Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Системы проведения турниров, швейцарка, на вылет или что-то еще
DimaCh
post Пятница, 15-oe Июня 2007, 11:14
Сообщение #1


Паладин
Group Icon
Приключенец



Всем привет.
Лично мне хочется понять преимущества и недостатки различных систем проведения турниров. Сейчас на констрактах в основном играем на вылет - получается быстрее. Но хочется понять, в чем преимущества швейцарской системы (мы играли швейцарку для выхода в топ, потом на вылет) - возможно мы просто их пока не понимаем. Господа, имеюшие опыт проведения турниров (не только по ДнД миниатюрам, но если Вы организовывали другие турниры, учитывайте, что партия в ДнДМ занимает 1 час) - Вам особая просьба высказаться.

Сообщение отредактировал DimaCh - Пятница, 15-oe Июня 2007, 14:10
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
3 страницы V  1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 19)
Filinn
post Пятница, 15-oe Июня 2007, 11:26
Сообщение #2


Адепт
Group Icon
Приключенец



Мне кажется швейцарка больше нравится новичкам ибо там у них есть возможность поирать с большим количеством противников и хорошо потестиь банду.

Сообщение отредактировал Filinn - Пятница, 15-oe Июня 2007, 11:26
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
aXeLl
post Пятница, 15-oe Июня 2007, 11:55
Сообщение #3


Легенда
Group Icon
Модератор



Швейцарка помогает устранить возможность случайного проигрыша - налетел на контр(банду/колоду) или зароляло(зафлудило и т.д.), но это все работает при 10+ человеках или при запрещенных ничьих, а при восьми все равно:
4 по 3 - 4 по 0
2 по 6 - 4 по 3 - 2 по 0 и на третью игру лидеры айдяться
2 по 7, а остальных можно не считать.


Но как игрок должен отметить если играть на вылет, то всегда хочется иметь "парашут" против неудачного противника (сайдборд) или флуда (вторая игра, в смысле 2 из 3)
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
DimaCh
post Пятница, 15-oe Июня 2007, 14:01
Сообщение #4


Паладин
Group Icon
Приключенец



Цитата(aXeLl @ Пятница, 15th Июнь 2007, 12:55 ) *

2 по 6 - 4 по 3 - 2 по 0 и на третью игру лидеры айдяться

М-мм. Можно расшифровку этой строчки? Остальные я пойму по аналогии. Просто более развернуто,что значит каждая циферка и "айдятся"
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drakonian Lord
post Пятница, 15-oe Июня 2007, 15:06
Сообщение #5


Легенда
Group Icon
Приключенец



2DimaCh

аксель хочет обьяснить:

"4 по 3 - 4 по 0" - 4 игрока получили победу, 4 игрока получили поражение(за победу дают 3 очка, за победу дают 0 очков).

"2 по 6 - 4 по 3 - 2 по 0 и на третью игру лидеры айдяться"

4 игрока с тремя очками - играют и 2 человека появсляются с 6-ю очками.У четверых игроков по 3 очка, у одного ноль. Но остаётся один тур и лидеры(2 человека) расписывают ничью и оба выходят в финал, т.к. тройки их уже не догонят. следовательно смысла в третьем туре нет. А смысл тот же - на вылет - т.к. чтоб стать лидером нужно всё время выигрывать.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
aXeLl
post Пятница, 15-oe Июня 2007, 15:29
Сообщение #6


Легенда
Group Icon
Модератор



Вот-вот-вот. biggrin.gif

Смысл в 3 туре есть - определяются 3, 4, 5, 6,7 и 8-ое место.


PS Кстати финал частенько может проходить паралельно третьему туру.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
DimaCh
post Пятница, 15-oe Июня 2007, 15:53
Сообщение #7


Паладин
Group Icon
Приключенец



Цитата(aXeLl @ Пятница, 15th Июнь 2007, 16:29 ) *

Вот-вот-вот. biggrin.gif

Смысл в 3 туре есть - определяются 3, 4, 5, 6,7 и 8-ое место.


PS Кстати финал частенько может проходить паралельно третьему туру.


Насчет третьего тура - это как раз то чего нам не хватало когда последний раз играли по швейцарке - куча народа (те кто не вышел в топ) просто ждала по 2 часа, пока сыграют в топе

Сообщение отредактировал DimaCh - Пятница, 15-oe Июня 2007, 15:53
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Пятница, 15-oe Июня 2007, 19:35
Сообщение #8


The Judge
Group Icon
Модератор



Цитата(aXeLl @ Пятница, 15th Июнь 2007, 12:55 ) *

но это все работает при 10+ человеках или при запрещенных ничьих, а при восьми все равно:
4 по 3 - 4 по 0
2 по 6 - 4 по 3 - 2 по 0 и на третью игру лидеры айдяться
2 по 7, а остальных можно не считать.

Возможно, при 8 игроках такая схема и проходит, но это все равно лучше игры "на вылет", поскольку три игры каждому гарантированы. К тому же, уже при 9 игроках все не так просто.
Смысл швейцарки в том, что сильные играют с сильными, а слабые со слабыми. Это уже позволяет каждому хоть сколько-нибудь поиграть на своем уровне (в отличие от игры на вылет).


Цитата(aXeLl @ Пятница, 15th Июнь 2007, 16:29 ) *

PS Кстати финал частенько может проходить паралельно третьему туру.

Вот этого я не понял... Вы хотите сказать, что до сих пор первое место играло со ВТОРЫМ, а не с четвертым??? Это же неправильно! Третий тур обязательно надо играть, поскольку у двух игроков еще есть шансы на первое место!
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drakonian Lord
post Пятница, 15-oe Июня 2007, 20:10
Сообщение #9


Легенда
Group Icon
Приключенец



аксель имел в ввиду что при восьми людей - ТОП2, а не ТОП4.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Суббота, 16-oe Июня 2007, 21:37
Сообщение #10


The Judge
Group Icon
Модератор



Цитата(Drakonian Lord @ Пятница, 15th Июнь 2007, 21:10 ) *

аксель имел в ввиду что при восьми людей - ТОП2, а не ТОП4.

Что??? Откуда взялось это нововведение? Опять от желания сыграть побыстрее?
Лично я такого никогда не видел. Даже при 8 игроках играют Топ4.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
aXeLl
post Суббота, 16-oe Июня 2007, 21:42
Сообщение #11


Легенда
Group Icon
Модератор



C каких пор??????????

При 8 участниках топ 2
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Суббота, 16-oe Июня 2007, 21:51
Сообщение #12


The Judge
Group Icon
Модератор



Цитата(aXeLl @ Суббота, 16th Июнь 2007, 22:42 ) *

При 8 участниках топ 2

Надо играть Топ4. Иначе как раз и получается то, что ты описал. То есть, фактически, игра на вылет.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
aXeLl
post Суббота, 16-oe Июня 2007, 22:19
Сообщение #13


Легенда
Group Icon
Модератор



В Топе не может быть половина участников турнира, иначе невелируется смысл отборочной группы.

Выходить должны с преоблоданеим побед - а при такой системе могут выдти игроки со всеми ничьими blink.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
DimaCh
post Воскресенье, 17-oe Июня 2007, 09:07
Сообщение #14


Паладин
Group Icon
Приключенец



При всем уважении к Эктору именно ТОП4 и вызвал нарекания в последний раз, когда играли турнир со швейцаркой (тем кто не вышл в топ, пришлось ждать финалистов), так что ТОП2 с третим кругом - по моему, само то.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Суббота, 23-e Июня 2007, 09:50
Сообщение #15


The Judge
Group Icon
Модератор



Цитата(DimaCh @ Воскресенье, 17th Июнь 2007, 10:07 ) *

При всем уважении к Эктору именно ТОП4 и вызвал нарекания в последний раз, когда играли турнир со швейцаркой (тем кто не вышл в топ, пришлось ждать финалистов), так что ТОП2 с третим кругом - по моему, само то.

При всем уважении к DimaCh, меня абсолютно не волнует, что кому-то там лень подождать финалистов, и никакой проблемой я это не считаю. А вот то, что Топ 2 реально превращает игру из швейцарки в Single Elimination - это факт, с которым мириться нельзя.

Цитата

В Топе не может быть половина участников турнира, иначе невелируется смысл отборочной группы.

Еще как может быть. В Вампирах практически всегда так и есть. И ничего при этом не "нивелируется", и даже те, кто гарантированно проходит в Топ, играют на победу ради лучшего места при рассадке. В швейцарке это тоже запланировано: думаете, зря первое место играет с ЧЕТВЕРТЫМ, а не со вторым?
За все свое многолетнее судейство в Мэджике я вообще ни разу не видел Топ 2, потому что это бред. Здесь, насколько я понимаю, его ввели под давлением тех личностей, которым "лень ждать финалистов".
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Inry
post Суббота, 23-e Июня 2007, 21:30
Сообщение #16


Адепт
Group Icon
Приключенец



Кому интересен подробнейший обсос механики, смотрите Д.Кнута, т2 "Сортировка и поиск". Там, кстати, можно узнать, что при четырёх участниказ двух туров недостаточно для их правильной рассадки. А именно, неясно кто второй, а кто - третий. Потому что всего вариантов 24, а игр за два тура проводится 4, что даёт только 16 вариантов.
Игра же на вылет - вообще лоторея, в ней на второе место может попасть пятый по силе игрок. Она имеет смысл только в случае, когда приз - один штук.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Воскресенье, 24-oe Июня 2007, 08:23
Сообщение #17


The Judge
Group Icon
Модератор



Молодец, Inry! Теорию алгоритмов - в массы! smile.gif Боюсь только, что из читателей этого топика только мы с тобой способны понять доказательство Кнута, а также его отношение к турнирной механике smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Inry
post Понедельник, 25-oe Июня 2007, 07:48
Сообщение #18


Адепт
Group Icon
Приключенец



Цитата(Ector @ Воскресенье, 24th Июнь 2007, 09:23 ) *

Боюсь только, что из читателей этого топика только мы с тобой способны понять доказательство Кнута...

Кнут многоуровнев, его можно читать и пропуская теорию алгоритмов с примерами на ассемблере. Там просто очень много конкретных примеров "турниров" с диаграммами. Эта часть написана на человеческом языке.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
DimaCh
post Понедельник, 25-oe Июня 2007, 13:34
Сообщение #19


Паладин
Group Icon
Приключенец



Цитата(Inry @ Понедельник, 25th Июнь 2007, 08:48 ) *

Цитата(Ector @ Воскресенье, 24th Июнь 2007, 09:23 ) *

Боюсь только, что из читателей этого топика только мы с тобой способны понять доказательство Кнута...

Кнут многоуровнев, его можно читать и пропуская теорию алгоритмов с примерами на ассемблере. Там просто очень много конкретных примеров "турниров" с диаграммами. Эта часть написана на человеческом языке.

Ну давайте пропустим теорию (у меня тем более нет 2-го тома с собой) и двинемся сразу к практике. А именно,ТОП2 vs ТОП4 какие недостатки и преимущества (можно с выкладками)

Сообщение отредактировал DimaCh - Понедельник, 25-oe Июня 2007, 13:41
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ector
post Вторник, 26-oe Июня 2007, 07:48
Сообщение #20


The Judge
Group Icon
Модератор



Цитата(DimaCh @ Понедельник, 25th Июнь 2007, 14:34 ) *

Ну давайте пропустим теорию (у меня тем более нет 2-го тома с собой) и двинемся сразу к практике. А именно,ТОП2 vs ТОП4 какие недостатки и преимущества (можно с выкладками)

Кнут рассматривает сортировку массива. Представь себе, что есть массив игроков с номерами 1...8, и при этом между ними задано четкое отношение сравнения, то есть, любой игрок с меньшим номером ВСЕГДА выигрывает у любого игрока с большим номером (предположение, конечно, неверно, но примем для простоты). Сортировка массива - это примерно то же, что и расстановка игроков по силе/классу игры, а "сравнение" игроков - это раунд между ними. Идеальный турнир должен полностью сортировать игроков по силе за минимальное количество раундов.
Так вот, при игре "на вылет" (или Топ2, что то же самое, как показал Axell) игрок с силой 5 может занять второе место, если в первом и втором раунде ему достанутся противники 6,7 или 8. Только в третьем раунде он проиграет игроку 1. Если играть Топ 4, этот игрок не может рассчитывать на место выше четвертого.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

3 страницы V  1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Сб 26 Сен 2020 11:04