Констрактед 28-29 июля, Не пропустите! Опции

[Melidiadus]

В связи с тем, что у меня в очередной раз грядет повышение капасити и хочется это дело отпраздновать в дружественном вампирском кругу, обьявляется турнир.

Отборочные раунды проводятся в субботу, 28 июля, в помещении клуба "Вальхалла", начало регистрации в 11:00, начало турнира в 12:00. Большая просьба не опаздывать.

Финал проводится в воскресенье, 29 июля, в помещении клуба "Вальхалла", начало в 15:00.

Судья: Melidiadus.

Участие бесплатное.

Призы:

Первое место: Heart of Nizchetus

Второе место: на выбор Direct Intervention, War Ghoul, Nephandus (Mage), Yawp Court, Powerbase: Montreal, The Hungry Coyote

Третье место: на выбор Young Bloods, Dreams of the Sphinx, Drum of Xipe Totec, Twisted Forest, Power Structure, Beast Meld, 4 x Read the Winds, The Call, Muricia's Call, Disarm, 4 x Eagle's Sight, Melange, Daring the Dawn, Aranthebes, The Immortal, Soul Gem of Etrius, Sengir Dagger, Helicopter, Fall of the Camarilla, Absimiliard's Army, The Uncoiling, Visit from the Capuchin, Creepshow Casino, Giant's Blood

Четвертое место: на выбор 2 x Read the Winds, 4 x Forced Marsh, The Call, Forger's Hammer, Torn Signpost, 2 x Eagle's Sight, Melange, My Enemy's Enemy, 4 x Forgotten Labyrinth, 4 x Spying Mission, 2 x Flesh of Marble, Sibyl's Tongue, Nosferatu Kingdom, Palla Grande, The Art of Pain, Abbot, 4 x Domain of Evernight, 4 x Sanguine Instruction, 2 x Change of Target, 2 x Pulled Fangs, Rowan Ring, Local IIII, Robert Carter, The Coven, Smiling Jack, The Anarch, Regent, Gurchon Hall, Club Zombie, Archon Investigation, 2 x Rotschreck, Slave Auction, Society of Leopold, The Parthenon

Пятое место: на выбор Mirror Walk, Powerbase: Madrid, Read the Winds, 2 x Forced Marsh, Eagle's Sight, 2 x Forgotten Labyrinth, 2 x Spying Mission, Psyche!, The Kiss of Ra, Flesh of Marble, Information Network, Sword of Judjement, 2 x Domain of Evernight, 2 x Sanguine Instruction, New Management, Change of Target, Pulled Fangs, Black Gloves, Martinelli's Ring, Wendell Delburton (Hunter), J. S. Simmons, Esc., Jackie Therman, 2 x Cardinal Benediction, Tremere Justicar, Sudden Reversal, Tomb of Rameses III, Vox Domini, Rotschreck, Powerbase: Barranquilla, Una, Sha-Ennu, Neighbor John

Жду всех. Кто не придет, тот сам себе злобный чебурашка

[Tessa]

В общем-то, изначально Масяк вообще никаких действий против Эктора не предпринимал, чтобы сказать, что он действительно нарушал что-то. Единственный случай, когда перенаправил блид на 2. В остальном же я бы не сказала, что он собирался сдаться Оддишу. Почему не ходил на свою жертву, я не знаю, но тут я была заинтересованное лицо, так что не могу судить. А вот то, что своими заявлениями создал такую негативную атмосферу на столе, вряд ли можно считать спортивным и уважительным поведением к остальным игрокам.

Сообщение отредактировал Tessa - Вторник, 31-oe Июля 2007, 11:39

[Ector]

Я не видел всей игры, но Масяк имея в хищниках (хищник и гранд хищник), две вини ( А-А-А-А-А я под двумя стелс-блидами (с) )дожил до конца игры - мне кажется что-то в этом есть.

Я просил высказаться тех, кто видел начальную часть игры, а ты ее не видел. Я не просил высказываться "за" или "против" Масяка. Мы тут пока еще не ведем "разбор персонального дела" - просто пытаемся разобраться, нарушил он PTW или нет.
Насчет "а-а-а" и прочего - даже самому тупому понятно, что комбатная виня Оддиша принципиально отличается от блидовой вини и от стелс-блида: она может остановить блидового хищника, что и было продемонстрировано. Если бы у Оддиша был стелс-блид, я бы не поставил на Масяка и ломаного гроша

Единственный случай, когда перенаправил блид на 2.

И до сих пор это никак не объяснено. Прошу заметить, что он сначала перенаправил в меня, и только когда судья потребовал у него объяснений, начал договариваться с Оддишем, но на этом ходу они будто бы "не договорились"!

Почему не ходил на свою жертву, я не знаю, но тут я была заинтересованное лицо, так что не могу судить.

Теперь турнир кончился, так что ты больше не заинтересованное лицо и можешь судить
Прошу заметить, что Оддиш как раз играл нормально и довольно серьезно проблидил Масяка, что никак не повлияло на его поведение. Очень бы хотелось выслушать объяснение подобного поведения, если, конечно, оно существует

По правилам игры, если игрок не может объяснить, каким образом его действия (или бездействие) помогают ему получить GW/больше VP, он нарушает PTW.

[F9SSS]

Аргумент "Мамай клянус" не действует?

[IC-Oddish]

не выдержал.

Почему не ходил на свою жертву, я не знаю, но тут я была заинтересованное лицо, так что не могу судить.

Вообще Масяк ходил на свою жертву. В блид например. Просто у него нечем было напрячь жертву. Как я понимаю. Пускай он меня поправит.
Если бы кстати Таню не убили, Дима Армина не вывел бы.

Вообще говоря, я не вижу почему Масяку было невыгодно убить Эктора. Сам он Эктора остановить не может, генережки пула у него практически никакой. Если меня сьедает Эктор, Масяк склеивается за 2-3 хода (это если придут перенаправлялки). С другой стороны его гранд-жертва, не умрет получит 6 пула, сможет вывести два голоса и помогать тормозить голосование его жертвы. Это что касается редиректа.

Что касается нападения на последнего вампира

Что касается

Какой смысл Масяку загонять в торпор моего последнего вампира? Одним вампиром я могу проблидить максимум на 4, если придет Eyes of Chaos, а обычно на 3.

Насколько я помню ситуация была следующая.
Предыдущим ходом Масяк перенаправил блид на два в Эктора (которого вообще не трогал хищник).
У Эктора было 2 вампира с DEM.
На свой ход Эктор, договорившись с Димой, проблидил Таню на 7, оставив 3 пула.
На мой ход я загнал одного вампира в торпор. После чего сообщил Масяку что нападалок у меня нет и проблидил на 4.
Т.е. если бы к Димы не было Iron Glare, Эктор добивал Таню, что Масяку принципиально невыгодно.
К тому времени у меня оставалось 9 пула, и если Дима вытащит Эктору вампира я склеюсь за ход-два, поскольку у Эктора с Димой договор.
Поправьте меня если я неправ.

Играйте спокойно, уважайте оппонентов и создавайте себе имидж "доброго дядюшки" - и тогда с вами будут договариваться, и даже те, кого вы съедите, не сильно будут на вас в обиде В качестве образца рекомендую взять поведение Кашпара. Вы часто видели, чтобы он занимался "давлением"? Нет, он вас съест тихо и с улыбкой

Илья, почему бы тебе первому не последовать своему же совету?
Меня действительно раздражает твое поведение за игровым столом.

Сообщение отредактировал IC-Oddish - Вторник, 31-oe Июля 2007, 13:35

[Ector]

Вообще Масяк ходил на свою жертву. В блид например. Просто у него нечем было напрячь жертву. Как я понимаю. Пускай он меня поправит.

Например, перенаправить блид в ЖЕРТВУ, а не в меня. Неплохо звучит?

Если бы кстати Таню не убили, Дима Армина не вывел бы.

Еще как вывел бы. Армин + Гектор = 19 пула, а его вообще никто не трогал. Не забудь, что у него еще и Дримс был, который можно было использовать не на карточки, а на Армина.

Вообще говоря, я не вижу почему Масяку было невыгодно убить Эктора.

Чудесная логика. Как только меня убивали, следующим погибал бы Масяк, поскольку от твоей орды ему просто нечем защищаться. Даже находясь подо мной, ты его проблидил минимум на 5. А если бы я тебя не проблидил, у тебя было бы не 5 вампиров, а минимум 8...

Сам он Эктора остановить не может, генережки пула у него практически никакой. Если меня сьедает Эктор, Масяк склеивается за 2-3 хода (это если придут перенаправлялки).

Все это - чистые сказки! У меня никогда не было больше 2 живых вампиров, так что даже если бы я тебя съел, Тарик + вампиры ГорПарка легко бы меня остановили. Думаешь, ГорПарк бы стал спокойно смотреть, как я съедаю его хищника? К тому же у Масяка много перенаправлялок, а в моей колоде нет Spying Mission'ов, поскольку нет superior Obfuscate. Не забывай, что Таня бы к тому времени развернулась, а когда против меня ТРИ колоды с политикой, всегда найдется кому покормить мою жертву или пробить в меня KRC

С другой стороны его гранд-жертва, не умрет получит 6 пула, сможет вывести два голоса и помогать тормозить голосование его жертвы. Это что касается редиректа.

Несомненно, Масяк в момент этого редиректа ЗНАЛ, что я договорюсь с ГорПарком и буду убивать Таню Да не умирала она в этот момент! Не умирала! У нее было еще минимум 12 пула: ГорПарк пробил 3, я 7, и еще 2 осталось. Если бы не я, она бы 100% стабилизировалась, и ГорПарк ее еще половину игры бы ел. Оддиш, зачем рассказывать такие сказки и пытаться обелить того, кто ЯВНО играл "от балды"?

Что касается

Какой смысл Масяку загонять в торпор моего последнего вампира? Одним вампиром я могу проблидить максимум на 4, если придет Eyes of Chaos, а обычно на 3.

Насколько я помню ситуация была следующая.
Предыдущим ходом Масяк перенаправил блид на два в Эктора (которого вообще не трогал хищник).
У Эктора было 2 вампира с DEM.
На свой ход Эктор, договорившись с Димой, проблидил Таню на 7, оставив 3 пула.

К этому нападению я никаких претензий не имею, поскольку я уже был в договоре. Я писал о том, что вы с Масяком планировали повесить на меня Fame, и чтобы Масяк напал. Да, вы передумали, но если бы ты повесил, то Масяк бы напал! Он действительно хотел не просто остановить меня, а съесть. И никаких "расчетов баланса стола" он не делал - ему просто не нравилась то ли моя колода, то ли я сам

Илья, почему бы тебе первому не последовать своему же совету?
Меня действительно раздражает твое поведение за игровым столом.

А я в общем-то, и пытался это сделать, если помнишь. В самом начале игры. Я пытался объяснить, что совсем не собираюсь съедать весь стол, что готов рассмотреть любые возможности договора, что договор 2-1-2 для меня всегда легален, поскольку у меня первое место перед финалом... И сразу же Масяк начал орать: "Мочи Эктора!" и гнать всякую чушь насчет "неигровой мотивации" (хотелось бы знать, неигровой мотивации ЧЕГО???) Когда я сказал, что у меня уже есть Сердце, я всего лишь хотел объяснить, что если мне придется заключить договор НЕ на Game Win, я не буду никого "кидать" из-за Сердца, поскольку оно у меня уже есть. Мне даже договорить не дали!
Одним словом, не надо валить с больной головы на здоровую! Если окружающие играют нормально, я тоже играю нормально. Но нервы у меня слабые, и когда начинают орать: "Мочи Эктора!", обвинять меня во всякой чепухе, оскорблять меня и так далее - спокойно играть в такой обстановке я не могу.

Сообщение отредактировал Ector - Вторник, 31-oe Июля 2007, 18:09

[F9SSS]

Ector:
... мне придется заключить договор НЕ на Game Win, я не буду никого "кидать" из-за Сердца, поскольку оно у меня...

А как же рейтинг??? А ПТВ?

[Templar]

В первый свой ход Тигириус проблидил на 3. Извините, но дальше этих карт не было. Однако я каждый ход тапался всеми вампирами, идя в блид на 1 в надежде, что меня будут пытаться блокировать и я проциклюсь. Джустикара не дали. Эпифани не дали. Аламута не дали. Что я ещё мог сделать? Мне оставалось циклиться и надеяться, что Таня выведет вампира и хотя бы затормозит Диму.

Далее об Армине. МНЕ БЫЛО КРИТИЧЕСКИ ВАЖНО, ЧТОБЫ ДИМА ВЫВЕЛ ЭТОГО ГРЁБАНОГО ВАМПИРА!!!
Армин был мне по барабану. Я гораздо больше беспокоился о том, что эти 10 каунтеров могли оказаться в его пуле. Был момент, когда пула у Димы было настолько мало, что вовремя сыграный эпифани обернулся бы для него плачевно. В той ситуации я надеялся на это и не мог позволить, чтобы кровь начала перегоняться из анконтроля обратно.

Эктор, Кашпар играет тихо и выигрывает, а ты всю игру вопишь и не получаешь нифига. И может у тебя найдуться аргументы, не начинающиеся с "если бы"?

[Melidiadus]

Ector:
... мне придется заключить договор НЕ на Game Win, я не буду никого "кидать" из-за Сердца, поскольку оно у меня...

А как же рейтинг??? А ПТВ?

В данном случае все ПТВ и рейтинг, поскольку в финале первое место приравнивается к геймвину, о чем уже неоднократно говорилось, и странно, что этого кто-то еще не знает...

Что касается поведения Масяка:
К сожалению я не видел его руки (уж больно он удобно сел ), чего мне сейчас очень не хватает для полной и объективной оценки его действий... Тем не менее, его "наезды" на Эктора представляются мне абсолютно немотивированными, особенно с учетом того, что его хищник и сам неплохо справлялся... Я понимаю, что игрока, который угрожает всему столу, застопорить полезно, только вот "застопорить" абсолютно не равно "сьесть", и уж всему столу Эктор к тому моменту явно угрозой не был... И уж совсем мне не понятно, почему Масяк не предложил договора Эктору (разве что потому, что это Масяк, и что договора Эктору он предложить в принципе не может), когда обсуждалась судьба блида на семь... Я более чем уверен, что если бы Масяк пообещал Эктору Оддиша (тем более, что, как он сам говорит, договора с Оддишем у них якобы не было), то эти семь блида ушли бы в Диму, и настала бы ему полнейшая и абсолютнейшая хана, после чего спокойно сложилась бы Таня (даже с выведенным Eze) и был бы у Масяка гейм вин с офигенной вероятностью... Но, как обычно, классовые разногласия помешали...
А вообще, я болел за Оддиша, к игре которого у меня, пожалуй, нет почти никаких претензий, очень жаль, что выиграл не он...

[IC-Oddish]

фигово.
Пожалуйста не вырывай фразы из контекста.

Например, перенаправить блид в ЖЕРТВУ, а не в меня. Неплохо звучит?

Я обьяснил почему с моей точки зрения Масяк поступил верно перенаправив в тебя блид. Так что звучит плохо.

Еще как вывел бы. Армин + Гектор = 19 пула, а его вообще никто не трогал. Не забудь, что у него еще и Дримс был, который можно было использовать не на карточки, а на Армина.

К тому времени его проблидили на 3, плюс голосованием сняли 1 пул, плюс по-моему еще раза два на три проблидили. Итого остается ~5 пула. Если помнишь в игре был момент когда у Димы оставалось примерно такое количество пула.

Все это - чистые сказки!

Уточни какой из этих пунктов сказки:
1) Вообще говоря, я не вижу почему Масяку было невыгодно убить Эктора.
2) Сам он Эктора остановить не может, генережки пула у него практически никакой.
3) Если меня сьедает Эктор, Масяк склеивается за 2-3 хода (это если придут перенаправлялки).
4) С другой стороны его гранд-жертва, не умрет получит 6 пула, сможет вывести два голоса и помогать тормозить голосование его жертвы. Это что касается редиректа.

Думаешь, ГорПарк бы стал спокойно смотреть, как я съедаю его хищника?

Думаю да. Дима известен своей предрасположенностью к договорам. С известной долей вероятности я могу увтерждать что если бы Таня вывела принца, а ты сьел меня, Дима бы с тобой договорился. И не надо делать вид что никто этого не понимал.

Оддиш, зачем рассказывать такие сказки и пытаться обелить того, кто ЯВНО играл "от балды"?

Меньше категоричности. Я отнюдь неуверен что это настолько явно. Свои аргументы я изложил.
Знаешь я могу ответить тем же. Я тоже могу сказать "Все что ты говоришь ложь, лишь то что я говорю я истина, вот мои аргументы, а у тебя не аргументы а сказки". В цивилизованной дискуссии нет необходимости акцентировать внимание собеседника на том что его аргументы несостоятельны, лучше просто указать на их несостоятельность. Однако для этого необходимо их прочитать и понять.

К этому нападению я никаких претензий не имею, поскольку я уже был в договоре. Я писал о том, что вы с Масяком планировали повесить на меня Fame, и чтобы Масяк напал. Да, вы передумали, но если бы ты повесил, то Масяк бы напал!

Признаюсь здесь ты меня запутал.
Я хотел повесить на тебя Fame и повесил его. Если бы у меня были нападалки напал бы я. Масмяк напал так как был со мной в договоре и действовал сообразно ему. В чем проблема?

И никаких "расчетов баланса стола" он не делал - ему просто не нравилась то ли моя колода, то ли я сам

Если тебя удовлетворит, то "расчеты баланса стола" делал я. И сообразно этим расчетом просил Масяка сделать то или то.

я в общем-то, и пытался это сделать, если помнишь. В самом начале игры. Я пытался объяснить, что
----здесь много букв которые можно прочитать в предыдущем сообщении Эктора----
меня во всякой чепухе, оскорблять меня и так далее - спокойно играть в такой обстановке я не могу.

Ну, здесь ты немного передергиваешь факты. Намерено вводя в заблуждение тех кто не был игре.
Приблизительно это звучало так:
-Я хочу сделать два заявления:
Во-первых: сердце у меня уже есть.
Во-вторых: мне достаточно 2 виктори поинта.
Признаться, я сам был несколько удивлен такими заявлениями, если не сказать жестче. И интерпретировал их несколько другим образом. Что говорить о Масяке, который незнаком с тонкостями правил в отношении PTW в финальном раунде? Он естественно воспринял это как двойные стандарты, а учитывая его отношение к тебе я не удивлен что он не стал слушать твоих обьяснений, которые прямо скажем выглядели с точки зрения обычного PTW как попытка оправдаться. Так что я бы сказал что ты сам спровоцировал Масяка на такое поведение. Хотя я свидетель он пытался взять себя в руки и обрести внутреннюю гармонию.
Скажи ты считаешь "нормальным поведением" утверждать что колода оппонента "полный отстой"?

А вообще, я болел за Оддиша, к игре которого у меня, пожалуй, нет почти никаких претензий, очень жаль, что выиграл не он...

Слово _почти_ меня смущает. Выскажи какие есть.

Сообщение отредактировал IC-Oddish - Среда, 1-oe Августа 2007, 00:15

[Kiran]

Извините за неуместный комментарий и за-то что опять поднимаю очень старую и забытую тему.
В игре есть правила и пока игрок (ну например Масяк) их не нарушает НИКТО НИЧЕГО С ЭТИМ НЕ ПОДЕЛАЕТ.
А во время игры я могу делать почти что угодно (если это мотивировано или я могу мотивировать это судье) и говорить что угодно ПЛЮЯ даже на мативацию судье.

До сих пор думаю идти ли мне на Национал из-за одного из турниров.
В связи с этим: если кто-то не хочет с кем-то играть - не играйте, откажите себе в турнирах, а не отказав - терпите.


Сообщение отредактировал Kiran - Среда, 1-oe Августа 2007, 00:18

[Гэндальф Белый]

Насчёт заявления Эктора, что в игре нет места развлечению. Так вот - это имеено ИГРА. И первоначальное её предназначение, как и предназначение любой другой игры - это развлечение в рамках установленных правил. Не делай из вампиров покер. Однако согласен, что за столом не должно быть напряжения. Не надо воспринимать ИГРУ всерьёз, ты не на ставки в 1кк $ играешь.

[Tessa]

До сих пор думаю идти ли мне на Национал из-за одного из турниров.
В связи с этим: если кто-то не хочет с кем-то играть - не играйте, откажите себе в турнирах, а не отказав - терпите.

Очень печальная тенденция. Неужели нельзя без этих негативные эмоций? Нас и так собирается на турниры все меньше, и так выходит, что мы видим одни и те же лица.

[Ector]

В первый свой ход Тигириус проблидил на 3. Извините, но дальше этих карт не было. Однако я каждый ход тапался всеми вампирами, идя в блид на 1 в надежде, что меня будут пытаться блокировать и я проциклюсь. Что я ещё мог сделать?

А блид в жертву перенаправлять не пробовал? Иногда помогает
Если бы все было так, как ты говоришь, то у ГорПарка никак не могло остаться 6 пула после вывода Армина и ДО съедения Тани. Гектор + Армин + Дримс = 20 пула, то есть ты его проблидил всего на 4.
Если так надо было проциклиться - напал бы Тариком на ГорПарка, что ли?
В общем, это утверждение очень мало похоже на правду. По крайней мере, минимум 2 человека (мы с Таней) вообще не помнят, чтобы ты напрягал жертву, зато я отлично помню, как ты блокировал Оддиша, помогая ему искать нападалки. И вампиры у тебя при этом не были тапнуты!

Далее об Армине. МНЕ БЫЛО КРИТИЧЕСКИ ВАЖНО, ЧТОБЫ ДИМА ВЫВЕЛ ЭТОГО ГРЁБАНОГО ВАМПИРА!!!
Армин был мне по барабану. Я гораздо больше беспокоился о том, что эти 10 каунтеров могли оказаться в его пуле. Был момент, когда пула у Димы было настолько мало, что вовремя сыграный эпифани обернулся бы для него плачевно. В той ситуации я надеялся на это и не мог позволить, чтобы кровь начала перегоняться из анконтроля обратно.

Если это является основанием, чтобы не трогать жертву - то это, по меньшей мере, очень глупое основание. Армин дает +1 пул за политику, его присутствие перевесило бы голоса Езе и позволило бы отъедаться за Voter Captivation, так что буквально за 2-3 хода он бы окупился. Если у тебя на руке был блид и стелс, чтобы съесть быстро, такая тактика могла иметь смысл, но ведь ты сам только что сказал, что ничего не было!

Эктор, Кашпар играет тихо и выигрывает, а ты всю игру вопишь и не получаешь нифига. И может у тебя найдуться аргументы, не начинающиеся с "если бы"?

Аргументы в защиту чего? В защиту того, почему я "воплю"? Воплю я потому, что некий невоспитанный молодой человек злостно нарушает правила игры и лишает меня возможности играть спокойно. Просто невероятно, какой наглости надо набраться, чтобы предъявлять ко мне такие претензии, самолично дестабилизировав стол!

[aXeLl]

1.
Имеется ряд людей со стандартными началами:
например Melidiadus - Какой у меня жуткий неприход
Ector - какой я...не то собрал или не то принес.
А Масяк предлагает убить или Melidiadus`а или Ector`а, только я не помню случая когда эти фразочки мешают им играть и бороться за VP.

2.
Ector
Когда я подошел к столу в ашхипе Ди уже было 2 Voter Coptivation и Армина не было. По моему знанию колоды я видел что только 6 пула позволят ему выдти.

3.
IC-Oddish
Спасибо.

[Ector]

Я обьяснил почему с моей точки зрения Масяк поступил верно перенаправив в тебя блид. Так что звучит плохо.

Нет уж, извини, вот твои слова, на которые я тебе ответил:

Просто у него нечем было напрячь жертву. Как я понимаю.

Так я и говорю, что у него БЫЛО чем напрячь жертву - например, перенаправить блид в НЕЕ. Будем спорить над очевидными вещами?

К тому времени его проблидили на 3, плюс голосованием сняли 1 пул, плюс по-моему еще раза два на три проблидили. Итого остается ~5 пула. Если помнишь в игре был момент когда у Димы оставалось примерно такое количество пула.

Как раз перед съедением Тани у него осталось 6 пула. Но он был настолько уверен в себе, что НИ РАЗУ не использовал Дримс на вампира. Если учесть, что в руке у него был Ancient Influence, это можно понять.
А теперь давай считать. Гектор + Армин + Дримс = 20 пула. Если осталось 6, то проблидили его всего на 4! А ведь он еще и Reins of Power кидал! Не помню, удалось ли ему за что-то отъесться, но если и удалось, то едва ли на много. Масяк до этого момента его практически не трогал. Может быть, один блид на 3 и прошел, не помню.

Уточни какой из этих пунктов сказки:

Все.

1) Вообще говоря, я не вижу почему Масяку было невыгодно убить Эктора.

Вообще говоря, выгоднее всего Масяку было договориться с Эктором (что уже сказал Мелидиадус)
И вообще говоря, убивать своего grandpredator'а НИКОГДА не бывает выгодно, если это делается не по договору. Ты тратишь свои ресурсы (действия, время и т.д.) на то, что никак не приближает тебя к победе.
Ну убил бы меня Масяк с помощью тебя и Тани... Дальше ты бы продолжал его блидить, Таня бы получила 6 пула и полностью развернулась. Потом либо ты бы доел Масяка, либо Таня бы съела тебя, а потом - Масяка. В любом случае он от этого не выигрывал ничего.

2) Сам он Эктора остановить не может, генережки пула у него практически никакой.

А будто бы не нашлось желающих помочь ему меня остановить? И генережка там есть - Blood Doll'ы. Да и другие могли легко покормить его, что ГорПарк, кстати, и сделал своим Ancient Influence. У него было три Ассамита, то есть любой ConBoon = +3 пула.

3) Если меня сьедает Эктор, Масяк склеивается за 2-3 хода (это если придут перенаправлялки).

По высказанным выше причинам, это - неправда. Это было бы правдой, если бы у меня было 4 вампира с полной кровью, но в тот момент у меня было всего два, и по одной крови на каждом. А эта колода требует намного больше крови, чем обычный стелс-блид.
И вообще, у меня DEM-weenie, а не DOM-powerbleed, как у Фриза! Это значит, что один вампир с DEM может проблидить максимум на 4, но очень редко (Глаз в колоде мало, больше Конфузий). Если не пытаться меня блокировать, уже через ход мои вампиры с DEM будут блидить на 2, а с dem - всего на 1. Просто закончатся модификаторы блида.

4) С другой стороны его гранд-жертва, не умрет получит 6 пула, сможет вывести два голоса и помогать тормозить голосование его жертвы. Это что касается редиректа.

Как я уже сказал, в тот момент Таня и так не умирала, так что подобные соображения он НИКАК не мог принимать в расчет.

Сам видишь - это ВСЕ "сказки" чистейшей воды.

Думаю да. Дима известен своей предрасположенностью к договорам. С известной долей вероятности я могу увтерждать что если бы Таня вывела принца, а ты сьел меня, Дима бы с тобой договорился. И не надо делать вид что никто этого не понимал.

Нет такой болезни "предрасположенность к договорам" На сколько бы он со мной договорился - на 1, что ли? А почему бы ему тогда не договориться с Масяком на 2? Или с Таней? Или даже с обоими на 1, который он в этом случае получал "железно"?

Меньше категоричности. Я отнюдь неуверен что это настолько явно. Свои аргументы я изложил.

Что ж, я прошу меня извинить. Просто последний аргумент (насчет спасения Тани) был уж совсем никаким...

Признаюсь здесь ты меня запутал.
Я хотел повесить на тебя Fame и повесил его. Если бы у меня были нападалки напал бы я. Масмяк напал так как был со мной в договоре и действовал сообразно ему. В чем проблема?

Теперь ты меня запутал Дело в том, что вы с Масяком обговаривали возможность Fame на меня на том самом твоем ходу, на котором Масяк перенаправил твой блид в меня, то есть ДО договоров. Однако ты отказался от этой идеи - по крайней мере, тогда.

Если тебя удовлетворит, то "расчеты баланса стола" делал я. И сообразно этим расчетом просил Масяка сделать то или то.

Вот! А почему Масяк тебя слушался, НЕ ИМЕЯ договора???

Ну, здесь ты немного передергиваешь факты. Намерено вводя в заблуждение тех кто не был игре.
Приблизительно это звучало так:
-Я хочу сделать два заявления:
Во-первых: сердце у меня уже есть.
Во-вторых: мне достаточно 2 виктори поинта.
Признаться, я сам был несколько удивлен такими заявлениями, если не сказать жестче. И интерпретировал их несколько другим образом.

Только не говори, что ты подумал, будто я собираюсь играть не на победу Потрясающе! Блин, да я бы играл на победу даже вообще БЕЗ призов! Для меня игра не на победу не имеет совершенно никакой цены, и на такую игру я бы не тратил ни время, ни деньги. А как ты это интерпретировал мои слова - согласись, уже не моя вина.
Вообще-то я собирался объяснить все это подробно, но Масяк не дал этого сделать. Но, признаюсь, твоя интерпретация для меня очень странна. Неужели ты способен поверить, что я приду на турнир и первым делом заявлю, что "Я собираюсь нарушать PTW!"? Вот так, прямым текстом? Даже обидно как-то. Если бы я от тебя услышал такие же слова, то обязательно бы переспросил, что имеется в виду.

Что говорить о Масяке, который незнаком с тонкостями правил в отношении PTW в финальном раунде? Он естественно воспринял это как двойные стандарты, а учитывая его отношение к тебе я не удивлен что он не стал слушать твоих обьяснений, которые прямо скажем выглядели с точки зрения обычного PTW как попытка оправдаться. Так что я бы сказал что ты сам спровоцировал Масяка на такое поведение. Хотя я свидетель он пытался взять себя в руки и обрести внутреннюю гармонию.

Скажи честно, тебе было не стыдно писать этот абзац? Серьезно???
Кто-нибудь когда-нибудь ХОТЬ РАЗ поймал меня на "двойных стандартах"? Уж 10 лет я судья, сначала в Мэджике, потом здесь, да еще и в DDM подрабатываю Справедливость для меня - это самое главное, без нее вся моя работа теряет смысл. И поэтому все, что вам кажется в отношении меня - лишь отражение ВАШЕЙ натуры, а не моей. Не надо мерять меня своей меркой.
Далее, что значит пассаж "учитывая его отношение ко мне"? Прошу полностью озвучить, какое же, по-твоему, у него ко мне отношение? Я-то полагал, что совершенно нормальное (я даже одалживал ему карты на этот турнир!), за исключением его гипертрофированного юношеского нонконформизма, который заставляет его противоречить всем моим стремлениям навести порядок, а также максимализма, что приводит его к попыткам наводить порядок самостоятельно
"...которые прямо скажем выглядели с точки зрения обычного PTW как попытка оправдаться." Не стыдно нести подобную чепуху? С какой стати бы я стал ДЕКЛАРИРОВАТЬ намерение нарушить PTW, а потом оправдываться? А если Масяк, или ты, или кто бы то ни было еще до сих пор не знает, что в финале для игрока, имеющего максимальный стендинг 2 ВП - это Game Win, то за это, опять-таки, стыдно должно быть ему, а не мне. Поскольку об этом уже сто раз говорили, обсуждали на форуме - могу дать ссылку.
В завершение замечу, что в тех случаях, когда НОРМАЛЬНОМУ игроку кажется, что другой игрок намерен нарушить правила, он не вопит: "Убьем его!", а зовет судью. Сравните это с поведением Масяка. Судью позвали, и он все нормально объяснил (насчет 2 ВП). Какие после этого могут быть ко мне претензии? Нет, все равно "Мочи Эктора!"

Скажи ты считаешь "нормальным поведением" утверждать что колода оппонента "полный отстой"?

Да, если ты готов объяснить, почему. Для меня это ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от оскорбления оппонента. И вообще, я предпочитаю, когда мне прямо говорят, что моя колода отстой, чем когда то же самое думают за моей спиной, но мне не говорят. Когда мне говорят, что "твоя колода - отстой" и объясняют почему, я не только на это не обижаюсь, но и говорю "спасибо". Прошу и остальных на меня за это не обижаться. Да, я маньяк декбилдинга, страдающий максимализмом

[Ector]

В игре есть правила и пока игрок (ну например Масяк) их не нарушает НИКТО НИЧЕГО С ЭТИМ НЕ ПОДЕЛАЕТ.

А он их нарушал. Когда он начал перенаправлять блид в меня, подбежал Мелидиадус и потребовал объяснений. После этого Масяк начал договариваться с Оддишем, но в конце концов "не договорились", а блид все равно пошел в меня. Не понимаю, почему Мелидиадус это пропустил.

А во время игры я могу делать почти что угодно (если это мотивировано или я могу мотивировать это судье) и говорить что угодно ПЛЮЯ даже на мативацию судье.

Почти что угодно, но все-таки не что угодно. Оскорбление оппонентов запрещается и должно наказываться, а Масяк меня дураком называл.

В связи с этим: если кто-то не хочет с кем-то играть - не играйте, откажите себе в турнирах, а не отказав - терпите.

Вообще-то мы тут ведем СУДЕЙСКИЕ разборки, потому что кому-то (а чаще всего мне) приходится судить весь этот бардак. И как легко понять, я не хочу, чтобы люди "отказывали себе в турнирах" из-за таких, как Масяк.

Ector - какой я...не то собрал или не то принес.

На этот раз у меня был жуткий неприход

А Масяк предлагает убить или Melidiadus`а или Ector`а, только я не помню случая когда эти фразочки мешают им играть и бороться за VP.

Есть большая разница между предложением и *действиями* в этом направлении. И потом, я ведь и боролся за ВП. Но, согласись, что странно обвинять меня в том, что я не играю в такой ситуации СПОКОЙНО

Когда я подошел к столу в ашхипе Ди уже было 2 Voter Coptivation и Армина не было. По моему знанию колоды я видел что только 6 пула позволят ему выдти.

А Reins of Power, который пробил ему самому на 3, ты в этом ашхипе не заметил?

Сообщение отредактировал Ector - Среда, 1-oe Августа 2007, 10:06

[IC-Oddish]

Будем спорить над очевидными вещами?

Да конечно. Мы этим и занимаемся. Для тебя очевидно, для меня очевидно. Все довольны, а информация производится, читают эту тему уже очень немногие, так что вреда я думаю большого не будет.

Но он был настолько уверен в себе, что НИ РАЗУ не использовал Дримс на вампира.

Напомните пожалуйста когда Дима вывел Дримс. Мне казалось на том же ходу когда доел Таню.

А теперь давай считать. Гектор + Армин + Дримс = 20 пула. Если осталось 6, то проблидили его всего на 4! А ведь он еще и Reins of Power кидал! Не помню, удалось ли ему за что-то отъесться, но если и удалось, то едва ли на много. Масяк до этого момента его практически не трогал.

Масяк его блидил разве нет? А что еще он мог сделать? ( не надо здесь говорить про редирект).

И вообще говоря, убивать своего grandpredator'а НИКОГДА не бывает выгодно, если это делается не по договору. Ты тратишь свои ресурсы (действия, время и т.д.) на то, что никак не приближает тебя к победе.

Никогда не говори никогда. Лично я всегда готов потратить небольшое количество ресурсов чтобы убить не_очень_умный (читай "тупой") стелс-блид, который дойдя до меня сделает из меня отбивную, особенно если я могу справится с его хищником.

Ну убил бы меня Масяк с помощью тебя и Тани... Дальше ты бы продолжал его блидить, Таня бы получила 6 пула и полностью развернулась. Потом либо ты бы доел Масяка, либо Таня бы съела тебя, а потом - Масяка. В любом случае он от этого не выигрывал ничего

В любом случае он от этого выиграл.

А будто бы не нашлось желающих помочь ему меня остановить?

Я спросил каждого в процессе игры, никто выразил готовность с тобой справиться.

По высказанным выше причинам, это - неправда. Это было бы правдой, если бы у меня было 4 вампира с полной кровью, но в тот момент у меня было всего два, и по одной крови на каждом. А эта колода требует намного больше крови, чем обычный стелс-блид.

Через ход ( не зная что у тебя в анконтроле) можно предположить наличие у тебя еще одного вампира с полной кровью. Через ход еще одного. итого 4. а еще можно достать. Но тогда это конечно не 2-3 а 3-4 ход.

И вообще, у меня DEM-weenie, а не DOM-powerbleed, как у Фриза! Это значит, что один вампир с
--------------------------------
Просто закончатся модификаторы блида.

Вот скажи мне, ты бы на турнире рассуждал бы подобным образом играя против этой деки?

Сам видишь - это ВСЕ "сказки" чистейшей воды.

ВСЕ твои доводы сказки чистейшей воды и полная чушь!
Не вижу .

Нет такой болезни "предрасположенность к договорам" На сколько бы он со мной договорился - на 1, что ли? А почему бы ему тогда не договориться с Масяком на 2? Или с Таней? Или даже с обоими на 1, который он в этом случае получал "железно"?

Договор на 3 ему 2 тебе. Ты же сразу заявил что тебе 2 достаточно.
Посмотри с другой стороны. Ты сразу заявил что Дима единственный кому невыгодна твоя смерть, читай он единственный с кем ты можешь договориться. Зная что ты всегда договариваешься, когда есть возможность и Дима "морально неустойчив", а также то, что оставшись без вампиров, ты обязательно попробуешь договориться. Можно сделать вывод о том кто и с кем договорится.

Вот! А почему Масяк тебя слушался, НЕ ИМЕЯ договора???

Во первых он меня не слушался. А во-вторых я имел ввиду ситуацию после договора.

Теперь ты меня запутал Дело в том, что вы с Масяком обговаривали возможность Fame на меня на том самом твоем ходу, на котором Масяк перенаправил твой блид в меня, то есть ДО договоров. Однако ты отказался от этой идеи - по крайней мере, тогда.

1) по-моему у меня не было Fame тогда.
2) обговаривать можно что угодно.

Только не говори, что ты подумал, будто я собираюсь играть не на победу Потрясающе! Блин, да я бы играл на победу даже вообще БЕЗ призов! Для меня игра не на победу не имеет совершенно никакой цены, и на такую игру я бы не тратил ни время, ни деньги. А как ты это интерпретировал мои слова - согласись, уже не моя вина.

Почему я и удивился. После твоих обьяснений я понял что ты имеешь ввиду, хотя мне это и не понравилось. Однако как я уже и говорил, не все слушали тебя так же внимательно.
Насчет интерпретации ты не прав. Возможно ты тоже не правильно интерпретировал слова Масяка "Убьем Эктора!". Твоя вина?

Скажи честно, тебе было не стыдно писать этот абзац? Серьезно???

Спасибо за беспокойство. Моя совесть чиста. Если я пишу сообщения в нетвердом состоянии ума я обычно сообщаю об этом заранее.

Кто-нибудь когда-нибудь ХОТЬ РАЗ поймал меня на "двойных стандартах"?

Не стыдно нести подобную чепуху? Мне тоже. Никто не говорил что тебя когда либо ловили на двойных стандартах. Я полагаю потому что ты их искренне не используешь. Но тем удивительнее звучат подобные заявления, без знания тонкостей правил игры в финале.

Прошу полностью озвучить, какое же, по-твоему, у него ко мне отношение?

Ты сам ответил на свой вопрос, нонконформистское приправленное максимализмом.

А если Масяк, или ты, или кто бы то ни было еще до сих пор не знает, что в финале для игрока,
-------------
не мне. Поскольку об этом уже сто раз говорили, обсуждали на форуме - могу дать ссылку.

О многих турнирных правилах наши новички узнают уже собственно в процессе турнира. Да и не новички как видно тоже.

Да, если ты готов объяснить, почему. Для меня это ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от оскорбления
----------------------------
за это не обижаться. Да, я маньяк декбилдинга, страдающий максимализмом

Тебе не нравится максимализм масяка, но в то же время ты признаешь максимализм за собой. Дело конечно твое. Но я прошу тебя воздержаться от комментариев в стиле "вот это тебе дают", "как этот отстой порвал мою деку" и пр. при игре со мной. Пожалуйста.
Никто кстати кроме тебя и Мелидиадуса не делает таких замечаний в процессе игры. Но Мелидиадус хотя бы думает про себя (хоть и медленно).

Сообщение отредактировал IC-Oddish - Среда, 1-oe Августа 2007, 11:37

[Templar]

Эктор, то что мы с Оддишем договорились было основным аргументом в твоём договоре с Димой, а теперь ты доказываешь, что я перенаправил в тебя блид без договора. И договариваться мы начали ДО этого, просто потом Мелидиадус попросил всё это озвучить ему лично.
Далее... про антапнутых вампиров. В колоде туча форст маршей и я не знаю как тебе вдолбить, что в блид два раза нельзя ходить.

[Ector]

Да конечно. Мы этим и занимаемся.

Может быть, ты этим и занимаешься, а я нет. Действительно будешь утверждать, что перенаправление блида в жертву никак ее не напрягает? Или все-таки избавишь нас от этого?

Напомните пожалуйста когда Дима вывел Дримс. Мне казалось на том же ходу когда доел Таню.

Минимум на ход раньше. По-моему, на том ходу, когда мы с ним договорились. Я это хорошо помню, поскольку это мешало мне вывести свой

Масяк его блидил разве нет? А что еще он мог сделать? ( не надо здесь говорить про редирект).

А почему, собственно, не надо? Почему? Нормальная позиция игрока, соблюдающего PTW: "Оддиш заходит ко мне в блид, когда я ему говорю, а я за это помогаю ему остановить Эктора".

Никогда не говори никогда. Лично я всегда готов потратить небольшое количество ресурсов чтобы убить не_очень_умный (читай "тупой") стелс-блид, который дойдя до меня сделает из меня отбивную, особенно если я могу справится с его хищником.

А Масяк мог справиться с тобой? Точно? Что-то было незаметно Кроме того, у меня не *тупой* стелс-блид: в колоде 21 Киндред Спиритс, так что могу блидить кого угодно. И договариваться могу.

В любом случае он от этого выиграл.

И в чем бы заключался его выигрыш? В том, что спас бы тебя и дал Тане 6 пула?

Я спросил каждого в процессе игры, никто выразил готовность с тобой справиться.

Ты спросил в начале игры, когда ГорПарк и Таня еще не развернулись. Кроме того, в тот момент ГорПарку было незачем тратить свои ресурсы на меня.

Через ход ( не зная что у тебя в анконтроле) можно предположить наличие у тебя еще одного вампира с полной кровью. Через ход еще одного. итого 4. а еще можно достать. Но тогда это конечно не 2-3 а 3-4 ход.

Ну вот смотри: у меня 2 вампира, которыми я только что тебя съел. Дальше вывожу еще вампира (а это между прочим, мелочь с базовой dem). Ход Масяка. Тарик заходит ко мне, загоняет одного в торпор, Тегириус съедает одного в торпоре. Ход ГорПарка. Гектор заходит ко мне, загоняет второго в торпор (причем, вероятно, нового с кровью), второй вампир дьяблерит еще одного моего. Итого у меня 1 живой вампир с 1 кровью, и 1 в торпоре. Плюс Таня начинает меня есть. О каком съедении Масяка может идти речь?

Вот скажи мне, ты бы на турнире рассуждал бы подобным образом играя против этой деки?

На месте Масяка - я бы однозначно с ней договаривался. Или с тобой. Но уж ни в коем случае не взялся бы за вынесение grandpredator'а, пока мой хищник меня блидит!

Договор на 3 ему 2 тебе. Ты же сразу заявил что тебе 2 достаточно.

Мне было достаточно, когда ты был жив, и было весьма вероятно, что и последних моих 2 вампиров ты бы перебил. После твоего съедения - совсем другое дело.

Посмотри с другой стороны. Ты сразу заявил что Дима единственный кому невыгодна твоя смерть, читай он единственный с кем ты можешь договориться.

Я сказал это в начале игры, когда он был моим grandpredator'ом. При этом я имел в виду именно его позицию, а не его личность

Зная что ты всегда договариваешься, когда есть возможность и Дима "морально неустойчив", а также то, что оставшись без вампиров, ты обязательно попробуешь договориться. Можно сделать вывод о том кто и с кем договорится.

Я далеко не всегда договариваюсь. Но оставшись без вампиров - больше ничего не остается. И откровенно говоря, я бы предпочел договориться с grandprey. Между прочим, я не считаю, что термин "морально устойчив" - это то же самое, что "никогда не договаривается".

2) обговаривать можно что угодно.

Несомненно. Но разговоры составляют важнейшую часть VTES - именно поэтому их должны слышать все. Я говорю уже не о действиях, нарушающих PTW, а о намерениях. Масяк действительно хотел меня съесть. Не остановить, а именно съесть.

Возможно ты тоже не правильно интерпретировал слова Масяка "Убьем Эктора!". Твоя вина?

Если окажется, что я неправильно их понял - моя, конечно. А их можно понять как-нибудь по-другому?

Ты сам ответил на свой вопрос, нонконформистское приправленное максимализмом.

Тогда прошу ответить, каким образом все это должно было повлиять на наши отношения в игре? В частности, почему из этого должно следовать "Мочи Эктора!"? Это теперь называется "нонконформизмом"?
Лично мне кажется, что Масяк убивал бы меня независимо от того, сказал я что-то перед игрой или нет - это, конечно, лишь мое личное мнение, однако оно основано на кое-каком опыте игры с Масяком.

О многих турнирных правилах наши новички узнают уже собственно в процессе турнира. Да и не новички как видно тоже.

И сами себе злобные чебурашки ((С) Мелидиадус). Мы для кого все это на форуме пишем???

Тебе не нравится максимализм масяка, но в то же время ты признаешь максимализм за собой.

Есть существенная разница: мой максимализм еще никогда не приводил к нарушению PTW. Если я считаю, что колода оппонента - отстой, от этого стиль моей игры не изменяется. И уж тем более, я не начинаю нападать через стол, вопить, и так далее.

Дело конечно твое. Но я прошу тебя воздержаться от комментариев в стиле "вот это тебе дают", "как этот отстой порвал мою деку" и пр. при игре со мной. Пожалуйста.

Как угодно.

Никто кстати кроме тебя и Мелидиадуса не делает таких замечаний в процессе игры. Но Мелидиадус хотя бы думает про себя (хоть и медленно).

Мелидиадус играет гораздо лучше меня. Но в целом у нас много общего

Эктор, то что мы с Оддишем договорились было основным аргументом в твоём договоре с Димой, а теперь ты доказываешь, что я перенаправил в тебя блид без договора. И договариваться мы начали ДО этого, просто потом Мелидиадус попросил всё это озвучить ему лично.

"Начали договариваться" - это пустой звук (либо жульничество). Договор либо есть, либо его нет. Если он есть, то у него четко оговоренные условия, а не просто "мы вместе".
Когда Мелидиадус потребовал у тебя основание, чтобы перенаправить в меня, вы с Оддишем обговорили условия договора, НО решили "пока не договариваться". Было именно так. Следовательно, официально договора между вами не было, и никаких оснований для перенаправления в меня не было тоже.
Тем не менее, весь стол вашу беседу слышал, и было очевидно, что в конце концов вы все-таки договоритесь. Именно это и было моим "аргументом в договоре с Димой".

Далее... про антапнутых вампиров. В колоде туча форст маршей и я не знаю как тебе вдолбить, что в блид два раза нельзя ходить.

Да ты и один раз ходил очень редко. Почему ни я, ни Таня этого не помним? Почему получилось, что к моменту вывода Армина ГорПарк потерял только 4 пула?

[aXeLl]

Ну вот смотри: у меня 2 вампира, которыми я только что тебя съел. Дальше вывожу еще вампира (а это между прочим, мелочь с базовой dem). Ход Масяка. Тарик заходит ко мне, загоняет одного в торпор, Тегириус съедает одного в торпоре. Ход ГорПарка. Гектор заходит ко мне, загоняет второго в торпор (причем, вероятно, нового с кровью), второй вампир дьяблерит еще одного моего.

Пол топика ты твердишь что заходить к грандхищнику неправильно (и Масяк во всем виноват), но сам утверждаешь что Ди должен так поступить. Где логика Илья?!