Крестьяне рыцари пехота, ламерский треп Опции

[Troll-V]

КОМАНДОСУ:
И еще не понимаю хронически, зачем крестьянину доспехи???За какие простите деньги он их себе купил???Ладно боевые роли, это их профессия в доспехах мечами махать, ладно стража у них обмурдирование казарменное, ладно купцы свой живот от разбойников спасают, но крестьянин...Крестьянин - это мирное мясо(простите за стиль), которое приносит выгоду себе и деревне своей каторжной работой за минимальные денежные средства. В момент опасности он хватает первое что попадает под руку: вилы, топоры, серпы и бежит искать спасения своей маленькой жизни.
На боевые действия крестьяне идут только толпой и только под руководством опытного вояки, никакого отдельного геройства не существует, ТОЛЬКО ЕСЛИ КРЕСТЬЯНИНА НЕ ЗАСТАВИЛИ ПОД ГИПНОЗОМ ИЛИ ПОД ДЕЙСТВИЕМ КАКОГО-НИТЬ ГЛЮКОГЕНА.
Или ты хочешь за несколько секунд определить уровень расхитовки атаковавшего тебя война???

[Элиасса]

Мне кажется, почти все эти сообщения на несколько дней можно оставить на месте. Вестма интересная дискуссия о том, кто что может, кто чего не может и о адекватности миров)

[Razor]

напомню, строевой пехотой, ландскнехтской свалкой еще не пахнет

Это ты что имеешь в виду?

Однозначных мнений не бывает, за очень мизерным исключением. кому-то игра понравилась, кому-то - нет. Кто-то в восторге, кто-то доволен, кто-то разачарован. Вот и хочется узнать: на скольких играх вы оказались в последней категории, и подскажите мастеров этих игр, дабы мы не тратили свое драгоценное время попусту! (можно сводный график

Вы же сами тут написали, что то что может не понравиться мне, может понравится вам, так зачем вам "не тратить время попусту", используя это знаие? К тому же сами мастера меняются. Либо растут, либо наоборот, деградируют. К тому же даже один и тот же мастер может делать одновременно и хорошие и плохие игры. Это очень хорошо было заметно, допустим, по 96му, 97му году, когда все игры шли под эгидой Вадима. Так что "черный список мастеров" вряд ли существует. Точнее он не имеет актуальности. Те, кого можно было смело туда заносить - на данный момент как правило уже давно не мастера. Что же касается каждой конкретной игры - за 11 лет я кое-как научился определять по маркетингу, ходу подготовки, личностям туда направляющимся, игры, на которые были бы для меня потраченным времением, и туда сам не еду. Если интересуют подробности - читайте мой блог на дайрике.



Сообщение отредактировал Razor - Четверг, 31-oe Мая 2007, 17:18

[Ларош]

Это я имею в виду, что швейцарцы основывались на копейном строе против конницы и алебардьерах для прочих нужд, и "сам-насам" ландскнехтской драки (где пехота на пехоту, в общем-то, и с другим оружием) еще не было. Другая степень кровопролитности войны как-то.

[Razor]

Леший
дело в том, что ланскнехты от швейцарцев отличались очень незначительно. Немного разная длина копья, немного другая конфигурация в баталии и банды. А драки пехота на пехоту происходили лишь потому, что к тому времени развелось слишком много пехоты . Кстати ландскнехты со швейцарцами дрались, если мне не изменяет память, в трех крупных сражениях. Успех был переменный, но что главное, во всех случаях выигрыш определил фланговый удар кавалерии.

Сообщение отредактировал Razor - Пятница, 1-oe Июня 2007, 09:56

[Ralph]

Рэзор.

Ландскнехтв от швейцарцев незначительно отличались??? Новое слово.

А отчего же тогда они швейцарцев вытеснили?

О теме.

Мастер может придумать все что угодно, главное чтобы все было логично. Так вот крестьянин в доспехе это не логично. В нем пахать неудобно.

[Razor]

А отчего же тогда они швейцарцев вытеснили?

вот это новое слово.
На самом деле и тех и других вытеснила артиллерия.
Если собираешся спорить предметно, я готов

[Элиасса]

Гм. А кто сказал, что крестьянин в доспехе будет пахать? Места у нас сложные, опасные, вечные набеги, войны, разбои, поборы. Вот именно на этот случай у крестьянина дома может лежать какой0-никакой доспех. Не обязательно полный доспех. Не обязательно кольчуга. Но элементарная кожанка либо стёганка быть может.

[Razor]

Что забавно, продав доспех, можно потом год вообще не пахать

[Ralph]

Рэзор.

См. битву при Павии и Бикоки.

Элиасса

Рэзор очень верно заметил.

[Razor]

См. битву при Павии и Бикоки.

на это я тебе отвечу войнами со швабским союзом, битвой при Новаре и битвой при Черезоле

[Ларош]

Насколько я знаю, вытеснение швейцарцев ландскнехтами произошло не технологическом, а в экономическом отношении. Кондотьеры вот опять же .

Кстати, кожанка или стеганка - это тоже не элементарно, Элиасса. Это специально изготовленный доспех, который еще надо знать, как сделать. И стоит он как полгода пахания. И верно Рэзор сказал .

[Карл]

Ага, я тож за Рэзора

[Razor]

Леший.
А экономические причины вытеснили всех. И швейцарцев и ландскнехтов и, в итоге, кондотьеров.
К тридцатеилетней войне доминирующий класс стал - буржуазия. Основные игрвоки на европейском ТВД стали абсолютными монархиями. Плюс развитие огнестрельного оружие полностью изменило тактику. В результате наемничество исчезло. Больше не было наемников, которые бродили своей бандой и нанимались на времена компаний. Теперь появились СОЛДАТЫ, которые нанимались уже на постоянной основе и сложились регулярные армии со своей иерархической структурой.

[Ларош]

Но шо-то как-то тридцатилетняя война мне не Средние Века . Ренессанс же.

[Элиасса]

О, я ведь не против того, что сказал Рэзор. Да, продав доспех можно было год не пахать. Но купив или имея доспех можно было слегка увеличить шанс на выживание... Как мне кажется... Хотя если вы все так единодушны, какая уже разница какие у меня будут доводы?..

[Troll-V]

О, я ведь не против того, что сказал Рэзор. Да, продав доспех можно было год не пахать. Но купив или имея доспех можно было слегка увеличить шанс на выживание... Как мне кажется... Хотя если вы все так единодушны, какая уже разница какие у меня будут доводы?..

Почему сразу равнодушны...
Мне темка нравиться, тут можно развиться в историческом плане.И любой довод здесь эта лишь новая ступенька в спорах на историческую тематику...

[BopoH Prostakoff]

Что забавно, продав доспех, можно потом год вообще не пахать

Интересно, вы про какой доспех говорите?! ведь у крестьянина не могло быть доспеха, а дерется он в чем застала ситуация и счем она застала. здесь другой фактор должен работать. Фактор того, что в поле он, обычно, не один выходит работать, а группой. тута уже должна получаться куча мала. а коль он выходит преднамерена, что, в принципе, моловероятно, то это - фреш мит, хотя и он может решать.

[Элиасса]

А вспомним того же Сапковского... Вспомним ситуауию на "Оазисе"... Когда пятеро пашут, пятеро охраняют) А потом ведь можно и наоборот...

[Ларош]

Ну нашли на что ссылаться . Другие менталитеты, маэстро .

Кстати, господа, а ведь важную поправку на ветер мы и забыли! Ведь вот пишет Элиасса "увеличить шанс на выживание", я автоматически отмечаю про себя, что необходимость выживания в бою крестьянином не осмысляется, потому что после смерти он надеется на лучшее, и тут оп - понимаю, что в мире ее игры все не обязательно так .

Поправка на христианскую культуру - она для европейского миддлэйджа просто необходима .

[Oliver]

Кстати, господа, а ведь важную поправку на ветер мы и забыли! Ведь вот пишет Элиасса "увеличить шанс на выживание", я автоматически отмечаю про себя, что необходимость выживания в бою крестьянином не осмысляется, потому что после смерти он надеется на лучшее, и тут оп - понимаю, что в мире ее игры все не обязательно так smile.gif.

Не знаю почему.. но мне почему-то скорее некий Японский самурай представился, а не средневековый крестьянин...