Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Идеальная кампания. Как это сделать?, Пишите всё, любые замечания пойдут вам на пользу.
LDW
post Пятница, 8-oe Июня 2007, 12:48
Сообщение #1


Эльдар
Group Icon
Приключенец



Вобщем так. Хотя и по ряду причин выпал из игр на долго, но свои 5 копеек вставить хочется smile.gif.
К тем мыслям, что изложил в посте про кампании хочу добавить, что успешность/провал кампании зависит еще и от таких вопросов:
1. Длинна реального времени на компанию.
2. Занятость участников в прочих мероприятиях.
3. Необходимость обязательного участия некоторых игроков.
4. Целеориентированность.

Отсюда вытекает несколько форм кампании.
1 "Долгий турнир"
Капания длится до месяца. Фактически предстваляет собой турнир с нестандартными миссиями. Сюжет есть но вторичен.
+ В отличии от турнира есть возможность реванша
+ Нестандартность миссий при грамотном подборе радует разнообразя игру.
+ Быстрое мероприятие отнимает не много времени и позволяет хорошо оттянуться.
- Чуствительность к нерегулярности посещения. Играе идет быстро, отставший вылетает.
- Низкий ролеплей связанный со скоростью.
- Демократичность.
- Малосюжетность. Как правило сюжет, как атострада прямой и плоский.

2. "Стратегия"
Кампания длится от 2 месяцев и дольше. Сюжет есть и важен. Много ходов, много битв, но общий темп кампании не высок. Часто наличие карты, псевдоролевых правил и пр. Стратегический блок в той или иной форме. Практически уже другая игра по сравнению с исходным варгеймом.
+ Длительность.
+ Сюжетность.
+ Та же игра но "по другому". Некоторая осмысленность целей.
+ Чуть больше ролеплея.
+ Чуть большая устойчивость к вылету игроков и неявкам.
- Затянутость и отсутсвие немедленных результатов действий.
- Большее количество вне игровых правил. Что по сути сильно меняет исходную игру.
- Сложность.
- Отнимает уйму времени. Хобби однако не должно быть работой.
- Жесткий отсев по параметру готовности тратить много времени. Не деомкратичность.


Поговорили о том, что есть поговорим о том что нужно. smile.gif
Итак идеальная кампания:
1. Приносит фан не зависимо от времени участия.
2. Вход и выход игроков ее не рушат.
3. Дает возможность почуствовать себя часть чего то большего.
4. Дает возможность друзьям играть вместе.
5. Не сьедает много времени участников.
6. Не налагает на них серьезных обязательств.
7. Есть возможность ощутить результаты каждого боя. Каждый влияет на всех.
8. Нет необходимости изучать дополнительные правила.
9. Построена вокруг игр серии ВХ40К.
10. Всегда проходит в удобное для вас время.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
4 страницы V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 19)
LDW
post Пятница, 8-oe Июня 2007, 13:11
Сообщение #2


Эльдар
Group Icon
Приключенец



Значит имеем почти не реальную задачу smile.gif. Однако!
Предлагамый формат кампании "Врата вечности".
Вводная.
Система Этернити - система мертвой звезды. Планета одна газовый гигант на близкой к звезде орбите астероидный пояс. Между астероидами и звездой планет нет. Зато есть аномалии. Врата в близкое по характеристикам к Веб-вею пространство. Врата не имеют четкой пространственной привязки. Прогнозировать время их открытия невозможно. Но те еденицы, что вернулись из них смогли принести удивительные вещи. Теперь различные фракции мира 41го тысячилетия решили получить доступ к этим сокровищам.

Механика.
Потенциально имеется возможность сочетать в рамках кампании 3 игры серии ВХ40К.
- батлфлит готика (со стратегией и без)
- ВХ40000 батлс (со стратегией и без)
- некромунда (со стратегией и без)

Игроки вторгаются через портал в измерение Этернити. Там они могут сами влиять на то с кем будут сражаться и по чему. Есть в рамках кампании возможность разыгрывать как отдельные бои так и бесконечную по сути кампанию. При входе в игру игрок будет платить взнос 5уе. Каждый месяц будет подводиться итог. С призом. Ежемесячный взнос в размере 2 уе с участника. Есть возможность играть как в "классический" модуль так и в "стратегию". Очки начисляются игроку и его счет сохраняется. Даже в том случае когда он временно выходит из игры. Возврат в игру через более чем 2 месяца будет считаться новым входом, но очки сорать не будут. Подробнее о играх напишу если будет интерес.


Да еще вот, что прошу всех ответь примерно по такому шаблону:
Имя, Возраст, Готовность тратится, Свободное время, Чего я хочу от игры.
При этом интересно, что вы ожидаете от кампании вообще.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
-Yaroslav-
post Воскресенье, 10-oe Июня 2007, 12:25
Сообщение #3


Архонт
Group Icon
Приключенец



Начнем по-порядку:

Критика:
Играя в варгейм по такой более чем масштабной и разработанной вселенной хотелось бы ощутить налет эпичности (Дает возможность почуствовать себя частью чего то большего., как было сказано в первом посте). Абстрактная система с одним газовым гигантом и поясом астероидов не дает развернуться, уменьшает рамки вселенной. Гвоздить противника в императором заботым вебвее, который более нигде не известен - у меня например абсолютно не вызывает энтузиазма.

Предложения:
С другой стороны у нас же есть в запасе гигантская вселенная с кучей знаменитых персонажей и миров - Кадией, Макраггом, Армагеддоном, Валгаллой и другими. Они имеют обширную историю в тысячи лет, известный всем бэк. И при всем этом мы вполне можем вписать и свою историю в монолит событий этих колыбелей жизни. Мне к примеру очень нравится идея вернуть в Глаз Ужаса и внести свой маленький вклад в историю.

Проблемы:
Однако, у первой идеи есть несомненный плюс - она не стеснена многими бэковыми обстоятельствами - лепи что хочешь. При втором подходе мы уже заранее ограничены многими фактами, который так или иначе будут влиять на сюжет - например, хаос не сможет овладеть всей Кадией или Тираниды не смогут уничтожить Макрагг.
Но, будем ли мы кардинально переписывать историю? Этого не может сделать даже ГВ - ее создатели. Мир 40к такой, какой он есть, но приобщиться к великому может каждый - вписать свое имя в великую историю, память о которой живет в веках - вот наша цель.

Вот так с налетом героизма и немного псевдоэпичности. Если по простому - главное, не результат, а участие. wink.gif

З.Ы.

Анкетка:

1-Ярослав
2-19 стандартно галактических
3-Готов служить императору! (или кто там будет круче smile.gif )
4-Свободное время есть в достатке ( с перерывами на экстраординарные события)
5-Хочу эпика + реальную вселенную 40к (планеты, персонажи и т.п.)
6-Хорошей организации


User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
LDW
post Понедельник, 11-oe Июня 2007, 12:59
Сообщение #4


Эльдар
Group Icon
Приключенец



Цитата(-Yaroslav- @ Воскресенье, 10th Июнь 2007, 12:25 ) *

Критика:
Играя в варгейм по такой более чем масштабной и разработанной вселенной хотелось бы ощутить налет эпичности (Дает возможность почуствовать себя частью чего то большего., как было сказано в первом посте). Абстрактная система с одним газовым гигантом и поясом астероидов не дает развернуться, уменьшает рамки вселенной. Гвоздить противника в императором заботым вебвее, который более нигде не известен - у меня например абсолютно не вызывает энтузиазма.

Принципиально все правильно. Защищать именно такой бэковый рисунок я не буду. Слабость его признаю полностью. Это только модель. Например с таким же успехом это может быть демонический мир где царит один из демон-принцев. Оболочка меняется, добавляется эпичности, но механика остается прежней. Кстати будет полезно если народ изложит свои примеры бэк-оболочек для кампании.
То есть главное в кампании свободный вход/выход и ежемесячный брифинг о результатах и приз за счет сброшенных денег.
Большая конкретика и герои КМК сложно лягут в гибкость. А так кампания может радовать и долгоиграющих игроков и просто того кто приехал из областного центра на ивент или зашел в клуб. Как вариант можно регулярно проводить в кампании "эскалации" - битвы с большим числом участников и повышенным количеством ВП. На эскалации логично приглашать знакомых со всей страны. В общем по своей сути они могут быть вполне адекватны мини турнирам. И даже более чем.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
-Yaroslav-
post Понедельник, 11-oe Июня 2007, 14:54
Сообщение #5


Архонт
Group Icon
Приключенец



Вполне логично и поддержано аргументами, но вот один момент вызывает сомнения - основной упор делается на механические части - игроки-призы. Сюжетная часть остается за бортом.

При таком подходе мы получим что-то похожее на последнюю кампанию - пришел, сыграл абстрактную миссию с тем кто еще соизволил подтянуться к клуб и пошел домой - вот и вся "кампания".

Почему так происходит? Объективно освящена была лишь малая часть событий произошедших на столе. Сюжетным ходам и предпосылкам миссий было уделено еще меньше времени. Абстракции добавляло и отстутсвие какой-либо карты местности. В то время как у многих есть свои персональные компьютеры или хотя бы доступ к ним - вполне логично было бы размещать "текучку" на форуме. Играли мы не каждый день, а хоть раз в неделю все бывают в нете.

Вполне понятна проблема с игроками - при нашей "посещяемости", договорные сражения частенько становятся основной головной болью организаторов кампании. Никакие штрафы или исключения из кампании не помогут ибо не решают самой сути проблемы.
Мне кажется что хорошим выходом из ситуации может быть улучшенная гибкость сюжета. В мире 40к много противников и если один из них проигнорировал вас, то в любом случае всегда найдется с кем подраться. Это добавит элемент неожидоннности, который однако должен быть адекватно подан игроку, не как это обычно бывает : "Вася не пришел, поэтому ты играешь с Колей", а что-то вроде этого: "пока твои войска готовились к решающему сражению за Кассернинский перевал, собравшеся воедино формирования диких орков под командованием Варбосса Крушайло обрушились на твои растянутые линии комунникации....". При наличии карты все можно будет поддержать и на стратегическом уровне. Это частично поможет снять негативное чувство от такого типа накладок у игроков. Естественно, что для этого должны быть под рукой специальные армии. Для профилактики такие случаи можно организовывать и специально - чтобы игроки не расслаблялись wink.gif Вообще в ходе проведения такого действа как кампания по 40к, кмк стоит больше внимания уделять даже манере подачи информации участникам - все в духе вселенной, частю которой мы пытаемся на время стать.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hiller
post Понедельник, 11-oe Июня 2007, 15:06
Сообщение #6


Хранитель Равновесия
Group Icon
Приключенец



Чето много букаф написали smile.gif Скажу кратко - кампании это всегда хорошо вне зависимости от формата, продолжительности. степени эпичности и т.д. Единственное что хотелось бы добавить - экономическая состовляющая. Всякие там "победные очки" и пр. сильно разрушают степень погружения в мир. Ага. Еще меня плющит от идеи перехода от одной системы к другой. Потипу космическая битва по БФГ, затем десант и наземное сражение (40К). Или диверсия в тылу врага (Некромунда, 40K Skirmish). Или просто бой на 100 очков по типу "нападение банды культистов на склад ИГ" без ФОСа. Короче, что-нибудь нестандартное.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
-Yaroslav-
post Понедельник, 11-oe Июня 2007, 20:17
Сообщение #7


Архонт
Group Icon
Приключенец



Переходные режимы от БФГ до Некромунды целиком и полностью поддерживаю, кроме значительного разнообразия и более детального погружения в события + возможность на них влиять мы заодно развиваем соответствующие сиситемы.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Винсент
post Понедельник, 11-oe Июня 2007, 21:49
Сообщение #8


Новичок
Group Icon
Модератор



Сразу говорю - первые посты ниасилил, многа букоф, извините если что.

Идеальной кампании вы все равно не сделаете. Слишком глубоко в крови рас3,14дяйство игроков, а порой и мастеров, чтобы все обточить и привести к хорошему итогу.

Микс из систем считаю не самым удачным ходом - далеко не все знают правила той же некромунды или тем более BFG. И далеко не все горят желанием садиться и осваивать их.

Еще такой маленький момент - я предлагал как-то делать Мордхейм с элементами РПГ... но как-то особо никому это не понадобилось. Это не показатель, это так, небольшой пример.


User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
LDW
post Вторник, 12-oe Июня 2007, 10:18
Сообщение #9


Эльдар
Group Icon
Приключенец



Основная идея сочетания долго и быстроиграющих игроков была следующей:
- долгоиграющие являются основой кампании. Для них собственно создается стратегическая часть и основная сюжетная канва. То что я заострился на механике в первых постах произошло исключительно по сути из за слабости механик всех прошедших кампаний.
- быстроиграющие присоединяются к блокам долгоиграющих как временные союзники/помощники/подкрепления или противники всех и вся. Что позволяет потенциально легко сочитать бэковость вводных и хаотичность прихода участников.

Мультисистемность ни коим образом не осложняет жизнь тем кому она не нужна. Просто, те кто не желает, вместо отыгрыша таких миссий или игнорирует их, или проходит их "одним броском" дайса.

Победные очки начисляются закрытым образом. Игрокам сообщается только то какие и сколько ресурсов для стратегического модуля они получат и общее состояние других игроков.
Например:
Орки получают 20 бочек нефти и вагон стали.

Имперские кулаки на грани поражения. Хаоситы понесли серьезные потери. К оркам валят рекруты из диких племен. и пр...

Всем остальным о действиях участников планируется сообщать таким образом. Пока наиболее простым способом является емейлы с вводными.

PS А про ролевой элемент в Мордхейме он и так существует smile.gif. Кроме того разгильдяйство игроков не должно губить кампанию. В конце концов это игра для людей, а не люди для игры smile.gif.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
-Yaroslav-
post Вторник, 12-oe Июня 2007, 13:44
Сообщение #10


Архонт
Group Icon
Приключенец



Пусть идеальной и не сделаем, но хоть немного приблизимся к ней wink.gif

По закрытому начислению более чем согласен - меньше математики - больше гейма!

И проблема с игроками все рано остается, ибо вполне может наблюдаться броуновские движение между долгоиграющими и "времянщиками" sad.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
LDW
post Вторник, 12-oe Июня 2007, 15:06
Сообщение #11


Эльдар
Group Icon
Приключенец



Цитата(-Yaroslav- @ Вторник, 12th Июнь 2007, 13:44 ) *

Пусть идеальной и не сделаем, но хоть немного приблизимся к ней wink.gif

Согласен особенно если все будут подкидывать идеи. Это как раз такой случай когда ОЧЕНЬ нужны идеи. Пускай сырые и не оформленные. Но очень хочется понять каким путем стремятся игроки получить фан smile.gif.
Цитата(-Yaroslav- @ Вторник, 12th Июнь 2007, 13:44 ) *

По закрытому начислению более чем согласен - меньше математики - больше гейма!

Идеальный вариант это, когда арифметика это работа мастра или Экселя. В конце концов командир знает, что провал в атаке череват растрелом а не абстрактной суммой балов. НО совсем скрывать результаты не стоит. В результате важно сообщать о успехах игрока относительно действий остальных.
Цитата(-Yaroslav- @ Вторник, 12th Июнь 2007, 13:44 ) *

И проблема с игроками все рано остается, ибо вполне может наблюдаться броуновские движение между долгоиграющими и "времянщиками" sad.gif

Да это есть но на то мы и взялись за идеальную механику, что бы не боятся трудностей.
Итак основновные направления для смешивания систем.
- если игрок желает получить подкрепления/ресурсы в большом количестве сверх правил пожалуйста миссия БФГ. Аналогично если он желает блокировать подобные действия противников. Постоянно одна из сторон обладает доминированием в комическом пространстве что означает упрощение снабжения и упрощение востановления потерь. А так же возможность выбирать очередность хода.
- если игрок желает блокировать участие в миссии одного из подразделений/лидеров противника, продвинутся через непроходимую местность или получить дополнительное снаряжение для экипировки своих подразделений вот вам Некромунда.
Если он желает того же, но не согласен играть в граничные системы, пусть бросает 2d6 на 11+ он успешно получает желаемое. Если есть противодействие, то противник должен выкинуть 9+ на 2d6 для отмены действия. Один игрок может блокировать действия только одного игрока.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Klays
post Вторник, 12-oe Июня 2007, 18:35
Сообщение #12


Экзорцист
Group Icon
Приключенец



Б-р-р... Ну вы и горазды писать... В глазах мельтешит! biggrin.gif
По конструктиву: ИМХО компания должна длиться от 1 до 2 месяцев!!! Во всем остальном согласен с Ярославом!!!
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
-Yaroslav-
post Вторник, 12-oe Июня 2007, 23:07
Сообщение #13


Архонт
Group Icon
Приключенец



По смешанию систем:

Неплохо, но пока все начинания в данной области будут тормозится даже не отсутствие правил (ибо БФГ на русский перевели, а Некромунда скорее всего будет к концу лета под моей редакцией wink.gif ), а в общее отсутствие игрового материала -минек, поля (особенно критично для БФГ).

Исходя из этого БФГ пока можно временно исключить из планирования кампании, зато Некромунда - вполне может остатся, ибо гораздо менее затратна.

User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tarzit Do'Argot
post Среда, 13-oe Июня 2007, 07:39
Сообщение #14


Jomsviking
Group Icon
Приключенец



QUOTE(-Yaroslav- @ Wednesday, 13th June 2007, 00:07 ) *

а в общее отсутствие игрового материала -минек, поля (особенно критично для БФГ).

Специальное поле для БФГ не надо, миньки легко проксятся ... А сама игра интересная ... smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
2 SidED DiE
post Среда, 13-oe Июня 2007, 07:43
Сообщение #15


Саши'ель
Group Icon
Модератор



он заговорил о проксях. о да.

а вы не замечаете, сколько народа коробится от этого слова? как думаете, останутся они в компании? wink.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tarzit Do'Argot
post Среда, 13-oe Июня 2007, 07:54
Сообщение #16


Jomsviking
Group Icon
Приключенец



QUOTE(2 SidED DiE @ Wednesday, 13th June 2007, 08:43 ) *

он заговорил о проксях. о да.

а вы не замечаете, сколько народа коробится от этого слова? как думаете, останутся они в компании? wink.gif

Они могут не участвовать в БФГ елемантах компании и не видеть проксов ... Если они такие нервные ...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
-Yaroslav-
post Среда, 13-oe Июня 2007, 08:43
Сообщение #17


Архонт
Group Icon
Приключенец



Если уж и использовать БФГ элемент, то только на звездном поле + всякие стероиды-астероиды и при этом настоящие миньки. Игра и так не обременяет себя терреином, хоть что-то мы можем сделать-то нормально, тем более, что на первых порах можно и не сражаться в БФГ на большие форматы.

В Кампании проксям не место.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Bloodroad
post Среда, 13-oe Июня 2007, 09:30
Сообщение #18


Легенда
Group Icon
Приключенец



По мне так неосновные элементы (как например БФГ) хоть на тетрадном листе отыгрываться могут для начала wink.gif А если игра покажется интересной то отчегобы не озаботиться столом для неё.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tarzit Do'Argot
post Среда, 13-oe Июня 2007, 09:44
Сообщение #19


Jomsviking
Group Icon
Приключенец



QUOTE(Bloodroad @ Wednesday, 13th June 2007, 10:30 ) *

По мне так неосновные элементы (как например БФГ) хоть на тетрадном листе отыгрываться могут для начала wink.gif А если игра покажется интересной то отчегобы не озаботиться столом для неё.

+1 smile.gif О чём и я ... Главное нАчать ...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hiller
post Среда, 13-oe Июня 2007, 10:07
Сообщение #20


Хранитель Равновесия
Group Icon
Приключенец



Кстати, ни правила, ни миньки Некромунды необязательны. Стычку двух мелких отрядов можно отыгрвть либо по правилам скирмиша(но он мне чета не нравится) либо по обычным правилам, просто отменив отряды, т.е. каждый пацан бегает сам по себе и стреляет куда хочет. Главное в этом деле - вырваться за рамки сложившихся стереотипов и при этом не сломать балланс.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 страницы V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Пн 25 Сен 2017 08:21