Констрактед 28-29 июля, Не пропустите! Опции

[Melidiadus]

В связи с тем, что у меня в очередной раз грядет повышение капасити и хочется это дело отпраздновать в дружественном вампирском кругу, обьявляется турнир.

Отборочные раунды проводятся в субботу, 28 июля, в помещении клуба "Вальхалла", начало регистрации в 11:00, начало турнира в 12:00. Большая просьба не опаздывать.

Финал проводится в воскресенье, 29 июля, в помещении клуба "Вальхалла", начало в 15:00.

Судья: Melidiadus.

Участие бесплатное.

Призы:

Первое место: Heart of Nizchetus

Второе место: на выбор Direct Intervention, War Ghoul, Nephandus (Mage), Yawp Court, Powerbase: Montreal, The Hungry Coyote

Третье место: на выбор Young Bloods, Dreams of the Sphinx, Drum of Xipe Totec, Twisted Forest, Power Structure, Beast Meld, 4 x Read the Winds, The Call, Muricia's Call, Disarm, 4 x Eagle's Sight, Melange, Daring the Dawn, Aranthebes, The Immortal, Soul Gem of Etrius, Sengir Dagger, Helicopter, Fall of the Camarilla, Absimiliard's Army, The Uncoiling, Visit from the Capuchin, Creepshow Casino, Giant's Blood

Четвертое место: на выбор 2 x Read the Winds, 4 x Forced Marsh, The Call, Forger's Hammer, Torn Signpost, 2 x Eagle's Sight, Melange, My Enemy's Enemy, 4 x Forgotten Labyrinth, 4 x Spying Mission, 2 x Flesh of Marble, Sibyl's Tongue, Nosferatu Kingdom, Palla Grande, The Art of Pain, Abbot, 4 x Domain of Evernight, 4 x Sanguine Instruction, 2 x Change of Target, 2 x Pulled Fangs, Rowan Ring, Local IIII, Robert Carter, The Coven, Smiling Jack, The Anarch, Regent, Gurchon Hall, Club Zombie, Archon Investigation, 2 x Rotschreck, Slave Auction, Society of Leopold, The Parthenon

Пятое место: на выбор Mirror Walk, Powerbase: Madrid, Read the Winds, 2 x Forced Marsh, Eagle's Sight, 2 x Forgotten Labyrinth, 2 x Spying Mission, Psyche!, The Kiss of Ra, Flesh of Marble, Information Network, Sword of Judjement, 2 x Domain of Evernight, 2 x Sanguine Instruction, New Management, Change of Target, Pulled Fangs, Black Gloves, Martinelli's Ring, Wendell Delburton (Hunter), J. S. Simmons, Esc., Jackie Therman, 2 x Cardinal Benediction, Tremere Justicar, Sudden Reversal, Tomb of Rameses III, Vox Domini, Rotschreck, Powerbase: Barranquilla, Una, Sha-Ennu, Neighbor John

Жду всех. Кто не придет, тот сам себе злобный чебурашка

[IC-Oddish]

And the last. По мелочам.

Действительно будешь утверждать, что перенаправление блида в жертву никак ее не напрягает? Или все-таки избавишь нас от этого?

Конечно же напрягает. Однако это разговор уже на другую тему.

А почему, собственно, не надо? Почему?

Потому что разговор не о редиректе.
Слушай, чисто умозрительно, а чтобы он выиграл перенаправив мой блид на 2 в жертву, а не в тебя?

А Масяк мог справиться с тобой? Точно? Что-то было незаметно Кроме того, у меня не *тупой* стелс-блид: в колоде 21 Киндред Спиритс, так что могу блидить кого угодно. И договариваться могу.

Из этой фразы я делаю вывод что ты невнимательно читаешь то что я пишу. Под "его хищником" я имел ввиду хищника стелс блида.

И в чем бы заключался его выигрыш? В том, что спас бы тебя и дал Тане 6 пула?

в 2 виктори-поинтах. 2 место. и карта, я не помню какая правда.

Ну вот смотри: у меня 2 вампира, которыми я только что тебя съел. Дальше вывожу еще вампира (а это
--------------
речь?

И тут я достаю вампира с DOM (Chas Giovanni) и ближу масяка на 7 он умер, остальные проходят в блид на Диму он тоже умер. И я выиграл.
такая же гипотетическая сиутация. Никто не знает что у тебя в анконтроле.

На месте Масяка - я бы однозначно с ней договаривался. Или с тобой. Но уж ни в коем случае не взялся бы за вынесение grandpredator'а, пока мой хищник меня блидит!

Я не сомневаюсь в этом. И Масяк в итоге договаривался со мной. Однако я спросил не об этом.
Перечитай пожалуйста мой вопрос и ответь на него.

Мне было достаточно, когда ты был жив, и было весьма вероятно, что и последних моих 2 вампиров ты бы перебил. После твоего съедения - совсем другое дело.

Этой фразы я совсем не понял. К чему она?

Я далеко не всегда договариваюсь. Но оставшись без вампиров - больше ничего не остается. И откровенно говоря, я бы предпочел договориться с grandprey. Между прочим, я не считаю, что термин "морально устойчив" - это то же самое, что "никогда не договаривается".

Напомни мне, пожалуйста, когда ты предпочел журавля синице? Конечно я тоже не считаю что термин "морально устойчив" - это то же самое, что "никогда не договаривается".

Если окажется, что я неправильно их понял - моя, конечно. А их можно понять как-нибудь по-другому?

Да. Например следующим образом "Убивайте пожалуйста Эктора, а меня не трогайте пока я не разовьюсь, мне нужно время."

Тогда прошу ответить, каким образом все это должно было повлиять на наши отношения в игре? В частности, почему из этого должно следовать "Мочи Эктора!"? Это теперь называется "нонконформизмом"?

Я уже обьяснял.

Есть существенная разница: мой максимализм еще никогда не приводил к нарушению PTW. Если я считаю, что колода оппонента - отстой, от этого стиль моей игры не изменяется. И уж тем более, я не начинаю нападать через стол, вопить, и так далее.

Как раз таки насчет "вопить" я не был бы так уверен. Представь себе что твой максимализм доставляет некоторым твоим оппонентам не меньшее неудовольствие, чем тебе масяковский. Я сказал что хотел.

Как угодно.

Спасибо.

Надеюсь больше не писать таких длинных сообщений.

[Templar]

Обрисовываю ситуацию. Мы сыграли финал. Масяк занял второе место. Он занял его в соответствии с правилами, об этом говорит то, что нареканий от судьи в процессе игры Масяк не получал. Никаких варнингов тоже не было. Что мы имеем? Некий недовольный ИГРОК Эктор, получивший 0 очков, разивает на Масяка свою вережку, хотя никаких полномочий на это ему никто не давал. Так вот раз уж до такого дошло, то чем же я хуже? СЛЫШИШЬ, ЭКТОР! НЕСКОЛЬКО ВАРНИНГОВ ТЫ УЖЕ ОТ МЕНЯ ПОЛУЧИЛ! КАК НИ ПЕЧАЛЬНО, НО МНЕ ПРИДЁТСЯ ТЕБЯ ЗАБАНИТЬ!

Что я могу сказать Эктору... ДА! "Какой-то" Масяк тебя сделал, и бузёшь тебя здесь не оправдает. Подика ты лучше поучись играть в игру, в которой ты возамнил себя судьёй. А ещё ты невежественная , потому что ставишь свои личные интересы впереди всех и не считаешься с чужим мнением. Посему за одно поучись хорошим манерам

P.S. Всё ещё не могу найти толпу свидетелей, недовольно вопящих о том, как Масяк нарушал PTW.

[Melidiadus]

Блин!...
А вот сейчас таки я наеду!... Ибо последний пост даже меня доконал...
В том, что игрок Масяк занял второе место, нет данного игрока никакой заслуги, ибо там было ровно два варианта:

1. Ди получил геймвин, и сдался, ибо ему больше нифига не нужно - Масяк занял второе место, вот блин круто!...
2. Тот, который имел место в действительности... Ди получил геймвин и непонятно с чего занялся раздолбайством, что уж точно не говорит об умении Масяка играть, ибо при ТАК играющем оппоненте выиграет любой нуб, которому только что дали в руки колоду... Я всю эту игру с того момента, как вы остались вдвоем, стоял у Горпарка за спиной, я видел, что он делал, мне выть в голос хотелось, наблюдая такое бездарное сливание... Если бы он играл нормально, ты был стопроцентным трупом, без каких-либо других вариантов... Даже если бы он играл хотя бы в два раз лучше, ты бы умер с 90% вероятностью... В результате я сорвался и наорал на Ди, за что извиняюсь, нервы не к черту, но не на тебя же мне было орать в этой ситуации...

Так что второе место тебе подарили, и НИКАКИХ оснований кричать о своей безмерной крутости у тебя нет - был бы там нормальный игрок, ты бы занял свое законное четвертое место, так что нечего кичиться тем, чего не было...
А то, что перенаправление блида в Эктора ничем, кроме неприязни к Эктору, не было вызвано, это, на мой взгляд, очевидно... Собственно, я потому и вынужден был вмешаться, поскольку никакой логической основы под этим не видел... К сожалению, судейского опыта у меня маловато, и я не "дожал" ситуацию до конца... Вот мне лично уже интересно, как бы ты мне в тот момент объяснял необходимость этого редиректа... Но в будущем гарантирую тебе варнинг как минимум за неуважительное отношение к игрокам за столом, потому как лично меня твои оскорбления всех и вся уже достали... Хочешь поорать - бери пример с Акселя, тот хоть по делу орет, вдумчиво и аргументированно...

2 Oddish


Касательно "почти нет претензий"...
Ну, в данном случае имеет место быть мое субъективное мнение, еоторое может оказаться и неправильным... Просто у меня по ходу игры сложилось впечатление, что договор с Эктором или с Горпарком был бы более правильным, и принес бы тебе несколько больше виктори пойнтов, нежели ты получил в итоге...

Сообщение отредактировал Melidiadus - Четверг, 2-oe Августа 2007, 00:51

[Templar]

Отлично, Мелидиадус! Ты как раз вовремя! Скажи-ка мне, пожалуйста, нарушал ли я PTW, если да, то как это выражалось и почему я узнаю об этом только после турнира?

Сообщение отредактировал Templar - Четверг, 2-oe Августа 2007, 01:23

[Ector]

Пол топика ты твердишь что заходить к грандхищнику неправильно (и Масяк во всем виноват), но сам утверждаешь что Ди должен так поступить. Где логика Илья?!

Триста тридцать пять... ((С) ДМБ) Заключи договор и выноси грандхищника сколько хочешь!!!

[IC-Oddish]

Ну, в данном случае имеет место быть мое субъективное мнение, еоторое может оказаться и неправильным... Просто у меня по ходу игры сложилось впечатление, что договор с Эктором или с Горпарком был бы более правильным, и принес бы тебе несколько больше виктори пойнтов, нежели ты получил в итоге...

Ну вообще говоря я рассчитывал на геймвин. Если бы Эктора убили раньше Тани, то шансы как мне казалось были.

[IC-Oddish]

Заключи договор и выноси грандхищника сколько хочешь!!!

Из этой фразы можно сделать вывод, что без договора нельзя выносить грандхищника в принципе?

[Ector]

Конечно же напрягает. Однако это разговор уже на другую тему.

Мне казалось, что мы обсуждали, почему Масяк не напрягал жертву. Ты привел аргумент, что ему было нечем. Раз мы согласились на том, что перенаправление-таки напрягает, значит, было чем. Итак, аргумент "было нечем" опровергнут. Возвращаемся к исходной дискуссии. Почему Масяк не напрягал жертву?

Слушай, чисто умозрительно, а чтобы он выиграл перенаправив мой блид на 2 в жертву, а не в тебя?

Чисто умозрительно - очень и очень многое. Продемонстрировал бы всему столу, что он-таки играет на победу, а не "от балды". После этого у него появилась бы возможность договориться с любым игроком, в том числе и со мной. А если игрок всячески демонстрирует, что играет он ради вынесения грандхищника, кто будет с ним договариваться? Кто знает, что ему взбредет в голову в следующий момент?
Лично от себя могу сказать, что мне было гораздо выгоднее договориться с Масяком, чем с ГорПарком. Особенно если бы Масяк еще и с самого начала потребовал от тебя, чтобы ты его не блидил, пока он тебе помогает - согласись, что это было бы естественное требование с его стороны.

Из этой фразы я делаю вывод что ты невнимательно читаешь то что я пишу. Под "его хищником" я имел ввиду хищника стелс блида.

Хмм... Действительно поспешил, извиняюсь Но опять-таки, откуда у тебя уверенность, что Масяк "может справиться" с Тессой? У нее много голосов и много действий, когда она разворачивается. Блокировать ее Масяк не может, перекрыть по голосам - тоже, и даже перенаправлялки против политики не помогают.
И все-таки, а как же ты сам? Съедение меня никак не защищает Масяка от тебя!

И в чем бы заключался его выигрыш? В том, что спас бы тебя и дал Тане 6 пула?

в 2 виктори-поинтах. 2 место. и карта, я не помню какая правда.

Я не спрашивал, чем закончился этот финал. Игра пошла "наперекосяк", потому что Масяк дестабилизировал стол, и если бы ГорПарк играл нормально, Масяк бы получил 0. Я спрашивал, какое конкретное преимущество получал Масяк от съедения меня, при том, что ты продолжаешь его блидить?

И тут я достаю вампира с DOM (Chas Giovanni) и ближу масяка на 7 он умер, остальные проходят в блид на Диму он тоже умер. И я выиграл.
такая же гипотетическая сиутация. Никто не знает что у тебя в анконтроле.

Совершенно незачем так передергивать и придираться к мелочам. Никто не знает ТОЧНОГО состава колоды, но все знают, что у тебя POT-weenie, а у меня - DEM-weenie. И если уже вышли ЧЕТЫРЕ вампира с DEM, то дальше должна идти мелочь с dem. Но в принципе, даже если бы там был вампир с DEM, это практически не изменяет того, что я написал. Разве что мне пришлось бы заплатить за этого вампира больше пула. Что конкретно вызывает у тебя сомнение? Тарик бы не вырубил вампира с 1 кровью? Или Гектор?
Если честно, то как раз ваши завышенные представления о моих возможностях гораздо более смехотворны, чем моя оценка боевых возможностей оппонентов. У меня 21 Kindred Spirits, 10 Confusion и 6 Eyes of Chaos. Это значит, что вампир с DEM блидит обычно на 2-3 (на 4 очень редко, да это и глупо при угрозе перенаправлялок), а с dem - на 1-2. Колода должна побеждать КОЛИЧЕСТВОМ вампиров, а ты не дал мне развернуться. С 2 обескровленными вампирами я менее опасен, чем Тесса с Езе и Лумумбой, потому что на каждом ходу они могут сыграть 2 политики + еще что-нибудь от Езе. Это особенно верно, если дать Тессе 6 пула без договора.
Если бы Масяк играл на победу и не позволял тебе его блидить, подо мной он продержался бы минимум три хода после твоего съедения. А за это время, договорившись с ГорПарком, они бы из меня отбивную сделали!

Перечитай пожалуйста мой вопрос и ответь на него.

Вот твой вопрос:

Вот скажи мне, ты бы на турнире рассуждал бы подобным образом играя против этой деки?

А каким еще образом можно рассуждать? Да, эта колода опасна. Но она не "поломана", и у нее есть слабые места, которые я перечислил. Следовательно, ее надо притормозить, но не съедать. Идеальная для меня ситуация - когда мой хищник полностью занят своим хищником, а меня никто не трогает. Как раз нечто подобное здесь и наблюдалось.
Как бы я *действовал*, я уже написал. Вероятнее всего, это был бы договор с хищником "ты меня не трогаешь, а я тебе помогаю". Я бы потребовал, чтобы хищник меня не блидил, поскольку пул не бывает лишним (или блидил только по договоренности, ради процикливания Computer Hacking). Разумеется, все перенаправлялки бы шли ТОЛЬКО в жертву. Сравни это с игрой Масяка!

Этой фразы я совсем не понял. К чему она?

Ты сказал, что я бы согласился на 2 после твоего съедения. А я объясняю, что если я согласился на 2 в безнадежной ситуации - это еще не значит, что я бы согласился в "приличной" ситуации.

Напомни мне, пожалуйста, когда ты предпочел журавля синице? Конечно я тоже не считаю что термин "морально устойчив" - это то же самое, что "никогда не договаривается".

На этом самом турнире. Вообще-то я мог договариваться с ГорПарком даже на 1 ВП, ситуация была практически безнадежная. Но я предпочел "журавля". Именно поэтому ГорПарк обращался со мной, мягко говоря, не совсем по-дружески...

Да. Например следующим образом "Убивайте пожалуйста Эктора, а меня не трогайте пока я не разовьюсь, мне нужно время."

Слова обычно подкрепляются ДЕЙСТВИЯМИ. А действия Масяка, прости, никак не соответствуют этой версии.

Как раз таки насчет "вопить" я не был бы так уверен. Представь себе что твой максимализм доставляет некоторым твоим оппонентам не меньшее неудовольствие, чем тебе масяковский. Я сказал что хотел.

Если это действительно так, то это очень печально. Прошу прощения, и в дальнейшем постараюсь держать язык за зубами.

[Ector]

Он занял его в соответствии с правилами, об этом говорит то, что нареканий от судьи в процессе игры Масяк не получал. Никаких варнингов тоже не было.

Сие есть всего лишь следствие излишне мягкого судейства, из-за которого Масяк не был наказан за нарушение PTW. Вот мы и обсуждаем необходимость ужесточения судейства, чтобы это больше не повторялось.

Что мы имеем? Некий недовольный ИГРОК Эктор, получивший 0 очков, разивает на Масяка свою вережку, хотя никаких полномочий на это ему никто не давал. Так вот раз уж до такого дошло, то чем же я хуже?

Боюсь, что ты ошибаешься. Я был игроком на этом турнире, но турнир уже закончился. Минимум 90% наших турниров я сужу. И теперь, прочувствовав последствия дестабилизации стола "на своей шкуре", я отчетливо вижу, что за это надо наказывать предельно жестко, в соответствии с правилами.
Твое хвастовство своими 2 ВП (по сравнению с моим 0), как справедливо отметил Мелидиадус, просто смехотворно. Твоей заслуги в этих 2 ВП нет никакой, ГорПарк просто "подарил" их тебе.

СЛЫШИШЬ, ЭКТОР! НЕСКОЛЬКО ВАРНИНГОВ ТЫ УЖЕ ОТ МЕНЯ ПОЛУЧИЛ! КАК НИ ПЕЧАЛЬНО, НО МНЕ ПРИДЁТСЯ ТЕБЯ ЗАБАНИТЬ!

Однако... Пожалуй, это уже превосходит все допустимые границы даже для "юношеского максимализма и нонконформизма". Напомни мне, с каких пор ты стал судьей? Найди игроков, которые согласятся считать тебя судьей, а потом можешь выносить мне варнинги

Что я могу сказать Эктору... ДА! "Какой-то" Масяк тебя сделал, и бузёшь тебя здесь не оправдает. Подика ты лучше поучись играть в игру, в которой ты возамнил себя судьёй. А ещё ты невежественная , потому что ставишь свои личные интересы впереди всех и не считаешься с чужим мнением. Посему за одно поучись хорошим манерам

О_о... Вы только полюбуйтесь, КТО предлагает мне научиться хорошим манерам! Да еще какими словами!
Масяк, ты "сделал" не меня. Ты "сделал" игру, превратив ее из интеллектуального соперничества в арену для личных разборок. А это не нужно ни одному нормальному игроку. Тебе бы стоило внимательнее следить за тем, что пишешь - поскольку уже одна эта реплика ясно свидетельствует о том, что ты играл не на выигрыш, а чтобы "меня сделать".

P.S. Всё ещё не могу найти толпу свидетелей, недовольно вопящих о том, как Масяк нарушал PTW.

Тебе еще мало вот этого?

А то, что перенаправление блида в Эктора ничем, кроме неприязни к Эктору, не было вызвано, это, на мой взгляд, очевидно...

В общем-то, изначально Масяк вообще никаких действий против Эктора не предпринимал, чтобы сказать, что он действительно нарушал что-то. Единственный случай, когда перенаправил блид на 2. В остальном же я бы не сказала, что он собирался сдаться Оддишу. Почему не ходил на свою жертву, я не знаю...

А я все еще не могу найти объяснения перенаправлению блида в меня, игнорируя жертву. Как и тому, что ты помогал хищнику, который в это время тебя блидил. И пока я не услышу вразумительного объяснения, я буду считать это нарушением PTW, согласно общим правилам.

Даже не говоря о PTW, за одно лишь неспортивное поведение ты заработал минимум Game Loss. И что-то непохоже, чтобы сделал для себя хоть какие-нибудь выводы Не думай, что я получу удовольствие, забаннив тебя: это будет означать мое личное педагогическое поражение, а также потерю способного игрока. Однако если ты не возьмешься за ум, мне все-таки придется это сделать.

[Templar]

Эктор, ты был единственный игрок с которым мне было НЕ ВЫГОДНО договариваться. С Тессой я мог затормозить свою жертву, с Димой расчитывать на 2 ВП, с Оддишем не получить в морду от потенс вини и спокойно развиваться. А единственный легальный договор с тобой - это локальный 1:1. Как ты думаешь, что бы сделали Оддиш с Димой, если бы услышали, что их расписали и в этом учавствует и без того обдолбанная колода?

P.S. Эктор, повторяю для особо развитых. Мне по барабану, ЧТО ты там возамнил и ЧТО ты там будешь считать. Это твои личные проблемы. У нас был судья, который никаких Гейм Лоссов и Варнингов мне не давал. А ты на этом турнире НИКТО. Так что спустись с небес на землю.

Сообщение отредактировал Templar - Четверг, 2-oe Августа 2007, 10:55

[IC-Oddish]

Мне казалось, что мы обсуждали, почему Масяк не напрягал жертву. Ты привел аргумент, что ему было нечем. Раз мы согласились на том, что перенаправление-таки напрягает, значит, было чем. Итак, аргумент "было нечем" опровергнут. Возвращаемся к исходной дискуссии. Почему Масяк не напрягал жертву?

По ходу уже нет. По ходу вся дискуссия свелась к тому, что я утверждаю, что та перенаправлялка не сильно напрягла Диму, однако сильно напрягла тебя. Хотя у тебя к тому времени было около 15 пула. Он ведь не убил тебя этим, а просто ослабил.

Чисто умозрительно - очень и очень многое. Продемонстрировал бы всему столу, что он-таки играет на победу, а не "от балды". После этого у него появилась бы возможность договориться с любым игроком, в том числе и со мной. А если игрок всячески демонстрирует, что играет он ради вынесения грандхищника, кто будет с ним договариваться? Кто знает, что ему взбредет в голову в следующий момент?

Ну, ведь он не просто так играет ради вынесения грандхищника. По крайней мере я из этого исхожу. Возможность договориться с любым игроком кроме тебя, у него осталась и так. Но с тобой он вроде бы и не собирался договариваться.

Блокировать ее Масяк не может, перекрыть по голосам - тоже, и даже перенаправлялки против политики не помогают.

Блокировать ее Масяк вроде бы может, теми же Мисдирекшенами. С поддержкой Димы легко валит ее по голосам.

И все-таки, а как же ты сам? Съедение меня никак не защищает Масяка от тебя!

так же договориться с Таней и убить меня. 50/50 или я или он. Я то тоже долго не продержусь под политикой.

Я спрашивал, какое конкретное преимущество получал Масяк от съедения меня, при том, что ты продолжаешь его блидить?

Слушай, да не сьедал он тебя до договора. Почему в тебя блид перенаправил, мою точку зрения, смотри выше.

И если уже вышли ЧЕТЫРЕ вампира с DEM, то дальше должна идти мелочь с dem. Но в принципе, даже если бы там был вампир с DEM, это практически не изменяет того, что я написал. Разве что мне пришлось бы заплатить за этого вампира больше пула. Что конкретно вызывает у тебя сомнение? Тарик бы не вырубил вампира с 1 кровью? Или Гектор?

Flack Jacket, Dodge, fake out. Любая из этих карт спасает твоего вампира, а ты в свою очередь убивашье 100%. Кто может поручиться что ты не положил этих карт? кто знает сколько у тебя вампиров с DEM? Кто знает сколько у тебя глаз и конфузий?

Если бы Масяк играл на победу и не позволял тебе его блидить, подо мной он продержался бы минимум три хода после твоего съедения. А за это время, договорившись с ГорПарком, они бы из меня отбивную сделали!

Что если он не хотел договариваться с Димой? обязан был бы?

Ты сказал, что я бы согласился на 2 после твоего съедения. А я объясняю, что если я согласился на 2 в безнадежной ситуации - это еще не значит, что я бы согласился в "приличной" ситуации.

Опять ты меня не понял. Я имел ввиду что ты сразу заявил что тебе достаточно 2 ВП.

Если бы Масяк играл на победу и не позволял тебе его блидить, подо мной он продержался бы минимум три хода после твоего съедения. А за это время, договорившись с ГорПарком, они бы из меня отбивную сделали!

Он не мог не дать мне себя не блидить, поскольку у него не было антапнутых вампиров. Когда был антапнутый он сыграл редирект. Почему в тебя смотри выше.

Если это действительно так, то это очень печально. Прошу прощения, и в дальнейшем постараюсь держать язык за зубами.

Ок. Спасибо.


Вообще насколько я понял единственным проявление игры не на победу со стороны Масяка был редирект на 2 в Эктора, вместо своей жертвы. Или еще что-то было?

И теперь, прочувствовав последствия дестабилизации стола "на своей шкуре", я отчетливо вижу, что за это надо наказывать предельно жестко, в соответствии с правилами.

Я, если честно, не заметил особой дестабилизации стола. Обычная ситуации с излишне агрессивной декой на столе.

Сообщение отредактировал IC-Oddish - Четверг, 2-oe Августа 2007, 10:53

[Ector]

Ну вообще говоря я рассчитывал на геймвин. Если бы Эктора убили раньше Тани, то шансы как мне казалось были.

Разумеется, были! Например, договориться с ГорПарком на 3-1. И он бы согласился, поскольку иначе ты бы договорился с Масяком Сначала вырубили бы Езе, а потом съели Масяка. Это было бы сравнительно нетрудно, поскольку его позиция ухудшилась из-за стиля его игры, а также вследствие преимущества ГорПарка по голосам.

Из этой фразы можно сделать вывод, что без договора нельзя выносить грандхищника в принципе?

Если под словом "выносить" подразумевается "съедать" - то должны быть ОЧЕНЬ серьезные основания для таких действий. Например, можно съесть грандхищника с Fall of the Camarilla, если у тебя политика на Камарилье Если грандхищник договорился с твоим хищником, чтобы тебя съесть или навредить - тоже возможно, но для этого он должен вредить действительно серьезно! В общем, без договора съедать можно, если он тебе действительно серьезно вредит. На этом турнире я Масяка и пальцем не тронул
Если ваш грандхищник быстро съедает вашего хищника, и вы его боитесь, без договора его можно останавливать, но не съедать. Вырубайте вампиров, воруйте у них кровь, заставляя охотиться, и так далее. Не можете - придется с кем-нибудь договариваться. Делить стол не обязательно, достаточно договориться с хищником вроде: "ты меня не трогаешь, а я помогаю тебе защищаться".

[IC-Oddish]

Если ваш грандхищник быстро съедает вашего хищника, и вы его боитесь, без договора его можно останавливать, но не съедать.

А почему нельзя сьедать?
Совсем нельзя? Даже если ресурсов для сьедения почти не требуется?

Сообщение отредактировал IC-Oddish - Четверг, 2-oe Августа 2007, 11:29

[aXeLl]

Пол топика ты твердишь что заходить к грандхищнику неправильно (и Масяк во всем виноват), но сам утверждаешь что Ди должен так поступить. Где логика Илья?!

Триста тридцать пять... ((С) ДМБ) Заключи договор и выноси грандхищника сколько хочешь!!!

Какой смысл Масяку договариваться с Ди, когда уже один ВП у тебя??????
На два:ноль, а потом разбираемся?!!!!
Это бред. Если этих антибруджей не напрягать, то в таком конце игры им ничего не сделать.

[Ector]

Эктор, ты был единственный игрок с которым мне было НЕ ВЫГОДНО договариваться. С Тессой я мог затормозить свою жертву, с Димой расчитывать на 2 ВП, с Оддишем не получить в морду от потенс вини и спокойно развиваться.

Со мной: ты бы не давал Оддишу циклиться и искать нападалки, я бы его быстро съел. Одного ГорПарка никак не достаточно, чтобы меня остановить, особенно если бы мы его атаковали вдвоем, так что и его бы съели быстро. Дальше вдвоем съедаем Таню - и у тебя 2, у меня 3. Намного надежнее, чем ЛЮБОЙ из прочих договоров.

А единственный легальный договор с тобой - это локальный 1:1. Как ты думаешь, что бы сделали Оддиш с Димой, если бы услышали, что их расписали и в этом учавствует и без того обдолбанная колода?

Насчет договора: см. выше. Оддиш бы уже не успел ничего сделать А Диму бы вынесли вдвоем достаточно легко. Он бы даже Армина не вывел. В любом случае ТЕБЕ этот договор был выгоден, поскольку оба били бы только меня, а не тебя.
Твое мнение о моей колоде, несомненно, очень лестно для меня. Спасибо

P.S. Эктор, повторяю для особо развитых. Мне по барабану, ЧТО ты там возамнил и ЧТО ты там будешь считать. Это твои личные проблемы. У нас был судья, который никаких Гейм Лоссов и Варнингов мне не давал. А ты на этом турнире НИКТО. Так что спустись с небес на землю.

Масяк, я тоже повторяю для особо развитых. Я сужу большинство турниров в этом городе и знаю правила лучше, чем кто бы то ни было другой (хотя и признаю, что до абсолютного знания мне еще очень далеко). И то, что мы говорим о турнире, на котором я не был судьей, ничего не меняет, поскольку мы обсуждаем БУДУЩЕЕ. Можешь мне поверить, что если ты и дальше будешь так играть, и я тебя забаню, то никакую "революцию" ты по этому поводу не устроишь. А я подобную игру больше терпеть не намерен.

[Ector]

По ходу уже нет. По ходу вся дискуссия свелась к тому, что я утверждаю, что та перенаправлялка не сильно напрягла Диму, однако сильно напрягла тебя. Хотя у тебя к тому времени было около 15 пула. Он ведь не убил тебя этим, а просто ослабил.

Вообще-то я был другого мнения о ходе дискуссии. Меня очень интересует, чем вызвана такая "забота" о жертве. Нормального объяснения пока не вижу.
Вот именно в том-то и дело, что меня эта перенаправлялка напрягла не сильно, а Диму могла очень даже сильно. Потому что ему еще Армина выводить надо было. Еще одна такая перенаправлялка (или блид) - и он бы сильно замедлился, если бы вообще осмелился на Армина.
Термин "ослабил" я не признаю, как недостаточно определенный. "Замедлить" - это значит "помешать делать свою работу". "Съедать" - значит, уменьшать количество пула. Первое - нормально, второе - нет. Как именно это перенаправление меня замедляло? Да никак. Оно лишь увеличивало вероятность моего съедения (к чему и стремился Масяк) или моего договора, что и произошло в реальности.

Ну, ведь он не просто так играет ради вынесения грандхищника. По крайней мере я из этого исхожу.

А можно спросить, ПОЧЕМУ ты исходишь из этого, если он явно объявил об этом на весь стол и явно действовал в этом направлении?

Блокировать ее Масяк вроде бы может, теми же Мисдирекшенами. С поддержкой Димы легко валит ее по голосам.

Мы говорим о ситуации, когда Таня уже съела меня и тебя, правильно? Осталось три игрока, у Тани 2 ВП. С какой стати ГорПарку договариваться с Масяком, который может предложить ему максимум 1ВП, если Таня может легко предложить 2 ВП? Тем более, что они вдвоем съедают Масяка вообще вмиг.
Кроме того, у Тани "чистая" политика. Там много Bewitching Oration'ов и прочих модификаторов голосов, а у Арена +1 стелс на политику и очень опасная для Масяка способность.

так же договориться с Таней и убить меня. 50/50 или я или он. Я то тоже долго не продержусь под политикой.

Договориться на ЧТО? На 1 ВП? Опять же, после съедения меня Тане на порядок выгоднее договориться с ГорПарком 3-2 - у него и голоса, и нападение. Они вдвоем легко выносили и тебя, и Масяка.
Но в любом случае, если у него был план договориться с Таней, что мешало ему сразу это сделать? Или, по крайней мере, напрячь как следует ГорПарка, чтобы уменьшить вероятность их договора? Боюсь, что данная версия не выдерживает критики.

Слушай, да не сьедал он тебя до договора. Почему в тебя блид перенаправил, мою точку зрения, смотри выше.

Неправда. Он сначала решил перенаправить в меня, и только потом начал придумывать для этого обоснование. Никак не могу посчитать твои аргументы в защиту данного действия весомыми по приведенным выше причинам.

Flack Jacket, Dodge, fake out. Любая из этих карт спасает твоего вампира, а ты в свою очередь убивашье 100%. Кто может поручиться что ты не положил этих карт? кто знает сколько у тебя вампиров с DEM? Кто знает сколько у тебя глаз и конфузий?

Посмотрите мой ашхип. Спросите у тех, кто со мной играл. Тебя, например После третьего раунда ты мог бы и заметить, что у меня нет НИ ОДНОЙ защитной карты, кроме союзников, которых еще надо найти и вывести. Это виня, она давит количеством.

Что если он не хотел договариваться с Димой? обязан был бы?

Если хотел выжить - конечно, обязан. Но это не обязательно был бы раздел стола - вполне достаточно и обычного защитного договора "я тебя не трогаю, а ты мне помогаешь". Что в этом плохого?

Я имел ввиду что ты сразу заявил что тебе достаточно 2 ВП.

После этого позвали судью, он все четко и ясно объяснил. Какие еще могли быть претензии?

Он не мог не дать мне себя не блидить, поскольку у него не было антапнутых вампиров.

Еще как мог. С помощью того же защитного договора "Ты меня не трогаешь, а я помогаю тебе продержаться". Скажи еще, что ты бы не согласился на такой договор!

Почему в тебя смотри выше.

Извини, но это было неубедительно. Никаких планов на договор с Таней у Масяка не было (иначе бы он попытался включить ее в договор, когда у него потребовали объяснений). Договор с тобой вы не заключили, но это совершенно не повлияло на действия Масяка.

Вообще насколько я понял единственным проявление игры не на победу со стороны Масяка был редирект на 2 в Эктора, вместо своей жертвы. Или еще что-то было?

Не только это, но и недостаточное давление на жертву. Да и практически каждая реплика Масяка свидетельствует об игре не на победу! Обрати внимание, он даже сейчас совсем не думает об обосновании своих действий и считает, что "убивать Эктора" (или, если угодно, "убивать стелс-блид") - это нормальное поведение на турнире. Конечно, я ценю твои усилия в качестве адвоката Масяка, но, увы, твой подзащитный сильно мешает тебе работать

Я, если честно, не заметил особой дестабилизации стола. Обычная ситуации с излишне агрессивной декой на столе.

Если игрок перенаправляет блид на 2 не в жертву, а в грандхищника, не имея никакого договора - это дестабилизация стола. Согласен, что не очень серьезная, но очень показательная. Ее было достаточно, чтобы заставить меня договариваться с ГорПарком. Я не мог ждать, пока подобное поведение дойдет до логического конца и меня съедят.
Пассаж насчет "излишне агрессивной деки", на мой взгляд, ошибочен. С точки зрения Масяка твоя дека ничуть не менее агрессивна, чем моя, причем остановить ее на порядок сложнее. По крайней мере, против меня у него есть Тарик и перенаправлялки, а что против тебя? Превенты? Так ведь против твоей орды они быстро заканчиваются, и кровь тоже.

[Ector]

А почему нельзя сьедать?

Разве это не очевидно? Потому что СЪЕДЕНИЕ никак не помогает ТЕБЕ. В тех случаях, когда этот игрок действительно серьезно мешал тебе - можно.

Совсем нельзя? Даже если ресурсов для сьедения почти не требуется?

Во-первых, такого просто не бывает. Мисдирекшн - это ресурс, кровь за него - это ресурс, и время - тоже важный ресурс. Если ты сейчас упустил возможность перенаправить блид в жертву - больше эту возможность тебе никто не вернет.
Во-вторых, если ты ЛЕГКО убиваешь грандхищника ("ресурсов почти не требуется"), то для этого тем более должно быть очень серьезное основание! Зачем убивать того, с кем прекрасно справятся его хищник и жертва?

Какой смысл Масяку договариваться с Ди, когда уже один ВП у тебя??????

336 Я сказал "договор", а не "раздел стола". Защитный договор типа "я тебя не трогаю, а ты помогаешь остановить Эктора". Как это какой смысл? Чтобы выжить! Это было выгодно обоим.

На два:ноль, а потом разбираемся?!!!!

Если они оба занимаются мной, о каких 2-0 можно говорить?

Это бред. Если этих антибруджей не напрягать, то в таком конце игры им ничего не сделать.

Это смотря кто будет делать Если бы Масяк договорился со мной, мы бы их вынесли ну просто ОЧЕНЬ быстро...

[IC-Oddish]

Как именно это перенаправление меня замедляло? Да никак.

меньше пула у тебя => меньше ты выведешь вампиров.

А можно спросить, ПОЧЕМУ ты исходишь из этого, если он явно объявил об этом на весь стол и явно действовал в этом направлении?

Можно. Спрашивай. Из презумпции невиновности. Обьвялять на весь стол можно все что угодно. Из действий в этом направлении я вижу только _1_ перенаправление блида.

Мы говорим о ситуации, когда Таня уже съела меня и тебя, правильно? Осталось три игрока, у Тани 2 ВП. С какой стати ГорПарку договариваться с Масяком, который может предложить ему максимум 1ВП, если Таня может легко предложить 2 ВП? Тем более, что они вдвоем съедают Масяка вообще вмиг.

а кто говорит о договоре? я говорю о работе над жертвой.

Неправда. Он сначала решил перенаправить в меня

Ок. Он тебя ненавидит. Если бы он играл стелс-блидом все его KS шли бы в тебя. Если бы у него пришли KRC он бы тоже все в тебя кинул. К сожалению у него был только один редирект, а то бы все убедились в искренности его намерений.
*Это сарказм

После третьего раунда ты мог бы и заметить, что у меня нет НИ ОДНОЙ защитной карты, кроме союзников, которых еще надо найти и вывести.

Я не видел твоего дек-листа и предполагать какие карты в нем есть я не могу. Особенно учитывая то что хватит _1_ защитной карты в неподходящий момент.

Если хотел выжить - конечно, обязан. Но это не обязательно был бы раздел стола - вполне достаточно и обычного защитного договора "я тебя не трогаю, а ты мне помогаешь". Что в этом плохого?

Но каждый игрок должен стремиться выжить. Значит каждый игрок должен договариваться когда его начинают убивать? Это очень сильно замедляет игру.

После этого позвали судью, он все четко и ясно объяснил. Какие еще могли быть претензии?

Я знаю что позвали судью. Претензий нет. К чему ты это?

Еще как мог. С помощью того же защитного договора "Ты меня не трогаешь, а я помогаю тебе продержаться". Скажи еще, что ты бы не согласился на такой договор!

Не-а. Я бы предложил "я тебя не трогаю а ты помогаешь мне убить Эктора". По твоей логике он должен был бы согласиться.

Не только это, но и недостаточное давление на жертву.

Еще раз. Со слов масяка все кроме этого редиректа пошло в жертву. О каком недостаточном давлении может идти речь? Тогда уж Таня тоже тебя недостаточно напрягала.

Если игрок перенаправляет блид на 2 не в жертву, а в грандхищника, не имея никакого договора - это дестабилизация стола. Согласен, что не очень серьезная, но очень показательная. Ее было достаточно, чтобы заставить меня договариваться с ГорПарком. Я не мог ждать, пока подобное поведение дойдет до логического конца и меня съедят.

WTF? При чем тут редирект? Ты бы и так договорился с Горпарком, потому что ты и проигрывал и "должен" был договариваться.

Разве это не очевидно? Потому что СЪЕДЕНИЕ никак не помогает ТЕБЕ. В тех случаях, когда этот игрок действительно серьезно мешал тебе - можно.

Почему? Например помогает мне найти союзника.
Эту фразу я могу толковать только одним образом: "Перенаправлять блид не в свою жертву, без договора, можно только тогда, когда судья это разрешит". Еще варианты?

Во-первых, такого просто не бывает. Мисдирекшн - это ресурс, кровь за него - это ресурс, и время - тоже важный ресурс. Если ты сейчас упустил возможность перенаправить блид в жертву - больше эту возможность тебе никто не вернет.

Не смешите меня. Я не пожалею мисдирекшена на убийство стелс-билда против которого склеюсь за три хода.

Во-вторых, если ты ЛЕГКО убиваешь грандхищника ("ресурсов почти не требуется"), то для этого тем более должно быть очень серьезное основание! Зачем убивать того, с кем прекрасно справятся его хищник и жертва?

под словом убиваешь мы оба понимаем уменьшение пула, так? Не вижу проблем.
Еще аргументы.


Вот умозрительный вопрос.
Если один из моих союзников накачал себе 40+ пула. Можно мне в него блид редирекнуть? пока он мне ничем не угрожает но уж больно пула у него много.

[aXeLl]

Те защитный договор Оддиша с Масяком туп и нелегален, а вот Масяка с Ди уже естественен до безобразия, особенно, после того как стелс-блид получит 6 пула.
Логика железная - жаль только эгоцентрична.

[Kiran]

Тут и я пофлудил - не только вам же