Долгожданный пререлиз Sword Of Caine, 27 мая, на Валгалле, 11.00 Опции

[Ector]

Итак, бустера наконец прибыли, и мы можем сыграть пререлиз. Что не может не радовать

Правила драфта: 2 бустера Третьей Редакции и 2 бустера SoC. Сначала драфтим вампиров, потом библиотеку. Минимальный размер крипта - 4 вампира, минимальный размер библиотеки - 20 карт, с двумя рекурсиями (рекурсия - это замешивание вашего ash heap'а обратно в колоду).
Кроме надрафченных карт, можно использовать следующие:

Blood Doll/ Minion Tap/ Tribute to the Master - до 2 штук в любом ассортименте
Wake with Evening Freshness/ Forced Awakening - аналогично, до 2 штук.

Цена участия: 33 тысячи рублей - это стоимость 4 бустеров + призы. Призы достойны уровня данного мероприятия - полбустера с человека.

Краткое руководство по драфту прикреплено!

Сообщение отредактировал Ector - Среда, 23-e Мая 2007, 07:33

[Ector]

У меня на драфте было 3 доджа и 1 превент - мне вполне хватало от вредоносных действий других игроков, у которых не было Селерити...

В этот раз их тебе дали. В другой раз могут не дать.

В любом случае, посредством дополнительных страйков гораздо проще укопать вращеского миньона, чем каким-либо одним мощным страйком, от которого легко уклониться...

Аналогично, я могу сказать, что "одним мощным страйком гораздо проще укопать, чем 1 aggravated, который можно превентить" Если у тебя нет aggravated'ов, так ли уж круто пробить два страйка по 1?

Стефен после этого еще и убьет, быть может?... А чем, если не секрет?...

Оружием, например. Хорошего коммонного немало.

Даже если и придешь, есть вероятность, что эффекта не будет, и что, ждать следующей рекурсии?... А с Контрактом можно каждый ход бегать...

Да никто не спорит, что Контракт лучше! Просто если есть бойцы с Анимализмом, то у них будет и то, и другое.

Как показывает практика, уже 2 вейла - это очень хорошо...

А два Вейла и три Вермин Ченнела - еще лучше

Все способы показать +1 интерсепт находятся в тройке, и их явно меньше, чем тех же доджей (если считать только коммоны)...

Отнюдь нет - их целых 9, если считать Special Report и карты вроде Rooftop Shadow! А почему бы их и не считать?

Про способы увеличивать блид - сам же рекомендовал считать только коммоны... А теперь в качестве примера приводишь одну рару и два анкоммона... Их еще надрафтить надо...

Рару из SoC, которых там всего 20. Считать, конечно, надо в основном коммоны, но рары SoC встречаются чаще, чем анкоммоны "тройки" У нас вполне могло быть столько же Рубрик, сколько Джозефов Пандеров. Контест был бы

А то я с тем же резоном заявлю, что на твоего Ша-Енну с пульсом я найду Архон Инвестигейшн...

Ну типа я повешу Пульс на Ша-Енну, да? Чтобы меня перенаправляли? Никого другого не найду?

Там шансов не было... Абсолютно... По моему, даже обсуждению не подлежит...

Блин, ну нет шансов, так хоть побарахтайся!!! Хоть попробуй, а вдруг шансы и появятся? Зачем сразу заключать "договор на 0 ВП"?

Еще раз - шансов на ВП у Винома там не было... Зато был шанс получить четвертое место в финале вместо третьего...

Каким образом поведение Винома повышало его шансы получить 3 место вместо четвертого? Только не надо мне втирать, что более быстрое съедение меня позволяло быстрее съесть Акселя и "спасти" Винома. Оставь подобные разводы для лопухов.

Ты два года утверждал именно это, и вдруг на этом турнире заявил, что, если не светит, то можно делать вообще все, что хочешь...

Я сказал, что так МОЖНО себя вести. Я не сказал, что РЕКОМЕНДУЮ так себя вести, и сам никогда так себя не веду. По духу игры нарушение ПТВ - это всего лишь разновидность неспортивного поведения. Каждый игрок должен сам играть на свой выигрыш. Вообще, почему я должен кого-то ЗАСТАВЛЯТЬ играть на победу? Откуда вообще возникает желание "договориться на 0 ВП"?
Вот что бы ты сделал в ситуации Винома? Ты бы предложил Андрею договориться, если бы не получилось, ты бы попробовал включиться в ваш договор третьим, но уж точно не предложил бы "давайте я перенаправлю туда, а вы мне третье место оставите". Или я тебя плохо знаю? Вином даже не попробовал этого сделать.

Зашел бы - напоролся бы на Харрисона, кому бы еще понадобилось удерживаться?... Напомню, что у меня на тот момент на столе было все, что мне нужно, все три союзника были выведены, и мне, в принципе, не особенно бы помешало, даже если бы меня и кинули...

Афигеть. А что, превентов на столе в принципе не бывает? И маневров тоже? И интерсепта у тебя вагон? Заход по Hand Contract'у к Малгожате, в торпор ее - твоему преимуществу по голосам конец. Дьяблери! На +1 стелсе через Доктора Юлиуса. Привет. Осталось два вампира, и даже если Харрисон нападет (а у тебя так много нападалок?), а Орландо дьяблерит, некому будет играть ConBoon. То есть, просто могут заблидить.
Приятно, конечно, быть настолько крутым, что весь стол с тобой ничего сделать не может, но что-то мне в такое слабо верится...

Как человек, два года играющий в пайл, могу тебя заверить, что полезность карт на драфте без преконов и в пайле абсолютно равнозначная...

Как человек, знающий вампиров SoC, могу тебя заверить, что важность Glancing Blow на драфте по этому сету НАМНОГО выше, чем в пайле, поскольку есть Низзам и Эш Харрисон

А почему бы нам не провести как-нибудь рочестер-драфт по вампирам?... Заодно и твое желание видеть "сигналы" осуществится в полной мере...

Хорошая мысль.

А вот ни фига... Низзам сам по себе эксперимент повесить не может - ему еще кто-то в помощь нужен, с Тавматургией на супере, а это минимум пятерочка... Плюс у Харрисонак еще и Ауспекс, то есть, он потенциально может неплохо и блокировать...

Конечно, он сам повесить не может, ну и что? Трудно надрафтить вампира с Тауматургией на супере, что ли?
Ауспекс Харрисона - это круто. Но зато Низзам неплохо загоняет в торпор и БЕЗ Эксперимента, а Харрисон нет.

То есть, оптимально она работает при трех бустерах и меньше, при ревышении числа в 5 бустеров - уже не оптимально...

Согласен, при этом уже надо драфтить по 3 карты

Сообщение отредактировал Ector - Суббота, 2-oe Июня 2007, 12:55

[Melidiadus]

Аналогично, я могу сказать, что "одним мощным страйком гораздо проще укопать, чем 1 aggravated, который можно превентить"

Нецелесообразно сравнивать одноразовые страйки от карточек и встроенную способность...

Оружием, например. Хорошего коммонного немало.

3 штуки в тройке - это немало?...

Отнюдь нет - их целых 9, если считать Special Report и карты вроде Rooftop Shadow! А почему бы их и не считать?

Насчитал 8 среди коммонов, может, сбился, это при том, что Ауспекс гораздо менее популярен, чем многие другие дисциплины, часть коммонов на "левые" дисциплины, часть ограничена в области применения...

Ну типа я повешу Пульс на Ша-Енну, да? Чтобы меня перенаправляли? Никого другого не найду?

В драфте - может, и не найдешь...

Блин, ну нет шансов, так хоть побарахтайся!!! Хоть попробуй, а вдруг шансы и появятся? Зачем сразу заключать "договор на 0 ВП"?

Барахтаться нужно, только если ничего не светит, тогда да, барахтаться - это ПТВ... Точнее, PtNDE - Play to No Dying Easily, простите за неологизм... Заметь, нам сьедение Винома ничем, практически, не грозило - а вот он лишался третьего места... Я совершенно согласен, что такое поведение в отборочных совершенно неприемлемо, но в финале, как уже неоднократно говорилось, "совсем другая ситуация"... Там идет игра не на ВП, а уже на место, занятое в турнире...

Каким образом поведение Винома повышало его шансы получить 3 место вместо четвертого? Только не надо мне втирать, что более быстрое съедение меня позволяло быстрее съесть Акселя и "спасти" Винома. Оставь подобные разводы для лопухов.

Он как минимум ничего не терял... В противном случае, мы могли просто позволить Акселю его сьесть, и вот от этого он уже терял очень много... Так что считай, что он действовал под давлением обстоятельств - в конце концов "силовое" решение проблемы в вампирах не запрещается, игрока можно и вынудить делать то, что нужно сильному Метузеле...

Я сказал, что так МОЖНО себя вести. Я не сказал, что РЕКОМЕНДУЮ так себя вести, и сам никогда так себя не веду. По духу игры нарушение ПТВ - это всего лишь разновидность неспортивного поведения. Каждый игрок должен сам играть на свой выигрыш. Вообще, почему я должен кого-то ЗАСТАВЛЯТЬ играть на победу? Откуда вообще возникает желание "договориться на 0 ВП"?
Вот что бы ты сделал в ситуации Винома? Ты бы предложил Андрею договориться, если бы не получилось, ты бы попробовал включиться в ваш договор третьим, но уж точно не предложил бы "давайте я перенаправлю туда, а вы мне третье место оставите". Или я тебя плохо знаю? Вином даже не попробовал этого сделать.

Раньше ты утверждал, что так себя вести НЕЛЬЗЯ... И заставлял игроков играть соответствующим образом...
То, что я так не действовал раньше всего лишь означает, что я не попадал в соответствующие ситуации...

Афигеть. А что, превентов на столе в принципе не бывает? И маневров тоже? И интерсепта у тебя вагон? Заход по Hand Contract'у к Малгожате, в торпор ее - твоему преимуществу по голосам конец. Дьяблери! На +1 стелсе через Доктора Юлиуса. Привет. Осталось два вампира, и даже если Харрисон нападет (а у тебя так много нападалок?), а Орландо дьяблерит, некому будет играть ConBoon. То есть, просто могут заблидить.
Приятно, конечно, быть настолько крутым, что весь стол с тобой ничего сделать не может, но что-то мне в такое слабо верится...

Мы говорим о конкретной ситуации, не так ли?... У Андрея превентов не было, маневров тоже, интерсепта тоже, контракта как-то я тоже не наблюдал... А кроме Элимелеха (и то только с Trap'ом) Малгоржату никто больше вынести не мог (hint: на руке был комбат эндс на Вицисситьюде, по совместительству бездисциплинный додж)...

Как человек, знающий вампиров SoC, могу тебя заверить, что важность Glancing Blow на драфте по этому сету НАМНОГО выше, чем в пайле, поскольку есть Низзам и Эш Харрисон

В пайле они тоже есть, плюс несколько других вампиров с аггравейтами, плюс союзники с одной жизнью, которых это спасает, плюс другие возможные комбинации карт... А вообще, я им в пайле играл, и против меня его играли, так что я знаю, что говорю...

[Templar]

ЭКТОР, ДА ОСТАВЬ ТЫ ВИНОМА В ПОКОЕ!
Драфт - есть драфт! Что надрафтишь, как надрафтишь, тем и играешь. Я тебе говорю вообще про игру в целом. Когда игрок составляет игровую колоду, он уже прорабатывает в голове, как он собирается выиграть этой колодой.

[Ector]

Нецелесообразно сравнивать одноразовые страйки от карточек и встроенную способность...

Конечно, нецелесообразно. Я просто хотел показать, что если в этом драфте Celerity и лучше Potence, то ТОЛЬКО из-за "поломанных" Ash Harrison'a и Nizzam'а, у которых она есть. А отнюдь не потому, что на Celerity карточки лучше или их больше.

3 штуки в тройке - это немало?...

Ну хорошо, мало. Но ведь и одного Blow Torch'а хватит! Как дадут...

Насчитал 8 среди коммонов, может, сбился, это при том, что Ауспекс гораздо менее популярен, чем многие другие дисциплины, часть коммонов на "левые" дисциплины, часть ограничена в области применения...

И тем не менее. Возможностей получить +1 интерсепт там действительно КУЧА. И, кстати, на драфте это достаточно важно. Не дали бы тебе повесить Эксперимент - все могло кончиться и не так печально.

Заметь, нам сьедение Винома ничем, практически, не грозило - а вот он лишался третьего места...
Я совершенно согласен, что такое поведение в отборочных совершенно неприемлемо, но в финале, как уже неоднократно говорилось, "совсем другая ситуация"... Там идет игра не на ВП, а уже на место, занятое в турнире...

Ничего подобного!!! Во ВСЕХ играх ПТВ одно и то же, то есть играют на GW или на максимум VP, а не на "место"! Единственное исключение - это первое место.

Он как минимум ничего не терял... В противном случае, мы могли просто позволить Акселю его сьесть, и вот от этого он уже терял очень много... Так что считай, что он действовал под давлением обстоятельств - в конце концов "силовое" решение проблемы в вампирах не запрещается, игрока можно и вынудить делать то, что нужно сильному Метузеле...

Еще раз говорю, оставь подобные разводы для лопухов. Что значит "ничего не терял"? Он терял последний шанс побороться хотя бы за 1 ВП. Хотя, по идее, не должен был.

Раньше ты утверждал, что так себя вести НЕЛЬЗЯ... И заставлял игроков играть соответствующим образом...

Значит, давай определимся. Я говорил, что НЕЛЬЗЯ позволить себя съедать. Говорю и сейчас
Если ситуация игрока безнадежна, и он точно не имеет шансов получить ВП, он может действовать "от балды". Однако обрати внимание, что на ньюсгруппе "безнадежной" считается только такая ситуация, когда ты уже почти добит. А если у тебя три вампира и около 10 пула - это еще отнюдь не так безнадежно, чтобы начинать сливать. Масяк тут абсолютно прав - если ты еще можешь навредить своему хищнику (или кому-нибудь другому), то, скорее всего, ты еще можешь навредить и своей жертве. В данном случае он мог перенаправить блид в Кашпара 100%, если бы он отказался заключать договор против тебя. И согласись, это был бы сильный аргумент

То, что я так не действовал раньше всего лишь означает, что я не попадал в соответствующие ситуации

Не надо песен! Еще как ты попадал в подобные ситуации, и даже в гораздо худшие. Но почему-то никогда от тебя поведения типа "мне 0 ВП хватит, дайте мне третье место" я не видел.

Мы говорим о конкретной ситуации, не так ли?... У Андрея превентов не было, маневров тоже, интерсепта тоже, контракта как-то я тоже не наблюдал... А кроме Элимелеха (и то только с Trap'ом) Малгоржату никто больше вынести не мог (hint: на руке был комбат эндс на Вицисситьюде, по совместительству бездисциплинный додж)...

Контракты у него были точно. Может, не на руке, но были. А про твой Комбат Эндс он не знал.

ЭКТОР, ДА ОСТАВЬ ТЫ ВИНОМА В ПОКОЕ!
Драфт - есть драфт! Что надрафтишь, как надрафтишь, тем и играешь. Я тебе говорю вообще про игру в целом. Когда игрок составляет игровую колоду, он уже прорабатывает в голове, как он собирается выиграть этой колодой.

А на драфте он, что ли, составляет колоду "от балды"??? Это большое заблуждение! Очень большое.
А Винома я и не трогаю. Меня интересует только одно: чтобы подобное поведение больше не повторялось. Если два игрока делят стол, три остальных, по идее, должны им мешать. Но уж ни в коем случае не помогать!!! Иначе у нас тут скоро начнется "война кланов".

[Melidiadus]

Конечно, нецелесообразно. Я просто хотел показать, что если в этом драфте Celerity и лучше Potence, то ТОЛЬКО из-за "поломанных" Ash Harrison'a и Nizzam'а, у которых она есть. А отнюдь не потому, что на Celerity карточки лучше или их больше.

Не согласен полностью... Именно из-за обилия защитных механик Селерити лучше Потенса, плюс, естесвенно, комбит с оружием и встроенными способностями... Потенс хорош именно в сочетании с Селерити, сам по себе он - достаточно средняя дисциплинка...

Ну хорошо, мало. Но ведь и одного Blow Torch'а хватит! Как дадут...

Вот именно что как дадут... Дать и Ivory Bow могут, причем в одном бустербоксе луков может быть больше, чем Blow Torch'ей...

И тем не менее. Возможностей получить +1 интерсепт там действительно КУЧА. И, кстати, на драфте это достаточно важно. Не дали бы тебе повесить Эксперимент - все могло кончиться и не так печально.

Ну кто ж вам виноват, что вы их не драфтили... Я свой Enhanced Sences надрафтил седьмым пиком...

Еще раз говорю, оставь подобные разводы для лопухов. Что значит "ничего не терял"? Он терял последний шанс побороться хотя бы за 1 ВП. Хотя, по идее, не должен был.

Еще раз говорю, что разводом тут и не пахнет... У Винома НЕ БЫЛО шансов в данной ситуации получить ни одного ВП... И данное утверждение, по моему, аксиоматично, и даже обсуждению не подлежит...

Значит, давай определимся. Я говорил, что НЕЛЬЗЯ позволить себя съедать. Говорю и сейчас
Если ситуация игрока безнадежна, и он точно не имеет шансов получить ВП, он может действовать "от балды". Однако обрати внимание, что на ньюсгруппе "безнадежной" считается только такая ситуация, когда ты уже почти добит. А если у тебя три вампира и около 10 пула - это еще отнюдь не так безнадежно, чтобы начинать сливать. Масяк тут абсолютно прав - если ты еще можешь навредить своему хищнику (или кому-нибудь другому), то, скорее всего, ты еще можешь навредить и своей жертве. В данном случае он мог перенаправить блид в Кашпара 100%, если бы он отказался заключать договор против тебя. И согласись, это был бы сильный аргумент

Это был вообще не аргумент, при антапнутой Аксинье Даклау...

Не надо песен! Еще как ты попадал в подобные ситуации, и даже в гораздо худшие. Но почему-то никогда от тебя поведения типа "мне 0 ВП хватит, дайте мне третье место" я не видел.

Это потому что я в подобные ситуации в финале и не попадал (тьфу-тьфу-тьфу)... А в отборочных да, там так вести не получится, там мест нет... Но как минимум на один ВП (и третье место) я в финале соглашался...

Контракты у него были точно. Может, не на руке, но были. А про твой Комбат Эндс он не знал.

Вот исходя из того, что на руке было, я думаю, Андрей и решал... Подозреваю, что он обдумал ситуацию, и пришел к выводу, что ничего полезного он не добьется...

А на драфте он, что ли, составляет колоду "от балды"??? Это большое заблуждение! Очень большое.
А Винома я и не трогаю. Меня интересует только одно: чтобы подобное поведение больше не повторялось. Если два игрока делят стол, три остальных, по идее, должны им мешать. Но уж ни в коем случае не помогать!!! Иначе у нас тут скоро начнется "война кланов".

На драфте каждый составляет колоду из того, что дают... При этом следует учитывать и отсутствие опыта подобных драфтов у наших игроков...

[Ector]

Не согласен полностью... Именно из-за обилия защитных механик Селерити лучше Потенса, плюс, естесвенно, комбит с оружием и встроенными способностями... Потенс хорош именно в сочетании с Селерити, сам по себе он - достаточно средняя дисциплинка...

Офигеть. При чем тут защитные механики? Мы же говорим о возможности создать Rush на драфте или нет? Нападалок в этом формате много (Hand Contract, Taunt the Caged Beast, Harass) - так что, ты придешь и будешь защитные механики демонстрировать?
А если уж говорить о сочетаемости, то Потенс как раз выигрывает: можно сделать комбат на POT/CEL, с уклоном в Бруджей или POT/ANI с Носферату. Или даже со всеми тремя дисциплинами. У Celerity либо те же анти-Бруджи, либо анти-Гангрелы, а анти-Тореадоры, увы, не особенно крутые бойцы. К тому же хороших анти-Гангрелов маловато, да и боевые карты на Protean по большей части дублируют Celerity. Чем бить-то, если оружия и Когтей не придет?

Дать и Ivory Bow могут, причем в одном бустербоксе луков может быть больше, чем Blow Torch'ей...

Однако вероятность этого так мала, что ее можно не принимать во внимание.

Ну кто ж вам виноват, что вы их не драфтили... Я свой Enhanced Sences надрафтил седьмым пиком...

Почему же - драфтили. Но не первыми пиками, конечно - не вижу особого смысла собирать "стену" на драфте. Почти у каждого было 1-2 карты, у Акселя с Виномом - по-моему, и больше.

Еще раз говорю, что разводом тут и не пахнет... У Винома НЕ БЫЛО шансов в данной ситуации получить ни одного ВП... И данное утверждение, по моему, аксиоматично, и даже обсуждению не подлежит...

Даже если это и так, предложение типа "ты нам поможешь быстрее доесть, а мы тебе третье место с 0 ВП" - это не что иное, как развод. Хотя в данном случае эта была инициатива самого Винома, так что претензии скорее к его стилю игры, а не к вам.

Это был вообще не аргумент, при антапнутой Аксинье Даклау...

Супер. Так ты еще скажешь, что никакая угроза блида не имеет значения, если у жертвы есть нетапнутый вампир, который может перенаправить Где гарантия, что у Кашпара был мастер, и что он был ему не нужен? А выбить у него какой-нибудь Hand Contract - это может быть еще лучше, чем проблидить.

Это потому что я в подобные ситуации в финале и не попадал (тьфу-тьфу-тьфу)... А в отборочных да, там так вести не получится, там мест нет... Но как минимум на один ВП (и третье место) я в финале соглашался...

Так не на 0 ВП же! Если тебе ничего не светит, то игра на 1 ВП - это ПТВ. Но ни в коем случае не на 0.

На драфте каждый составляет колоду из того, что дают... При этом следует учитывать и отсутствие опыта подобных драфтов у наших игроков...

Но все равно у колоды должна быть какая-то тема! Если игрок не знает, как именно он рассчитывает выиграть, это никуда не годится. Я пытался собрать стелс-блид. Кашпар - скорее Rush. У Акселя был интерсепт с блидом. У тебя получилось вообще все сразу, но не думаю, что кому-то стоит на это рассчитывать.

Сообщение отредактировал Ector - Пятница, 8-oe Июня 2007, 07:49