Системы проведения турниров, швейцарка, на вылет или что-то еще Опции

[DimaCh]

Всем привет.
Лично мне хочется понять преимущества и недостатки различных систем проведения турниров. Сейчас на констрактах в основном играем на вылет - получается быстрее. Но хочется понять, в чем преимущества швейцарской системы (мы играли швейцарку для выхода в топ, потом на вылет) - возможно мы просто их пока не понимаем. Господа, имеюшие опыт проведения турниров (не только по ДнД миниатюрам, но если Вы организовывали другие турниры, учитывайте, что партия в ДнДМ занимает 1 час) - Вам особая просьба высказаться.

Сообщение отредактировал DimaCh - Пятница, 15-oe Июня 2007, 14:10

[Filinn]

Мне кажется швейцарка больше нравится новичкам ибо там у них есть возможность поирать с большим количеством противников и хорошо потестиь банду.

Сообщение отредактировал Filinn - Пятница, 15-oe Июня 2007, 11:26

[aXeLl]

Швейцарка помогает устранить возможность случайного проигрыша - налетел на контр(банду/колоду) или зароляло(зафлудило и т.д.), но это все работает при 10+ человеках или при запрещенных ничьих, а при восьми все равно:
4 по 3 - 4 по 0
2 по 6 - 4 по 3 - 2 по 0 и на третью игру лидеры айдяться
2 по 7, а остальных можно не считать.


Но как игрок должен отметить если играть на вылет, то всегда хочется иметь "парашут" против неудачного противника (сайдборд) или флуда (вторая игра, в смысле 2 из 3)

[DimaCh]

2 по 6 - 4 по 3 - 2 по 0 и на третью игру лидеры айдяться

М-мм. Можно расшифровку этой строчки? Остальные я пойму по аналогии. Просто более развернуто,что значит каждая циферка и "айдятся"

[Drakonian Lord]

2DimaCh

аксель хочет обьяснить:

"4 по 3 - 4 по 0" - 4 игрока получили победу, 4 игрока получили поражение(за победу дают 3 очка, за победу дают 0 очков).

"2 по 6 - 4 по 3 - 2 по 0 и на третью игру лидеры айдяться"

4 игрока с тремя очками - играют и 2 человека появсляются с 6-ю очками.У четверых игроков по 3 очка, у одного ноль. Но остаётся один тур и лидеры(2 человека) расписывают ничью и оба выходят в финал, т.к. тройки их уже не догонят. следовательно смысла в третьем туре нет. А смысл тот же - на вылет - т.к. чтоб стать лидером нужно всё время выигрывать.

[aXeLl]

Вот-вот-вот.

Смысл в 3 туре есть - определяются 3, 4, 5, 6,7 и 8-ое место.


PS Кстати финал частенько может проходить паралельно третьему туру.

[DimaCh]

Вот-вот-вот.

Смысл в 3 туре есть - определяются 3, 4, 5, 6,7 и 8-ое место.


PS Кстати финал частенько может проходить паралельно третьему туру.

Насчет третьего тура - это как раз то чего нам не хватало когда последний раз играли по швейцарке - куча народа (те кто не вышел в топ) просто ждала по 2 часа, пока сыграют в топе

Сообщение отредактировал DimaCh - Пятница, 15-oe Июня 2007, 15:53

[Ector]

но это все работает при 10+ человеках или при запрещенных ничьих, а при восьми все равно:
4 по 3 - 4 по 0
2 по 6 - 4 по 3 - 2 по 0 и на третью игру лидеры айдяться
2 по 7, а остальных можно не считать.

Возможно, при 8 игроках такая схема и проходит, но это все равно лучше игры "на вылет", поскольку три игры каждому гарантированы. К тому же, уже при 9 игроках все не так просто.
Смысл швейцарки в том, что сильные играют с сильными, а слабые со слабыми. Это уже позволяет каждому хоть сколько-нибудь поиграть на своем уровне (в отличие от игры на вылет).

PS Кстати финал частенько может проходить паралельно третьему туру.

Вот этого я не понял... Вы хотите сказать, что до сих пор первое место играло со ВТОРЫМ, а не с четвертым??? Это же неправильно! Третий тур обязательно надо играть, поскольку у двух игроков еще есть шансы на первое место!

[Drakonian Lord]

аксель имел в ввиду что при восьми людей - ТОП2, а не ТОП4.

[Ector]

аксель имел в ввиду что при восьми людей - ТОП2, а не ТОП4.

Что??? Откуда взялось это нововведение? Опять от желания сыграть побыстрее?
Лично я такого никогда не видел. Даже при 8 игроках играют Топ4.

[aXeLl]

C каких пор??????????

При 8 участниках топ 2

[Ector]

При 8 участниках топ 2

Надо играть Топ4. Иначе как раз и получается то, что ты описал. То есть, фактически, игра на вылет.

[aXeLl]

В Топе не может быть половина участников турнира, иначе невелируется смысл отборочной группы.

Выходить должны с преоблоданеим побед - а при такой системе могут выдти игроки со всеми ничьими

[DimaCh]

При всем уважении к Эктору именно ТОП4 и вызвал нарекания в последний раз, когда играли турнир со швейцаркой (тем кто не вышл в топ, пришлось ждать финалистов), так что ТОП2 с третим кругом - по моему, само то.

[Ector]

При всем уважении к Эктору именно ТОП4 и вызвал нарекания в последний раз, когда играли турнир со швейцаркой (тем кто не вышл в топ, пришлось ждать финалистов), так что ТОП2 с третим кругом - по моему, само то.

При всем уважении к DimaCh, меня абсолютно не волнует, что кому-то там лень подождать финалистов, и никакой проблемой я это не считаю. А вот то, что Топ 2 реально превращает игру из швейцарки в Single Elimination - это факт, с которым мириться нельзя.

В Топе не может быть половина участников турнира, иначе невелируется смысл отборочной группы.

Еще как может быть. В Вампирах практически всегда так и есть. И ничего при этом не "нивелируется", и даже те, кто гарантированно проходит в Топ, играют на победу ради лучшего места при рассадке. В швейцарке это тоже запланировано: думаете, зря первое место играет с ЧЕТВЕРТЫМ, а не со вторым?
За все свое многолетнее судейство в Мэджике я вообще ни разу не видел Топ 2, потому что это бред. Здесь, насколько я понимаю, его ввели под давлением тех личностей, которым "лень ждать финалистов".

[Inry]

Кому интересен подробнейший обсос механики, смотрите Д.Кнута, т2 "Сортировка и поиск". Там, кстати, можно узнать, что при четырёх участниказ двух туров недостаточно для их правильной рассадки. А именно, неясно кто второй, а кто - третий. Потому что всего вариантов 24, а игр за два тура проводится 4, что даёт только 16 вариантов.
Игра же на вылет - вообще лоторея, в ней на второе место может попасть пятый по силе игрок. Она имеет смысл только в случае, когда приз - один штук.

[Ector]

Молодец, Inry! Теорию алгоритмов - в массы! Боюсь только, что из читателей этого топика только мы с тобой способны понять доказательство Кнута, а также его отношение к турнирной механике

[Inry]

Боюсь только, что из читателей этого топика только мы с тобой способны понять доказательство Кнута...

Кнут многоуровнев, его можно читать и пропуская теорию алгоритмов с примерами на ассемблере. Там просто очень много конкретных примеров "турниров" с диаграммами. Эта часть написана на человеческом языке.

[DimaCh]

Боюсь только, что из читателей этого топика только мы с тобой способны понять доказательство Кнута...

Кнут многоуровнев, его можно читать и пропуская теорию алгоритмов с примерами на ассемблере. Там просто очень много конкретных примеров "турниров" с диаграммами. Эта часть написана на человеческом языке.

Ну давайте пропустим теорию (у меня тем более нет 2-го тома с собой) и двинемся сразу к практике. А именно,ТОП2 vs ТОП4 какие недостатки и преимущества (можно с выкладками)

Сообщение отредактировал DimaCh - Понедельник, 25-oe Июня 2007, 13:41

[Ector]

Ну давайте пропустим теорию (у меня тем более нет 2-го тома с собой) и двинемся сразу к практике. А именно,ТОП2 vs ТОП4 какие недостатки и преимущества (можно с выкладками)

Кнут рассматривает сортировку массива. Представь себе, что есть массив игроков с номерами 1...8, и при этом между ними задано четкое отношение сравнения, то есть, любой игрок с меньшим номером ВСЕГДА выигрывает у любого игрока с большим номером (предположение, конечно, неверно, но примем для простоты). Сортировка массива - это примерно то же, что и расстановка игроков по силе/классу игры, а "сравнение" игроков - это раунд между ними. Идеальный турнир должен полностью сортировать игроков по силе за минимальное количество раундов.
Так вот, при игре "на вылет" (или Топ2, что то же самое, как показал Axell) игрок с силой 5 может занять второе место, если в первом и втором раунде ему достанутся противники 6,7 или 8. Только в третьем раунде он проиграет игроку 1. Если играть Топ 4, этот игрок не может рассчитывать на место выше четвертого.