Первое столкновение: клуб Вальгалла, Сюжетный констракт Опции

[aXeLl]

В 13.00 11 февраля в клубе Вальгалла н7ачнется битва - сюжетный констрак Слепая ярость.
Подробности и правила: http://www.berserk.ru/News/20070128_Regions_PLOT4.php


Это констракт(игра готовыми колодами) с определенным набором карт: http://berserk.ru/Final/plot4cards.xls

Цена участия 3 т.б.р.

Призы:
-Все участники турнира получают промо "Рукоять Молота"
-Игроки, победившие в 1 туре, получают промо "Дрягв"
-Игроки, победившие в 2 туре, получают промо "Меткий гоблин"
-Победители турнира получают болотные ультраредкие карты
-Победители турнира квалифицируются на Гран-При (с проездом за свой
счет), из расчета 1 квалификация на 12 участников.
-Данный турнир является предпоследним квалифаером на весенний Гран-При.
-Пол бустера в призы с участника.

А так же розыгрыш для всех участников турнира.

Пререгистрация в этой теме.

Тени Исхара:
Stalker
aXeLl
Solo
Dead_Kenny
Nuts
Mastiv

Архалиты:
Alan
Nox
Slayer
Skeptic
Sunset

PS Не забудте на турнир дек листы.

Сообщение отредактировал aXeLl - Пятница, 9-oe Февраля 2007, 16:21

[aXeLl]

Слееру отвечу так - разберемся перед турниром.
Данный судья судил на моем столе и поверь в правилах до доки ему очень далеко. Его ответ словом "нет", сам о себе говорит. Противоречит сам себе.

[SUKA*S1ayer]

Слееру отвечу так - разберемся перед турниром.
Данный судья судил на моем столе и поверь в правилах до доки ему очень далеко. Его ответ словом "нет", сам о себе говорит. Противоречит сам себе.

Пожалуйста, поясни, где в этом ответе были противоречия? Я конечно понимаю, что у тебя и турнирная практика больше и правила ты знаешь лучше, но помниться мне доказывали, что при абилке анихара если крича противника бьет кричу противника, то можно назначить защитника, только лишь потому, что у осквернителя механика похожая (классная аргументация))). Именно поэтому я этот вопрос на форуме и задал, дабы в последстви в процессе игр не возникали спорные ситуации, когда каждый тянет одеяло на свою сторону.

ЗЫ Кстати, как показывает практика, в разделе правил, если кто нибудь отвечает с точки зрения своего имхо (фёст любит так делать ), то его исправляют другие члены ГРП, а тут я гляжу, отвечено правильно и никаких личных мнений Рузарха нет.

[Nox]

Кароче, я не знаю как там наши судьи судят и что думают, но рузарх с точки зрения правил ответил правильно, так как источником заявки удара являеться анихар, а не крича на которою этим заклом закастили. Анти-примером этой абиле может быть допустим адепт тоа дана, на котором не сказано что существа наносят слабый удар, а то что они могут нанести простой слабый удар вместо бросков кубика, тоесть любая моя крича может стать источником заявки на простой удар, сила которого уже будет расчитана, равносильно заклу адепта все ваши кричи атакую противника могут сделать разницу 1 на кубике.
На анихаре-же написано, что крича наносит простой слабый удар, я вообще считал что простой слабый удар равносильно например излечению на 2, тоесть если у кричи свой удар 2-2-3, то от анихара удар будет на 2-2-2, без варианта сильного, пример например великая наковальня которая гному даёт метание по силе его слабого удара,Ю а не по удару допустим 2-3-5.

Эт конечн лично моё мнение и вы можете так считать или по другому, как хотите, но рузарх ответил правильно.

[aXeLl]

Вчера написал трактат на тему Анихара но интернет брякнулся и все труды пропали.

Так что сейчас отвечу просто, если кому надо подойдете за объяснением.
Анихар дает нанести простой удар (никаких слабых Нокс там нет). Но окозалось что креаторы продумывали данное существо по другому и как следствие возникло масса противоречий.
Так вот что бы ответ Рузарха был верен нужно что бы существо наносило направленный удар (ЕСЛИ УДАР НЕ БЕЗОТВЕТНЫЙ НО ОТ НЕГО НЕЛЬЗЯ НАЗНАЧИТЬ ЗАЩИТНИКОВ), но этого на карте не написано.
Т.е. таких ответов не дает ни карта ни правила. Этот ответ так же притянут за уши и сново кстати идет без объяснений. Вот мои объяснения.
Теперь по Ноксу, когда адепт кастует, то все твои кричи на ход получают приобретенную особенность действие(за тап) нанесения слабый удара вместо атаки. Сдесь все объясняется текстом карты (по правилу топора) и немного правилами.

[Nox]

Аксель а ты в правилах не видел такой маленькой приписочки, что активный игрок не может назначить защитника?.

[aXeLl]

Аксель а ты в правилах не видел такой маленькой приписочки, что активный игрок не может назначить защитника?.

А ты не читал там 3 вопроса и на все отвечено НЕТ, хотя конечно с таким ответом можно понимать все что угодно

PS Рузарха знаю лично - хороший парень, только не дока он в правилах, кстати он анихара драфтанул на гран-при и моя первая игра была с ним и тогда мы не обсуждали Анихара, потому что знали, что по последним данным он действует как шаман душегрыз. да и проблемы анихара не в правилах, а в не согласованности ГРП, креаторов и разработчиков.
Мое мнение что Анихар позволяет ударить неэлитной криче даже если она закрыта простой удар по общим правилам, при этом карту которую будет атаковать это неэлитное существо определяет хозяин существа (и кубик кстати он брасает ) из рядом стоящим к ней карт. При этом все особенности существа наносящего удар действуют. И защитников от этого удара можно назначить (а не просто НЕТ), а вот когда назначать защитников можно, а когда нельзя это уже другая история.

Сообщение отредактировал aXeLl - Пятница, 9-oe Февраля 2007, 14:00

[SUKA*S1ayer]

Аксель а ты в правилах не видел такой маленькой приписочки, что активный игрок не может назначить защитника?.

А ты не читал там 3 вопроса и на все отвечено НЕТ, хотя конечно с таким ответом можно понимать все что угодно

При желании перетрактовать ответ по своему, естественно ты мог понять все что угодно. А с точки зрения логики и банально морфологии русского языка все три ответа вполне очевидны. Советую еще пару раз перечитать постановку моих вопросов.

[Nox]

Н анихаре не написано что может нанести крича удар, и не написано что крича должна обьявить атаку по другой криче, на анихаре написано что крича ДОЛЖНА нанести просто удар, а защитника насколько я помню назначают при бьявлении атаки, а не при ударе.

[SUKA*S1ayer]

Аксель а ты в правилах не видел такой маленькой приписочки, что активный игрок не может назначить защитника?.

Есс, наконец то нашел в хламе на своем компе расширенные правила Так и есть.

Н анихаре не написано что может нанести крича удар, и не написано что крича должна обьявить атаку по другой криче, на анихаре написано что крича ДОЛЖНА нанести просто удар, а защитника насколько я помню назначают при бьявлении атаки, а не при ударе.

Не нокс, это считается атакой, как и авангард сейчас является обьявлением атаки. Фишка именно в возможности назначения защитника для активного/неактивного игроков. Так что если мы в свой ход бьем через анихара своим существом по противнику, то защитника можно назначить. В ход противника - естесственно нет. И удар по своим существам - безответный, так что никакие аналогии с осквернителем не покатят

[Nox]

у дар по своим картам не безответный, а как по закрытой карте.(часть 4 пункт 14 насколько я помню, или 15, правил под рукой нету)
Атака это действие, а удар который анихар заставляет нанести это не действие, саруман конунг трой и прочая нечисть писали так на форуме.

[SUKA*S1ayer]

у дар по своим картам не безответный, а как по закрытой карте.(часть 4 пункт 14 насколько я помню, или 15, правил под рукой нету)
Атака это действие, а удар который анихар заставляет нанести это не действие, саруман конунг трой и прочая нечисть писали так на форуме.

Кстати да, если бы удар через анихара был действием, то контроль на аль-фагразе был бы невыносимой декой)

[Nox]

Так как по твоему назначить защитника от не-действия?
Можно назначить защитника при обьявлении атаки ударом, а не при обьявлении удара. Атака-действие, удар-нет. Атака требует оплаты - удар нет. Так можно или нельзя? Запутали меня в конец.

[aXeLl]

Удар по своим не безответный,
А вспоминая действия которые не являются действиями - так это прикол нового сета и правил на этот счет никаких нет. И пока на сколько это обсуждалось действием это не считается но атакой все-равно остается.

Сообщение отредактировал aXeLl - Пятница, 9-oe Февраля 2007, 14:11

[Nox]

просто удар это не действие.
как ты на судью вообще здал аксель? ))
Ладно там я понимаю шаман душегрыз - по последней эррате карта на которую он действует получает за инст тап ударить такую-то еричу, а у анихара всё просто ясно стоит крича удар дала анихар закрыт маркеры ран лежат все довольны, какие могут быть защитники.

[aXeLl]

Удар и атака чаще всего одно и то же следствие ошибок составителей текстов карт.
Эта атака не является действием кричи НО всеравно считается АТАКОЙ.
Стурмир делая разряд не действует НО АТАКУЕТ ДАЛЬНЕЙ МАГИЧЕСКОЙ АТАКОЙ и так далее.

Что такое "недействия" или как там их потом назовут в правилах не было и нет.

PS переходим в форпочту.

Сообщение отредактировал aXeLl - Пятница, 9-oe Февраля 2007, 14:33

[Nox]

у стурмира разряд - сопутствующая особенность, а не действие.
атака это когда её заявляет крича, которая её будет оплачивать.

Нефиг делать аксель все должны знать что это )

[NUTS]

Натса пишите за теней

[aXeLl]

у стурмира разряд - сопутствующая особенность, а не действие.
атака это когда её заявляет крича, которая её будет оплачивать.

Нефиг делать аксель все должны знать что это )

1. Это не тема правила Берсерка, следовательно оффтоп
2. Создавай отдельную тему, а луше почитай сайт Берсека, там по этому поводу масса бреда написано
3. От того что это сопутствующая особенность, но разряд от этого не перестал быть дальней магической АТАКОЙ учи матчасть
4. Кстати оплата происходит - теряется фишка. Но я знаю что это не действие, спасибо просвятили уже давно.
5. П.П. 2.5. Карта действует когда использует игродействие (атаку, заклинание, воздействие и др.) для оплаты которого она должна закрыться (). Закрытая карта не может заявлять и выполнять никаких действий и не может передвигаться. Карта считается действующей после расчёта и выполнения действия вплоть до оплаты этого действия. После того, как подействует, карта теряет весь запас движения и в этот ход не может больше передвигаться.
Так вот как раз поэтому данная атака и не является действием, но атакой все равно остается. А Птица рухх, или стурмир или крича на которую действует анихар не действуют или что там еще, но атака все равно есть атака и этого нельзя отменить.
НО
П.П. 2.6. Действия карты можно разделить на магические и немагические, а так же на атаки и не атаки. Атаки, в свою очередь, делятся на ближние и дальние.
Это говорит о том что атака является дествием. Логический тупик. О чем это говорит О НЕСАГЛОСОВАННОСТИ в правилах в следствии того что они устарели, а это можно решить только наконец сделав новые о чем я писал уже не однократно.
6. "по последней эррате карта на которую он действует получает за инст тап ударить такую-то еричу"
- это ты откуда взял?!?

PS Еще раз повторюсь обсуждалось это сотни раз и все это есть на официальном сайте ККИ "Берсерк". Причем авторитетными людьми из ГРП, авангарда, да и креаторами игры.

[SUKA*S1ayer]

Аксель а ты в правилах не видел такой маленькой приписочки, что активный игрок не может назначить защитника?.

И защитников от этого удара можно назначить (а не просто НЕТ), а вот когда назначать защитников можно, а когда нельзя это уже другая история.

В своем вопросе я ЧЕТКО привел три варианта игровой ситуации, и для каждой из них Рузарх привел свой (причем правильный) ответ НЕТ.

[Nox]

Кароче последняя формулировка ГРП, писал руди, в списке эррат должно быть мне лень искать

фишка тап выбранное существо получает особенность инст тап ударить выбранное контролирующим шамана существо при этом противник не может заявлять других игродействий пока не выполниться удар.

Ща постораюсь поискать, где это было, и дать ссылку.