Вторник, 31st Июль 2007, 21:48 ) *

Ector:
... мне придется заключить договор НЕ на Game Win, я не буду никого "кидать" из-за Сердца, поскольку оно у меня...

А как же рейтинг??? А ПТВ?


В данном случае все ПТВ и рейтинг, поскольку в финале первое место приравнивается к геймвину, о чем уже неоднократно говорилось, и странно, что этого кто-то еще не знает...

Что касается поведения Масяка:
К сожалению я не видел его руки (уж больно он удобно сел sad.gif ), чего мне сейчас очень не хватает для полной и объективной оценки его действий... Тем не менее, его "наезды" на Эктора представляются мне абсолютно немотивированными, особенно с учетом того, что его хищник и сам неплохо справлялся... Я понимаю, что игрока, который угрожает всему столу, застопорить полезно, только вот "застопорить" абсолютно не равно "сьесть", и уж всему столу Эктор к тому моменту явно угрозой не был... И уж совсем мне не понятно, почему Масяк не предложил договора Эктору (разве что потому, что это Масяк, и что договора Эктору он предложить в принципе не может), когда обсуждалась судьба блида на семь... Я более чем уверен, что если бы Масяк пообещал Эктору Оддиша (тем более, что, как он сам говорит, договора с Оддишем у них якобы не было), то эти семь блида ушли бы в Диму, и настала бы ему полнейшая и абсолютнейшая хана, после чего спокойно сложилась бы Таня (даже с выведенным Eze) и был бы у Масяка гейм вин с офигенной вероятностью... Но, как обычно, классовые разногласия помешали...
А вообще, я болел за Оддиша, к игре которого у меня, пожалуй, нет почти никаких претензий, очень жаль, что выиграл не он...
IC-Oddish
фигово.
Пожалуйста не вырывай фразы из контекста.

Цитата
Например, перенаправить блид в ЖЕРТВУ, а не в меня. Неплохо звучит?

Я обьяснил почему с моей точки зрения Масяк поступил верно перенаправив в тебя блид. Так что звучит плохо.

Цитата
Еще как вывел бы. Армин + Гектор = 19 пула, а его вообще никто не трогал. Не забудь, что у него еще и Дримс был, который можно было использовать не на карточки, а на Армина.

К тому времени его проблидили на 3, плюс голосованием сняли 1 пул, плюс по-моему еще раза два на три проблидили. Итого остается ~5 пула. Если помнишь в игре был момент когда у Димы оставалось примерно такое количество пула.

Цитата
Все это - чистые сказки!

Уточни какой из этих пунктов сказки:
1) Вообще говоря, я не вижу почему Масяку было невыгодно убить Эктора.
2) Сам он Эктора остановить не может, генережки пула у него практически никакой.
3) Если меня сьедает Эктор, Масяк склеивается за 2-3 хода (это если придут перенаправлялки).
4) С другой стороны его гранд-жертва, не умрет получит 6 пула, сможет вывести два голоса и помогать тормозить голосование его жертвы. Это что касается редиректа.

Цитата
Думаешь, ГорПарк бы стал спокойно смотреть, как я съедаю его хищника?

Думаю да. Дима известен своей предрасположенностью к договорам. С известной долей вероятности я могу увтерждать что если бы Таня вывела принца, а ты сьел меня, Дима бы с тобой договорился. И не надо делать вид что никто этого не понимал.

Цитата
Оддиш, зачем рассказывать такие сказки и пытаться обелить того, кто ЯВНО играл "от балды"?

Меньше категоричности. Я отнюдь неуверен что это настолько явно. Свои аргументы я изложил.
Знаешь я могу ответить тем же. Я тоже могу сказать "Все что ты говоришь ложь, лишь то что я говорю я истина, вот мои аргументы, а у тебя не аргументы а сказки". В цивилизованной дискуссии нет необходимости акцентировать внимание собеседника на том что его аргументы несостоятельны, лучше просто указать на их несостоятельность. Однако для этого необходимо их прочитать и понять.

Цитата
К этому нападению я никаких претензий не имею, поскольку я уже был в договоре. Я писал о том, что вы с Масяком планировали повесить на меня Fame, и чтобы Масяк напал. Да, вы передумали, но если бы ты повесил, то Масяк бы напал!

Признаюсь здесь ты меня запутал.
Я хотел повесить на тебя Fame и повесил его. Если бы у меня были нападалки напал бы я. Масмяк напал так как был со мной в договоре и действовал сообразно ему. В чем проблема?

Цитата
И никаких "расчетов баланса стола" он не делал - ему просто не нравилась то ли моя колода, то ли я сам

Если тебя удовлетворит, то "расчеты баланса стола" делал я. И сообразно этим расчетом просил Масяка сделать то или то.

Цитата
я в общем-то, и пытался это сделать, если помнишь. В самом начале игры. Я пытался объяснить, что
----здесь много букв которые можно прочитать в предыдущем сообщении Эктора----
меня во всякой чепухе, оскорблять меня и так далее - спокойно играть в такой обстановке я не могу.

Ну, здесь ты немного передергиваешь факты. Намерено вводя в заблуждение тех кто не был игре.
Приблизительно это звучало так:
-Я хочу сделать два заявления:
Во-первых: сердце у меня уже есть.
Во-вторых: мне достаточно 2 виктори поинта.

Признаться, я сам был несколько удивлен такими заявлениями, если не сказать жестче. И интерпретировал их несколько другим образом. Что говорить о Масяке, который незнаком с тонкостями правил в отношении PTW в финальном раунде? Он естественно воспринял это как двойные стандарты, а учитывая его отношение к тебе я не удивлен что он не стал слушать твоих обьяснений, которые прямо скажем выглядели с точки зрения обычного PTW как попытка оправдаться. Так что я бы сказал что ты сам спровоцировал Масяка на такое поведение. Хотя я свидетель он пытался взять себя в руки и обрести внутреннюю гармонию.
Скажи ты считаешь "нормальным поведением" утверждать что колода оппонента "полный отстой"?


Цитата
А вообще, я болел за Оддиша, к игре которого у меня, пожалуй, нет почти никаких претензий, очень жаль, что выиграл не он...

Слово _почти_ меня смущает. Выскажи какие есть.
Kiran
Извините за неуместный комментарий и за-то что опять поднимаю очень старую и забытую тему.
В игре есть правила и пока игрок (ну например Масяк) их не нарушает НИКТО НИЧЕГО С ЭТИМ НЕ ПОДЕЛАЕТ.
А во время игры я могу делать почти что угодно (если это мотивировано или я могу мотивировать это судье) и говорить что угодно ПЛЮЯ даже на мативацию судье.

До сих пор думаю идти ли мне на Национал из-за одного из турниров.
В связи с этим: если кто-то не хочет с кем-то играть - не играйте, откажите себе в турнирах, а не отказав - терпите.
Гэндальф Белый
Насчёт заявления Эктора, что в игре нет места развлечению. Так вот - это имеено ИГРА. И первоначальное её предназначение, как и предназначение любой другой игры - это развлечение в рамках установленных правил. Не делай из вампиров покер. Однако согласен, что за столом не должно быть напряжения. Не надо воспринимать ИГРУ всерьёз, ты не на ставки в 1кк $ играешь.
Tessa
Цитата(Kiran @ Среда, 1st Август 2007, 01:15 ) *

До сих пор думаю идти ли мне на Национал из-за одного из турниров.
В связи с этим: если кто-то не хочет с кем-то играть - не играйте, откажите себе в турнирах, а не отказав - терпите.

Очень печальная тенденция. Неужели нельзя без этих негативные эмоций? Нас и так собирается на турниры все меньше, и так выходит, что мы видим одни и те же лица. huh.gif
Ector
Цитата(Templar @ Среда, 1st Август 2007, 00:38 ) *

В первый свой ход Тигириус проблидил на 3. Извините, но дальше этих карт не было. Однако я каждый ход тапался всеми вампирами, идя в блид на 1 в надежде, что меня будут пытаться блокировать и я проциклюсь. Что я ещё мог сделать?

А блид в жертву перенаправлять не пробовал? Иногда помогает smile.gif
Если бы все было так, как ты говоришь, то у ГорПарка никак не могло остаться 6 пула после вывода Армина и ДО съедения Тани. Гектор + Армин + Дримс = 20 пула, то есть ты его проблидил всего на 4.
Если так надо было проциклиться - напал бы Тариком на ГорПарка, что ли?
В общем, это утверждение очень мало похоже на правду. По крайней мере, минимум 2 человека (мы с Таней) вообще не помнят, чтобы ты напрягал жертву, зато я отлично помню, как ты блокировал Оддиша, помогая ему искать нападалки. И вампиры у тебя при этом не были тапнуты!

Цитата

Далее об Армине. МНЕ БЫЛО КРИТИЧЕСКИ ВАЖНО, ЧТОБЫ ДИМА ВЫВЕЛ ЭТОГО ГРЁБАНОГО ВАМПИРА!!!
Армин был мне по барабану. Я гораздо больше беспокоился о том, что эти 10 каунтеров могли оказаться в его пуле. Был момент, когда пула у Димы было настолько мало, что вовремя сыграный эпифани обернулся бы для него плачевно. В той ситуации я надеялся на это и не мог позволить, чтобы кровь начала перегоняться из анконтроля обратно.

Если это является основанием, чтобы не трогать жертву - то это, по меньшей мере, очень глупое основание. Армин дает +1 пул за политику, его присутствие перевесило бы голоса Езе и позволило бы отъедаться за Voter Captivation, так что буквально за 2-3 хода он бы окупился. Если у тебя на руке был блид и стелс, чтобы съесть быстро, такая тактика могла иметь смысл, но ведь ты сам только что сказал, что ничего не было!

Цитата

Эктор, Кашпар играет тихо и выигрывает, а ты всю игру вопишь и не получаешь нифига. И может у тебя найдуться аргументы, не начинающиеся с "если бы"?

Аргументы в защиту чего? В защиту того, почему я "воплю"? Воплю я потому, что некий невоспитанный молодой человек злостно нарушает правила игры и лишает меня возможности играть спокойно. Просто невероятно, какой наглости надо набраться, чтобы предъявлять ко мне такие претензии, самолично дестабилизировав стол!
aXeLl
1.
Имеется ряд людей со стандартными началами:
например Melidiadus - Какой у меня жуткий неприход
Ector - какой я...не то собрал или не то принес.
А Масяк предлагает убить или Melidiadus`а или Ector`а, только я не помню случая когда эти фразочки мешают им играть и бороться за VP.

2.
Ector
Когда я подошел к столу в ашхипе Ди уже было 2 Voter Coptivation и Армина не было. По моему знанию колоды я видел что только 6 пула позволят ему выдти.

3.
IC-Oddish
Спасибо.
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Среда, 1st Август 2007, 01:12 ) *

Я обьяснил почему с моей точки зрения Масяк поступил верно перенаправив в тебя блид. Так что звучит плохо.

Нет уж, извини, вот твои слова, на которые я тебе ответил:
Цитата

Просто у него нечем было напрячь жертву. Как я понимаю.

Так я и говорю, что у него БЫЛО чем напрячь жертву - например, перенаправить блид в НЕЕ. Будем спорить над очевидными вещами?

Цитата

К тому времени его проблидили на 3, плюс голосованием сняли 1 пул, плюс по-моему еще раза два на три проблидили. Итого остается ~5 пула. Если помнишь в игре был момент когда у Димы оставалось примерно такое количество пула.

Как раз перед съедением Тани у него осталось 6 пула. Но он был настолько уверен в себе, что НИ РАЗУ не использовал Дримс на вампира. Если учесть, что в руке у него был Ancient Influence, это можно понять.
А теперь давай считать. Гектор + Армин + Дримс = 20 пула. Если осталось 6, то проблидили его всего на 4! А ведь он еще и Reins of Power кидал! Не помню, удалось ли ему за что-то отъесться, но если и удалось, то едва ли на много. Масяк до этого момента его практически не трогал. Может быть, один блид на 3 и прошел, не помню.

Цитата

Уточни какой из этих пунктов сказки:

Все.
Цитата

1) Вообще говоря, я не вижу почему Масяку было невыгодно убить Эктора.

Вообще говоря, выгоднее всего Масяку было договориться с Эктором (что уже сказал Мелидиадус) smile.gif
И вообще говоря, убивать своего grandpredator'а НИКОГДА не бывает выгодно, если это делается не по договору. Ты тратишь свои ресурсы (действия, время и т.д.) на то, что никак не приближает тебя к победе.
Ну убил бы меня Масяк с помощью тебя и Тани... Дальше ты бы продолжал его блидить, Таня бы получила 6 пула и полностью развернулась. Потом либо ты бы доел Масяка, либо Таня бы съела тебя, а потом - Масяка. В любом случае он от этого не выигрывал ничего.

Цитата

2) Сам он Эктора остановить не может, генережки пула у него практически никакой.

А будто бы не нашлось желающих помочь ему меня остановить? smile.gif И генережка там есть - Blood Doll'ы. Да и другие могли легко покормить его, что ГорПарк, кстати, и сделал своим Ancient Influence. У него было три Ассамита, то есть любой ConBoon = +3 пула.

Цитата

3) Если меня сьедает Эктор, Масяк склеивается за 2-3 хода (это если придут перенаправлялки).

По высказанным выше причинам, это - неправда. Это было бы правдой, если бы у меня было 4 вампира с полной кровью, но в тот момент у меня было всего два, и по одной крови на каждом. А эта колода требует намного больше крови, чем обычный стелс-блид.
И вообще, у меня DEM-weenie, а не DOM-powerbleed, как у Фриза! Это значит, что один вампир с DEM может проблидить максимум на 4, но очень редко (Глаз в колоде мало, больше Конфузий). Если не пытаться меня блокировать, уже через ход мои вампиры с DEM будут блидить на 2, а с dem - всего на 1. Просто закончатся модификаторы блида.

Цитата

4) С другой стороны его гранд-жертва, не умрет получит 6 пула, сможет вывести два голоса и помогать тормозить голосование его жертвы. Это что касается редиректа.

Как я уже сказал, в тот момент Таня и так не умирала, так что подобные соображения он НИКАК не мог принимать в расчет.

Сам видишь - это ВСЕ "сказки" чистейшей воды.

Цитата

Думаю да. Дима известен своей предрасположенностью к договорам. С известной долей вероятности я могу увтерждать что если бы Таня вывела принца, а ты сьел меня, Дима бы с тобой договорился. И не надо делать вид что никто этого не понимал.

Нет такой болезни "предрасположенность к договорам" smile.gif На сколько бы он со мной договорился - на 1, что ли? А почему бы ему тогда не договориться с Масяком на 2? Или с Таней? Или даже с обоими на 1, который он в этом случае получал "железно"?

Цитата

Меньше категоричности. Я отнюдь неуверен что это настолько явно. Свои аргументы я изложил.

Что ж, я прошу меня извинить. Просто последний аргумент (насчет спасения Тани) был уж совсем никаким...

Цитата

Признаюсь здесь ты меня запутал.
Я хотел повесить на тебя Fame и повесил его. Если бы у меня были нападалки напал бы я. Масмяк напал так как был со мной в договоре и действовал сообразно ему. В чем проблема?

Теперь ты меня запутал smile.gif Дело в том, что вы с Масяком обговаривали возможность Fame на меня на том самом твоем ходу, на котором Масяк перенаправил твой блид в меня, то есть ДО договоров. Однако ты отказался от этой идеи - по крайней мере, тогда.

Цитата

Если тебя удовлетворит, то "расчеты баланса стола" делал я. И сообразно этим расчетом просил Масяка сделать то или то.

Вот! А почему Масяк тебя слушался, НЕ ИМЕЯ договора???

Цитата

Ну, здесь ты немного передергиваешь факты. Намерено вводя в заблуждение тех кто не был игре.
Приблизительно это звучало так:
-Я хочу сделать два заявления:
Во-первых: сердце у меня уже есть.
Во-вторых: мне достаточно 2 виктори поинта.

Признаться, я сам был несколько удивлен такими заявлениями, если не сказать жестче. И интерпретировал их несколько другим образом.

Только не говори, что ты подумал, будто я собираюсь играть не на победу smile.gif Потрясающе! Блин, да я бы играл на победу даже вообще БЕЗ призов! Для меня игра не на победу не имеет совершенно никакой цены, и на такую игру я бы не тратил ни время, ни деньги. А как ты это интерпретировал мои слова - согласись, уже не моя вина.
Вообще-то я собирался объяснить все это подробно, но Масяк не дал этого сделать. Но, признаюсь, твоя интерпретация для меня очень странна. Неужели ты способен поверить, что я приду на турнир и первым делом заявлю, что "Я собираюсь нарушать PTW!"? Вот так, прямым текстом? Даже обидно как-то. Если бы я от тебя услышал такие же слова, то обязательно бы переспросил, что имеется в виду.

Цитата

Что говорить о Масяке, который незнаком с тонкостями правил в отношении PTW в финальном раунде? Он естественно воспринял это как двойные стандарты, а учитывая его отношение к тебе я не удивлен что он не стал слушать твоих обьяснений, которые прямо скажем выглядели с точки зрения обычного PTW как попытка оправдаться. Так что я бы сказал что ты сам спровоцировал Масяка на такое поведение. Хотя я свидетель он пытался взять себя в руки и обрести внутреннюю гармонию.

Скажи честно, тебе было не стыдно писать этот абзац? Серьезно???
Кто-нибудь когда-нибудь ХОТЬ РАЗ поймал меня на "двойных стандартах"? Уж 10 лет я судья, сначала в Мэджике, потом здесь, да еще и в DDM подрабатываю smile.gif Справедливость для меня - это самое главное, без нее вся моя работа теряет смысл. И поэтому все, что вам кажется в отношении меня - лишь отражение ВАШЕЙ натуры, а не моей. Не надо мерять меня своей меркой.
Далее, что значит пассаж "учитывая его отношение ко мне"? Прошу полностью озвучить, какое же, по-твоему, у него ко мне отношение? Я-то полагал, что совершенно нормальное (я даже одалживал ему карты на этот турнир!), за исключением его гипертрофированного юношеского нонконформизма, который заставляет его противоречить всем моим стремлениям навести порядок, а также максимализма, что приводит его к попыткам наводить порядок самостоятельно smile.gif
"...которые прямо скажем выглядели с точки зрения обычного PTW как попытка оправдаться." Не стыдно нести подобную чепуху? С какой стати бы я стал ДЕКЛАРИРОВАТЬ намерение нарушить PTW, а потом оправдываться? А если Масяк, или ты, или кто бы то ни было еще до сих пор не знает, что в финале для игрока, имеющего максимальный стендинг 2 ВП - это Game Win, то за это, опять-таки, стыдно должно быть ему, а не мне. Поскольку об этом уже сто раз говорили, обсуждали на форуме - могу дать ссылку.
В завершение замечу, что в тех случаях, когда НОРМАЛЬНОМУ игроку кажется, что другой игрок намерен нарушить правила, он не вопит: "Убьем его!", а зовет судью. Сравните это с поведением Масяка. Судью позвали, и он все нормально объяснил (насчет 2 ВП). Какие после этого могут быть ко мне претензии? Нет, все равно "Мочи Эктора!"

Цитата

Скажи ты считаешь "нормальным поведением" утверждать что колода оппонента "полный отстой"?

Да, если ты готов объяснить, почему. Для меня это ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от оскорбления оппонента. И вообще, я предпочитаю, когда мне прямо говорят, что моя колода отстой, чем когда то же самое думают за моей спиной, но мне не говорят. Когда мне говорят, что "твоя колода - отстой" и объясняют почему, я не только на это не обижаюсь, но и говорю "спасибо". Прошу и остальных на меня за это не обижаться. Да, я маньяк декбилдинга, страдающий максимализмом smile.gif

Ector
Цитата(Kiran @ Среда, 1st Август 2007, 01:15 ) *

В игре есть правила и пока игрок (ну например Масяк) их не нарушает НИКТО НИЧЕГО С ЭТИМ НЕ ПОДЕЛАЕТ.

А он их нарушал. Когда он начал перенаправлять блид в меня, подбежал Мелидиадус и потребовал объяснений. После этого Масяк начал договариваться с Оддишем, но в конце концов "не договорились", а блид все равно пошел в меня. Не понимаю, почему Мелидиадус это пропустил.

Цитата

А во время игры я могу делать почти что угодно (если это мотивировано или я могу мотивировать это судье) и говорить что угодно ПЛЮЯ даже на мативацию судье.

Почти что угодно, но все-таки не что угодно. Оскорбление оппонентов запрещается и должно наказываться, а Масяк меня дураком называл.

Цитата

В связи с этим: если кто-то не хочет с кем-то играть - не играйте, откажите себе в турнирах, а не отказав - терпите.

Вообще-то мы тут ведем СУДЕЙСКИЕ разборки, потому что кому-то (а чаще всего мне) приходится судить весь этот бардак. И как легко понять, я не хочу, чтобы люди "отказывали себе в турнирах" из-за таких, как Масяк.

Цитата(aXeLl @ Среда, 1st Август 2007, 09:24 ) *

Ector - какой я...не то собрал или не то принес.

На этот раз у меня был жуткий неприход smile.gif

Цитата

А Масяк предлагает убить или Melidiadus`а или Ector`а, только я не помню случая когда эти фразочки мешают им играть и бороться за VP.

Есть большая разница между предложением и *действиями* в этом направлении. И потом, я ведь и боролся за ВП. Но, согласись, что странно обвинять меня в том, что я не играю в такой ситуации СПОКОЙНО smile.gif

Цитата

Когда я подошел к столу в ашхипе Ди уже было 2 Voter Coptivation и Армина не было. По моему знанию колоды я видел что только 6 пула позволят ему выдти.

А Reins of Power, который пробил ему самому на 3, ты в этом ашхипе не заметил? smile.gif
IC-Oddish
Цитата
Будем спорить над очевидными вещами?

Да конечно. Мы этим и занимаемся. Для тебя очевидно, для меня очевидно. Все довольны, а информация производится, читают эту тему уже очень немногие, так что вреда я думаю большого не будет.

Цитата
Но он был настолько уверен в себе, что НИ РАЗУ не использовал Дримс на вампира.

Напомните пожалуйста когда Дима вывел Дримс. Мне казалось на том же ходу когда доел Таню.

Цитата
А теперь давай считать. Гектор + Армин + Дримс = 20 пула. Если осталось 6, то проблидили его всего на 4! А ведь он еще и Reins of Power кидал! Не помню, удалось ли ему за что-то отъесться, но если и удалось, то едва ли на много. Масяк до этого момента его практически не трогал.

Масяк его блидил разве нет? А что еще он мог сделать? ( не надо здесь говорить про редирект).

Цитата
И вообще говоря, убивать своего grandpredator'а НИКОГДА не бывает выгодно, если это делается не по договору. Ты тратишь свои ресурсы (действия, время и т.д.) на то, что никак не приближает тебя к победе.

Никогда не говори никогда. Лично я всегда готов потратить небольшое количество ресурсов чтобы убить не_очень_умный (читай "тупой") стелс-блид, который дойдя до меня сделает из меня отбивную, особенно если я могу справится с его хищником.

Цитата
Ну убил бы меня Масяк с помощью тебя и Тани... Дальше ты бы продолжал его блидить, Таня бы получила 6 пула и полностью развернулась. Потом либо ты бы доел Масяка, либо Таня бы съела тебя, а потом - Масяка. В любом случае он от этого не выигрывал ничего

В любом случае он от этого выиграл.

Цитата
А будто бы не нашлось желающих помочь ему меня остановить?

Я спросил каждого в процессе игры, никто выразил готовность с тобой справиться.

Цитата
По высказанным выше причинам, это - неправда. Это было бы правдой, если бы у меня было 4 вампира с полной кровью, но в тот момент у меня было всего два, и по одной крови на каждом. А эта колода требует намного больше крови, чем обычный стелс-блид.

Через ход ( не зная что у тебя в анконтроле) можно предположить наличие у тебя еще одного вампира с полной кровью. Через ход еще одного. итого 4. а еще можно достать. Но тогда это конечно не 2-3 а 3-4 ход.

Цитата
И вообще, у меня DEM-weenie, а не DOM-powerbleed, как у Фриза! Это значит, что один вампир с
--------------------------------
Просто закончатся модификаторы блида.

Вот скажи мне, ты бы на турнире рассуждал бы подобным образом играя против этой деки?

Цитата
Сам видишь - это ВСЕ "сказки" чистейшей воды.

ВСЕ твои доводы сказки чистейшей воды и полная чушь! smile.gif
Не вижу sad.gif.

Цитата
Нет такой болезни "предрасположенность к договорам" На сколько бы он со мной договорился - на 1, что ли? А почему бы ему тогда не договориться с Масяком на 2? Или с Таней? Или даже с обоими на 1, который он в этом случае получал "железно"?

Договор на 3 ему 2 тебе. Ты же сразу заявил что тебе 2 достаточно.
Посмотри с другой стороны. Ты сразу заявил что Дима единственный кому невыгодна твоя смерть, читай он единственный с кем ты можешь договориться. Зная что ты всегда договариваешься, когда есть возможность и Дима "морально неустойчив", а также то, что оставшись без вампиров, ты обязательно попробуешь договориться. Можно сделать вывод о том кто и с кем договорится.

Цитата
Вот! А почему Масяк тебя слушался, НЕ ИМЕЯ договора???

Во первых он меня не слушался. А во-вторых я имел ввиду ситуацию после договора.

Цитата
Теперь ты меня запутал Дело в том, что вы с Масяком обговаривали возможность Fame на меня на том самом твоем ходу, на котором Масяк перенаправил твой блид в меня, то есть ДО договоров. Однако ты отказался от этой идеи - по крайней мере, тогда.

1) по-моему у меня не было Fame тогда.
2) обговаривать можно что угодно.


Цитата
Только не говори, что ты подумал, будто я собираюсь играть не на победу Потрясающе! Блин, да я бы играл на победу даже вообще БЕЗ призов! Для меня игра не на победу не имеет совершенно никакой цены, и на такую игру я бы не тратил ни время, ни деньги. А как ты это интерпретировал мои слова - согласись, уже не моя вина.

Почему я и удивился. После твоих обьяснений я понял что ты имеешь ввиду, хотя мне это и не понравилось. Однако как я уже и говорил, не все слушали тебя так же внимательно.
Насчет интерпретации ты не прав. Возможно ты тоже не правильно интерпретировал слова Масяка "Убьем Эктора!". Твоя вина?

Цитата
Скажи честно, тебе было не стыдно писать этот абзац? Серьезно???

Спасибо за беспокойство. Моя совесть чиста. Если я пишу сообщения в нетвердом состоянии ума я обычно сообщаю об этом заранее.

Цитата
Кто-нибудь когда-нибудь ХОТЬ РАЗ поймал меня на "двойных стандартах"?

Не стыдно нести подобную чепуху? Мне тоже. Никто не говорил что тебя когда либо ловили на двойных стандартах. Я полагаю потому что ты их искренне не используешь. Но тем удивительнее звучат подобные заявления, без знания тонкостей правил игры в финале.

Цитата
Прошу полностью озвучить, какое же, по-твоему, у него ко мне отношение?

Ты сам ответил на свой вопрос, нонконформистское приправленное максимализмом.

Цитата
А если Масяк, или ты, или кто бы то ни было еще до сих пор не знает, что в финале для игрока,
-------------
не мне. Поскольку об этом уже сто раз говорили, обсуждали на форуме - могу дать ссылку.

О многих турнирных правилах наши новички узнают уже собственно в процессе турнира. Да и не новички как видно тоже.

Цитата
Да, если ты готов объяснить, почему. Для меня это ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от оскорбления
----------------------------
за это не обижаться. Да, я маньяк декбилдинга, страдающий максимализмом

Тебе не нравится максимализм масяка, но в то же время ты признаешь максимализм за собой. Дело конечно твое. Но я прошу тебя воздержаться от комментариев в стиле "вот это тебе дают", "как этот отстой порвал мою деку" и пр. при игре со мной. Пожалуйста.
Никто кстати кроме тебя и Мелидиадуса не делает таких замечаний в процессе игры. Но Мелидиадус хотя бы думает про себя (хоть и медленно). smile.gif
Templar
Эктор, то что мы с Оддишем договорились было основным аргументом в твоём договоре с Димой, а теперь ты доказываешь, что я перенаправил в тебя блид без договора. И договариваться мы начали ДО этого, просто потом Мелидиадус попросил всё это озвучить ему лично.
Далее... про антапнутых вампиров. В колоде туча форст маршей и я не знаю как тебе вдолбить, что в блид два раза нельзя ходить.
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Среда, 1st Август 2007, 12:34 ) *

Да конечно. Мы этим и занимаемся.

Может быть, ты этим и занимаешься, а я нет. Действительно будешь утверждать, что перенаправление блида в жертву никак ее не напрягает? smile.gif Или все-таки избавишь нас от этого?

Цитата

Напомните пожалуйста когда Дима вывел Дримс. Мне казалось на том же ходу когда доел Таню.

Минимум на ход раньше. По-моему, на том ходу, когда мы с ним договорились. Я это хорошо помню, поскольку это мешало мне вывести свой smile.gif

Цитата

Масяк его блидил разве нет? А что еще он мог сделать? ( не надо здесь говорить про редирект).

А почему, собственно, не надо? Почему? Нормальная позиция игрока, соблюдающего PTW: "Оддиш заходит ко мне в блид, когда я ему говорю, а я за это помогаю ему остановить Эктора".

Цитата

Никогда не говори никогда. Лично я всегда готов потратить небольшое количество ресурсов чтобы убить не_очень_умный (читай "тупой") стелс-блид, который дойдя до меня сделает из меня отбивную, особенно если я могу справится с его хищником.

А Масяк мог справиться с тобой? Точно? Что-то было незаметно smile.gif Кроме того, у меня не *тупой* стелс-блид: в колоде 21 Киндред Спиритс, так что могу блидить кого угодно. И договариваться могу.

Цитата

В любом случае он от этого выиграл.

И в чем бы заключался его выигрыш? В том, что спас бы тебя и дал Тане 6 пула?

Цитата

Я спросил каждого в процессе игры, никто выразил готовность с тобой справиться.

Ты спросил в начале игры, когда ГорПарк и Таня еще не развернулись. Кроме того, в тот момент ГорПарку было незачем тратить свои ресурсы на меня.

Цитата

Через ход ( не зная что у тебя в анконтроле) можно предположить наличие у тебя еще одного вампира с полной кровью. Через ход еще одного. итого 4. а еще можно достать. Но тогда это конечно не 2-3 а 3-4 ход.

Ну вот смотри: у меня 2 вампира, которыми я только что тебя съел. Дальше вывожу еще вампира (а это между прочим, мелочь с базовой dem). Ход Масяка. Тарик заходит ко мне, загоняет одного в торпор, Тегириус съедает одного в торпоре. Ход ГорПарка. Гектор заходит ко мне, загоняет второго в торпор (причем, вероятно, нового с кровью), второй вампир дьяблерит еще одного моего. Итого у меня 1 живой вампир с 1 кровью, и 1 в торпоре. Плюс Таня начинает меня есть. О каком съедении Масяка может идти речь?

Цитата

Вот скажи мне, ты бы на турнире рассуждал бы подобным образом играя против этой деки?

На месте Масяка - я бы однозначно с ней договаривался. Или с тобой. Но уж ни в коем случае не взялся бы за вынесение grandpredator'а, пока мой хищник меня блидит!

Цитата

Договор на 3 ему 2 тебе. Ты же сразу заявил что тебе 2 достаточно.

Мне было достаточно, когда ты был жив, и было весьма вероятно, что и последних моих 2 вампиров ты бы перебил. После твоего съедения - совсем другое дело.

Цитата

Посмотри с другой стороны. Ты сразу заявил что Дима единственный кому невыгодна твоя смерть, читай он единственный с кем ты можешь договориться.

Я сказал это в начале игры, когда он был моим grandpredator'ом. При этом я имел в виду именно его позицию, а не его личность smile.gif

Цитата

Зная что ты всегда договариваешься, когда есть возможность и Дима "морально неустойчив", а также то, что оставшись без вампиров, ты обязательно попробуешь договориться. Можно сделать вывод о том кто и с кем договорится.

Я далеко не всегда договариваюсь. Но оставшись без вампиров - больше ничего не остается. И откровенно говоря, я бы предпочел договориться с grandprey. Между прочим, я не считаю, что термин "морально устойчив" - это то же самое, что "никогда не договаривается".

Цитата

2) обговаривать можно что угодно.

Несомненно. Но разговоры составляют важнейшую часть VTES - именно поэтому их должны слышать все. Я говорю уже не о действиях, нарушающих PTW, а о намерениях. Масяк действительно хотел меня съесть. Не остановить, а именно съесть.

Цитата

Возможно ты тоже не правильно интерпретировал слова Масяка "Убьем Эктора!". Твоя вина?

Если окажется, что я неправильно их понял - моя, конечно. А их можно понять как-нибудь по-другому? smile.gif

Цитата

Ты сам ответил на свой вопрос, нонконформистское приправленное максимализмом.

Тогда прошу ответить, каким образом все это должно было повлиять на наши отношения в игре? В частности, почему из этого должно следовать "Мочи Эктора!"? Это теперь называется "нонконформизмом"?
Лично мне кажется, что Масяк убивал бы меня независимо от того, сказал я что-то перед игрой или нет - это, конечно, лишь мое личное мнение, однако оно основано на кое-каком опыте игры с Масяком.

Цитата

О многих турнирных правилах наши новички узнают уже собственно в процессе турнира. Да и не новички как видно тоже.

И сами себе злобные чебурашки ((С) Мелидиадус). Мы для кого все это на форуме пишем???

Цитата

Тебе не нравится максимализм масяка, но в то же время ты признаешь максимализм за собой.

Есть существенная разница: мой максимализм еще никогда не приводил к нарушению PTW. Если я считаю, что колода оппонента - отстой, от этого стиль моей игры не изменяется. И уж тем более, я не начинаю нападать через стол, вопить, и так далее.

Цитата

Дело конечно твое. Но я прошу тебя воздержаться от комментариев в стиле "вот это тебе дают", "как этот отстой порвал мою деку" и пр. при игре со мной. Пожалуйста.

Как угодно.

Цитата

Никто кстати кроме тебя и Мелидиадуса не делает таких замечаний в процессе игры. Но Мелидиадус хотя бы думает про себя (хоть и медленно). smile.gif

Мелидиадус играет гораздо лучше меня. Но в целом у нас много общего smile.gif

Цитата(Templar @ Среда, 1st Август 2007, 12:51 ) *

Эктор, то что мы с Оддишем договорились было основным аргументом в твоём договоре с Димой, а теперь ты доказываешь, что я перенаправил в тебя блид без договора. И договариваться мы начали ДО этого, просто потом Мелидиадус попросил всё это озвучить ему лично.

"Начали договариваться" - это пустой звук (либо жульничество). Договор либо есть, либо его нет. Если он есть, то у него четко оговоренные условия, а не просто "мы вместе".
Когда Мелидиадус потребовал у тебя основание, чтобы перенаправить в меня, вы с Оддишем обговорили условия договора, НО решили "пока не договариваться". Было именно так. Следовательно, официально договора между вами не было, и никаких оснований для перенаправления в меня не было тоже.
Тем не менее, весь стол вашу беседу слышал, и было очевидно, что в конце концов вы все-таки договоритесь. Именно это и было моим "аргументом в договоре с Димой".

Цитата

Далее... про антапнутых вампиров. В колоде туча форст маршей и я не знаю как тебе вдолбить, что в блид два раза нельзя ходить.

Да ты и один раз ходил очень редко. Почему ни я, ни Таня этого не помним? Почему получилось, что к моменту вывода Армина ГорПарк потерял только 4 пула?
aXeLl
Цитата
Ну вот смотри: у меня 2 вампира, которыми я только что тебя съел. Дальше вывожу еще вампира (а это между прочим, мелочь с базовой dem). Ход Масяка. Тарик заходит ко мне, загоняет одного в торпор, Тегириус съедает одного в торпоре. Ход ГорПарка. Гектор заходит ко мне, загоняет второго в торпор (причем, вероятно, нового с кровью), второй вампир дьяблерит еще одного моего.


Пол топика ты твердишь что заходить к грандхищнику неправильно (и Масяк во всем виноват), но сам утверждаешь что Ди должен так поступить. Где логика Илья?!
IC-Oddish
And the last. По мелочам.

Цитата
Действительно будешь утверждать, что перенаправление блида в жертву никак ее не напрягает? Или все-таки избавишь нас от этого?

Конечно же напрягает. Однако это разговор уже на другую тему.

Цитата
А почему, собственно, не надо? Почему?

Потому что разговор не о редиректе.
Слушай, чисто умозрительно, а чтобы он выиграл перенаправив мой блид на 2 в жертву, а не в тебя?

Цитата
А Масяк мог справиться с тобой? Точно? Что-то было незаметно Кроме того, у меня не *тупой* стелс-блид: в колоде 21 Киндред Спиритс, так что могу блидить кого угодно. И договариваться могу.

Из этой фразы я делаю вывод что ты невнимательно читаешь то что я пишу. Под "его хищником" я имел ввиду хищника стелс блида.

Цитата
И в чем бы заключался его выигрыш? В том, что спас бы тебя и дал Тане 6 пула?

в 2 виктори-поинтах. 2 место. и карта, я не помню какая правда.

Цитата
Ну вот смотри: у меня 2 вампира, которыми я только что тебя съел. Дальше вывожу еще вампира (а это
--------------
речь?

И тут я достаю вампира с DOM (Chas Giovanni) и ближу масяка на 7 он умер, остальные проходят в блид на Диму он тоже умер. И я выиграл.
такая же гипотетическая сиутация. Никто не знает что у тебя в анконтроле.

Цитата
На месте Масяка - я бы однозначно с ней договаривался. Или с тобой. Но уж ни в коем случае не взялся бы за вынесение grandpredator'а, пока мой хищник меня блидит!

Я не сомневаюсь в этом. И Масяк в итоге договаривался со мной. Однако я спросил не об этом.
Перечитай пожалуйста мой вопрос и ответь на него.

Цитата
Мне было достаточно, когда ты был жив, и было весьма вероятно, что и последних моих 2 вампиров ты бы перебил. После твоего съедения - совсем другое дело.

Этой фразы я совсем не понял. К чему она?

Цитата
Я далеко не всегда договариваюсь. Но оставшись без вампиров - больше ничего не остается. И откровенно говоря, я бы предпочел договориться с grandprey. Между прочим, я не считаю, что термин "морально устойчив" - это то же самое, что "никогда не договаривается".

Напомни мне, пожалуйста, когда ты предпочел журавля синице? Конечно я тоже не считаю что термин "морально устойчив" - это то же самое, что "никогда не договаривается".

Цитата
Если окажется, что я неправильно их понял - моя, конечно. А их можно понять как-нибудь по-другому?

Да. Например следующим образом "Убивайте пожалуйста Эктора, а меня не трогайте пока я не разовьюсь, мне нужно время."

Цитата
Тогда прошу ответить, каким образом все это должно было повлиять на наши отношения в игре? В частности, почему из этого должно следовать "Мочи Эктора!"? Это теперь называется "нонконформизмом"?

Я уже обьяснял.

Цитата
Есть существенная разница: мой максимализм еще никогда не приводил к нарушению PTW. Если я считаю, что колода оппонента - отстой, от этого стиль моей игры не изменяется. И уж тем более, я не начинаю нападать через стол, вопить, и так далее.

Как раз таки насчет "вопить" я не был бы так уверен. Представь себе что твой максимализм доставляет некоторым твоим оппонентам не меньшее неудовольствие, чем тебе масяковский. Я сказал что хотел.

Цитата
Как угодно.

Спасибо.

Надеюсь больше не писать таких длинных сообщений.
Templar
Обрисовываю ситуацию. Мы сыграли финал. Масяк занял второе место. Он занял его в соответствии с правилами, об этом говорит то, что нареканий от судьи в процессе игры Масяк не получал. Никаких варнингов тоже не было. Что мы имеем? Некий недовольный ИГРОК Эктор, получивший 0 очков, разивает на Масяка свою вережку, хотя никаких полномочий на это ему никто не давал. Так вот раз уж до такого дошло, то чем же я хуже? СЛЫШИШЬ, ЭКТОР! НЕСКОЛЬКО ВАРНИНГОВ ТЫ УЖЕ ОТ МЕНЯ ПОЛУЧИЛ! КАК НИ ПЕЧАЛЬНО, НО МНЕ ПРИДЁТСЯ ТЕБЯ ЗАБАНИТЬ!

Что я могу сказать Эктору... ДА! "Какой-то" Масяк тебя сделал, и бузёшь тебя здесь не оправдает. Подика ты лучше поучись играть в игру, в которой ты возамнил себя судьёй. А ещё ты невежественная , потому что ставишь свои личные интересы впереди всех и не считаешься с чужим мнением. Посему за одно поучись хорошим манерам angry.gif

P.S. Всё ещё не могу найти толпу свидетелей, недовольно вопящих о том, как Масяк нарушал PTW.
Melidiadus
Блин!... angry.gif
А вот сейчас таки я наеду!... angry.gif Ибо последний пост даже меня доконал...
В том, что игрок Масяк занял второе место, нет данного игрока никакой заслуги, ибо там было ровно два варианта:

1. Ди получил геймвин, и сдался, ибо ему больше нифига не нужно - Масяк занял второе место, вот блин круто!...
2. Тот, который имел место в действительности... Ди получил геймвин и непонятно с чего занялся раздолбайством, что уж точно не говорит об умении Масяка играть, ибо при ТАК играющем оппоненте выиграет любой нуб, которому только что дали в руки колоду... Я всю эту игру с того момента, как вы остались вдвоем, стоял у Горпарка за спиной, я видел, что он делал, мне выть в голос хотелось, наблюдая такое бездарное сливание... Если бы он играл нормально, ты был стопроцентным трупом, без каких-либо других вариантов... Даже если бы он играл хотя бы в два раз лучше, ты бы умер с 90% вероятностью... В результате я сорвался и наорал на Ди, за что извиняюсь, нервы не к черту, но не на тебя же мне было орать в этой ситуации...

Так что второе место тебе подарили, и НИКАКИХ оснований кричать о своей безмерной крутости у тебя нет - был бы там нормальный игрок, ты бы занял свое законное четвертое место, так что нечего кичиться тем, чего не было...
А то, что перенаправление блида в Эктора ничем, кроме неприязни к Эктору, не было вызвано, это, на мой взгляд, очевидно... Собственно, я потому и вынужден был вмешаться, поскольку никакой логической основы под этим не видел... К сожалению, судейского опыта у меня маловато, и я не "дожал" ситуацию до конца... Вот мне лично уже интересно, как бы ты мне в тот момент объяснял необходимость этого редиректа... Но в будущем гарантирую тебе варнинг как минимум за неуважительное отношение к игрокам за столом, потому как лично меня твои оскорбления всех и вся уже достали... Хочешь поорать - бери пример с Акселя, тот хоть по делу орет, вдумчиво и аргументированно...

2 Oddish


Касательно "почти нет претензий"...
Ну, в данном случае имеет место быть мое субъективное мнение, еоторое может оказаться и неправильным... Просто у меня по ходу игры сложилось впечатление, что договор с Эктором или с Горпарком был бы более правильным, и принес бы тебе несколько больше виктори пойнтов, нежели ты получил в итоге... wink.gif
Templar
Отлично, Мелидиадус! Ты как раз вовремя! Скажи-ка мне, пожалуйста, нарушал ли я PTW, если да, то как это выражалось и почему я узнаю об этом только после турнира?
Ector
Цитата(aXeLl @ Среда, 1st Август 2007, 15:35 ) *

Пол топика ты твердишь что заходить к грандхищнику неправильно (и Масяк во всем виноват), но сам утверждаешь что Ди должен так поступить. Где логика Илья?!

Триста тридцать пять... ((С) ДМБ) Заключи договор и выноси грандхищника сколько хочешь!!!
IC-Oddish
Цитата
Ну, в данном случае имеет место быть мое субъективное мнение, еоторое может оказаться и неправильным... Просто у меня по ходу игры сложилось впечатление, что договор с Эктором или с Горпарком был бы более правильным, и принес бы тебе несколько больше виктори пойнтов, нежели ты получил в итоге...

Ну вообще говоря я рассчитывал на геймвин. Если бы Эктора убили раньше Тани, то шансы как мне казалось были.
IC-Oddish
Цитата
Заключи договор и выноси грандхищника сколько хочешь!!!

Из этой фразы можно сделать вывод, что без договора нельзя выносить грандхищника в принципе?
Ector
Цитата(IC-Oddish @ Среда, 1st Август 2007, 15:49 ) *

Конечно же напрягает. Однако это разговор уже на другую тему.

Мне казалось, что мы обсуждали, почему Масяк не напрягал жертву. Ты привел аргумент, что ему было нечем. Раз мы согласились на том, что перенаправление-таки напрягает, значит, было чем. Итак, аргумент "было нечем" опровергнут. Возвращаемся к исходной дискуссии. Почему Масяк не напрягал жертву?

Цитата

Слушай, чисто умозрительно, а чтобы он выиграл перенаправив мой блид на 2 в жертву, а не в тебя?

Чисто умозрительно - очень и очень многое. Продемонстрировал бы всему столу, что он-таки играет на победу, а не "от балды". После этого у него появилась бы возможность договориться с любым игроком, в том числе и со мной. А если игрок всячески демонстрирует, что играет он ради вынесения грандхищника, кто будет с ним договариваться? Кто знает, что ему взбредет в голову в следующий момент?
Лично от себя могу сказать, что мне было гораздо выгоднее договориться с Масяком, чем с ГорПарком. Особенно если бы Масяк еще и с самого начала потребовал от тебя, чтобы ты его не блидил, пока он тебе помогает - согласись, что это было бы естественное требование с его стороны.

Цитата

Из этой фразы я делаю вывод что ты невнимательно читаешь то что я пишу. Под "его хищником" я имел ввиду хищника стелс блида.

Хмм... Действительно поспешил, извиняюсь sad.gif Но опять-таки, откуда у тебя уверенность, что Масяк "может справиться" с Тессой? У нее много голосов и много действий, когда она разворачивается. Блокировать ее Масяк не может, перекрыть по голосам - тоже, и даже перенаправлялки против политики не помогают.
И все-таки, а как же ты сам? Съедение меня никак не защищает Масяка от тебя!

Цитата

Цитата
И в чем бы заключался его выигрыш? В том, что спас бы тебя и дал Тане 6 пула?

в 2 виктори-поинтах. 2 место. и карта, я не помню какая правда.

Я не спрашивал, чем закончился этот финал. Игра пошла "наперекосяк", потому что Масяк дестабилизировал стол, и если бы ГорПарк играл нормально, Масяк бы получил 0. Я спрашивал, какое конкретное преимущество получал Масяк от съедения меня, при том, что ты продолжаешь его блидить?

Цитата

И тут я достаю вампира с DOM (Chas Giovanni) и ближу масяка на 7 он умер, остальные проходят в блид на Диму он тоже умер. И я выиграл.
такая же гипотетическая сиутация. Никто не знает что у тебя в анконтроле.

Совершенно незачем так передергивать и придираться к мелочам. Никто не знает ТОЧНОГО состава колоды, но все знают, что у тебя POT-weenie, а у меня - DEM-weenie. И если уже вышли ЧЕТЫРЕ вампира с DEM, то дальше должна идти мелочь с dem. Но в принципе, даже если бы там был вампир с DEM, это практически не изменяет того, что я написал. Разве что мне пришлось бы заплатить за этого вампира больше пула. Что конкретно вызывает у тебя сомнение? Тарик бы не вырубил вампира с 1 кровью? Или Гектор?
Если честно, то как раз ваши завышенные представления о моих возможностях гораздо более смехотворны, чем моя оценка боевых возможностей оппонентов. У меня 21 Kindred Spirits, 10 Confusion и 6 Eyes of Chaos. Это значит, что вампир с DEM блидит обычно на 2-3 (на 4 очень редко, да это и глупо при угрозе перенаправлялок), а с dem - на 1-2. Колода должна побеждать КОЛИЧЕСТВОМ вампиров, а ты не дал мне развернуться. С 2 обескровленными вампирами я менее опасен, чем Тесса с Езе и Лумумбой, потому что на каждом ходу они могут сыграть 2 политики + еще что-нибудь от Езе. Это особенно верно, если дать Тессе 6 пула без договора.
Если бы Масяк играл на победу и не позволял тебе его блидить, подо мной он продержался бы минимум три хода после твоего съедения. А за это время, договорившись с ГорПарком, они бы из меня отбивную сделали!

Цитата

Перечитай пожалуйста мой вопрос и ответь на него.

Вот твой вопрос:
Цитата

Вот скажи мне, ты бы на турнире рассуждал бы подобным образом играя против этой деки?

А каким еще образом можно рассуждать? Да, эта колода опасна. Но она не "поломана", и у нее есть слабые места, которые я перечислил. Следовательно, ее надо притормозить, но не съедать. Идеальная для меня ситуация - когда мой хищник полностью занят своим хищником, а меня никто не трогает. Как раз нечто подобное здесь и наблюдалось.
Как бы я *действовал*, я уже написал. Вероятнее всего, это был бы договор с хищником "ты меня не трогаешь, а я тебе помогаю". Я бы потребовал, чтобы хищник меня не блидил, поскольку пул не бывает лишним (или блидил только по договоренности, ради процикливания Computer Hacking). Разумеется, все перенаправлялки бы шли ТОЛЬКО в жертву. Сравни это с игрой Масяка!

Цитата

Этой фразы я совсем не понял. К чему она?

Ты сказал, что я бы согласился на 2 после твоего съедения. А я объясняю, что если я согласился на 2 в безнадежной ситуации - это еще не значит, что я бы согласился в "приличной" ситуации.

Цитата

Напомни мне, пожалуйста, когда ты предпочел журавля синице? Конечно я тоже не считаю что термин "морально устойчив" - это то же самое, что "никогда не договаривается".

На этом самом турнире. Вообще-то я мог договариваться с ГорПарком даже на 1 ВП, ситуация была практически безнадежная. Но я предпочел "журавля". Именно поэтому ГорПарк обращался со мной, мягко говоря, не совсем по-дружески...

Цитата

Да. Например следующим образом "Убивайте пожалуйста Эктора, а меня не трогайте пока я не разовьюсь, мне нужно время."

Слова обычно подкрепляются ДЕЙСТВИЯМИ. А действия Масяка, прости, никак не соответствуют этой версии.

Цитата

Как раз таки насчет "вопить" я не был бы так уверен. Представь себе что твой максимализм доставляет некоторым твоим оппонентам не меньшее неудовольствие, чем тебе масяковский. Я сказал что хотел.

Если это действительно так, то это очень печально. Прошу прощения, и в дальнейшем постараюсь держать язык за зубами.
Ector
Цитата(Templar @ Четверг, 2nd Август 2007, 00:36 ) *

Он занял его в соответствии с правилами, об этом говорит то, что нареканий от судьи в процессе игры Масяк не получал. Никаких варнингов тоже не было.

Сие есть всего лишь следствие излишне мягкого судейства, из-за которого Масяк не был наказан за нарушение PTW. Вот мы и обсуждаем необходимость ужесточения судейства, чтобы это больше не повторялось.

Цитата

Что мы имеем? Некий недовольный ИГРОК Эктор, получивший 0 очков, разивает на Масяка свою вережку, хотя никаких полномочий на это ему никто не давал. Так вот раз уж до такого дошло, то чем же я хуже?

Боюсь, что ты ошибаешься. Я был игроком на этом турнире, но турнир уже закончился. Минимум 90% наших турниров я сужу. И теперь, прочувствовав последствия дестабилизации стола "на своей шкуре", я отчетливо вижу, что за это надо наказывать предельно жестко, в соответствии с правилами.
Твое хвастовство своими 2 ВП (по сравнению с моим 0), как справедливо отметил Мелидиадус, просто смехотворно. Твоей заслуги в этих 2 ВП нет никакой, ГорПарк просто "подарил" их тебе.

Цитата

СЛЫШИШЬ, ЭКТОР! НЕСКОЛЬКО ВАРНИНГОВ ТЫ УЖЕ ОТ МЕНЯ ПОЛУЧИЛ! КАК НИ ПЕЧАЛЬНО, НО МНЕ ПРИДЁТСЯ ТЕБЯ ЗАБАНИТЬ!

Однако... Пожалуй, это уже превосходит все допустимые границы даже для "юношеского максимализма и нонконформизма". Напомни мне, с каких пор ты стал судьей? Найди игроков, которые согласятся считать тебя судьей, а потом можешь выносить мне варнинги smile.gif

Цитата

Что я могу сказать Эктору... ДА! "Какой-то" Масяк тебя сделал, и бузёшь тебя здесь не оправдает. Подика ты лучше поучись играть в игру, в которой ты возамнил себя судьёй. А ещё ты невежественная , потому что ставишь свои личные интересы впереди всех и не считаешься с чужим мнением. Посему за одно поучись хорошим манерам angry.gif

О_о... Вы только полюбуйтесь, КТО предлагает мне научиться хорошим манерам! biggrin.gif Да еще какими словами!
Масяк, ты "сделал" не меня. Ты "сделал" игру, превратив ее из интеллектуального соперничества в арену для личных разборок. А это не нужно ни одному нормальному игроку. Тебе бы стоило внимательнее следить за тем, что пишешь - поскольку уже одна эта реплика ясно свидетельствует о том, что ты играл не на выигрыш, а чтобы "меня сделать".

Цитата

P.S. Всё ещё не могу найти толпу свидетелей, недовольно вопящих о том, как Масяк нарушал PTW.


Тебе еще мало вот этого?
Цитата

А то, что перенаправление блида в Эктора ничем, кроме неприязни к Эктору, не было вызвано, это, на мой взгляд, очевидно...

Цитата

В общем-то, изначально Масяк вообще никаких действий против Эктора не предпринимал, чтобы сказать, что он действительно нарушал что-то. Единственный случай, когда перенаправил блид на 2. В остальном же я бы не сказала, что он собирался сдаться Оддишу. Почему не ходил на свою жертву, я не знаю...


А я все еще не могу найти объяснения перенаправлению блида в меня, игнорируя жертву. Как и тому, что ты помогал хищнику, который в это время тебя блидил. И пока я не услышу вразумительного объяснения, я буду считать это нарушением PTW, согласно общим правилам.

Даже не говоря о PTW, за одно лишь неспортивное поведение ты заработал минимум Game Loss. И что-то непохоже, чтобы сделал для себя хоть какие-нибудь выводы sad.gif Не думай, что я получу удовольствие, забаннив тебя: это будет означать мое личное педагогическое поражение, а также потерю способного игрока. Однако если ты не возьмешься за ум, мне все-таки придется это сделать.
Templar
Эктор, ты был единственный игрок с которым мне было НЕ ВЫГОДНО договариваться. С Тессой я мог затормозить свою жертву, с Димой расчитывать на 2 ВП, с Оддишем не получить в морду от потенс вини и спокойно развиваться. А единственный легальный договор с тобой - это локальный 1:1. Как ты думаешь, что бы сделали Оддиш с Димой, если бы услышали, что их расписали и в этом учавствует и без того обдолбанная колода?

P.S. Эктор, повторяю для особо развитых. Мне по барабану, ЧТО ты там возамнил и ЧТО ты там будешь считать. Это твои личные проблемы. У нас был судья, который никаких Гейм Лоссов и Варнингов мне не давал. А ты на этом турнире НИКТО. Так что спустись с небес на землю.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.