Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Глаза и очки
Сталкер Минский
post Воскресенье, 24-oe Декабря 2006, 13:36
Сообщение #1


Accidental protege
Group Icon
Модератор



Давно уже наблюдаю тенденцию к тому, что мастера техногенных игр не очень хорошо осознают необходимость того, чтобы каждый игрок на игре, где присутствует какое-либо airsoft-оружие, был оснащен защитными очками. Причины, которые мне приводили мастера - разные. Я хотел бы несколько развеять мифы и обобщения насчет этих вещей, чтобы в дальнейшем мастера могли использовать информацию для себя.

1)Существует безопасная для глаз пневматика.

Даже китайский пистолетик за 3.000 с мощностью 30-40 м\с может с определенной долей (не)везения привести к потере глаза. Про Моссберги я уже не говорю - обьем поршня и пружина там такие, что при некоторой доводке, чтобы уменьшить потери воздуха, они превосходят базовый привод, выдавая 100-110 м\с.

В связи с этим ситуация, подобная допуску оружия на игре "Анимемори" мне не ясна. Оружие ограничивалось конкретными моделями, которые все равно были опасны для глаз (см. выше), не было пункта о том, что каждый игрок должен обязательно обладать защитными очками и без них не допускается к игре (насчет последнего не уверен( правила читал давно).

Для глаза после 60 м\с (Моссберг) уже не имеет значения, из чего в него попали. Последствия все равно будут очень тяжелыми.

2)Привода - жуткое мега-оружие, пробивающее кожу.

Базовый привод стреляет так хорошо не потому, что там стоит литровый поршень и пружина от мопеда "Карпаты". Просто он работает с минимальными припусками и очень хорошей компрессией. На дальность полета шарика влияет хоп-ап, которого в китайских моделях просто нет, либо есть сугубо символический. Он не намного мощнее Моссберга, просто лучше собран.

В связи с этим мне не ясно нежелание некоторых мастеров допускать привода на игры. Некоторые говорят, что приводы провоцируют маньячку на полигоне. Я с этим не согласен. Скорее наоборот: с оружием, приблеженным к характеристикам настоящего, под пули вылезти хочется меньше.
Использование страйкбольного оружия в разы повышает реалистичность боевых столкновений и практически исколючает случаи несознанщины, ибо если человек сначала кричит "Ай! Больно!", он уже потом врядли будет утверждать, что в него не попали.
Да и когда видишь у рейдера, к примеру, почти настоящий автомат в руках, лезть геройствовать желания намного меньше.

3)Нет надежной защиты для глаз

Обычные очки за 9.000 фирмы Stayer были моими собственными руками расстреляны из хардбольной винтовки, выдающей около 300-350 м\с стальным шариком 4.5 мм калибра. Очки пробиты не были даже в упор, остается вмятинка.
В связи с этим могу сделать вывод, что такие очки пробить чем-то страйкбольным невозможно в принципе.
Если кто не верит - могу выложить фото.

4)Очки дорогие

На Ждановичах очки стоят 9.000. По-моему, такую сумму потратить себе может позволить каждый.

5)Очки - это неантуражно.

В боевой ситуации очков на человеке просто не замечаешь, принимая этот элемент экипировки как должное.
В остальное время очки можно прятать. Хотя ни на Фоллауте, ни на Войне очки, которые носили в нагрудном кармане или на шее, никому абсолютно не мешали.

6)Очки невозможно одеть быстро

С некоторыми тренировками и отсутствий отклонений в моторике на это уходит около 2-3 секунд, даже если очки лежат в кармане.



----------------------------------------------------------------

В заключение хочу сказать, что, на мой взгляд, за страйкбольным оружием будущее боевых столкновений в ролевых играх. Оно реалистичнее, лучше выглядит, больше весит и лучше стреляет. Для того, чтобы можно было нормально его использовать, у каждого на игре должны быть очки, чтобы в нужным момент их надеть.

Да, страйкбольное оружее менее доступно, но фирменный спринговый пистолет стоит около 30-40 долларов, за сезон такое себе позволить можно.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
2 страницы V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 19)
Bloodroad
post Воскресенье, 24-oe Декабря 2006, 14:02
Сообщение #2


Легенда
Group Icon
Приключенец



Надеюсь всёже, что имелось в виду "будущее боевых столкновений в ролевых играх определённой тематики" wink.gif А так, ничего принципиально нового, но написано толково!
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
<MedveD>
post Воскресенье, 24-oe Декабря 2006, 16:41
Сообщение #3


"ERINYS" a.t. | 13-25.17/DS-6
Group Icon
Приключенец



Цитата
1)Существует безопасная для глаз пневматика.
Даже китайский пистолетик за 3.000 с мощностью 30-40 м\с может с определенной долей (не)везения привести к потере глаза.
Существует целая куча способобов тупо убить себя. Утопиться, например, в тарелке с супом, или упасть раз эдак восемь на топор... Так что ж теперь, не есть и инструментом не пользоваться blink.gif
По поводу 40м\с / 3.000. Ты мне купи один такой, если ещё раз встретишь, потом рассчитаемся smile.gif

Цитата
2)Привода - жуткое мега-оружие, пробивающее кожу.
В связи с этим мне не ясно нежелание некоторых мастеров допускать привода на игры. ...
Использование страйкбольного оружия в разы повышает реалистичность боевых столкновений и практически исколючает случаи несознанщины...
Вот тут ты однозначно прав. И запрещать привода и ГББ в пользу китайской пневматики ИМХО просто не имеет смысла.

Цитата
3)Нет надежной защиты для глаз
Очки 3M. Около Br18.000, не искажают, даже UV режут smile.gif По спецификации держат "попадание частиц со скоростью 45 м\с" , на практике без царапин спокойно переносят [email protected]
Вопрос как раз стоит не в том, что, где и за сколько. Вопрос даже не в том, что некоторые мастера техногенных игр не очень хорошо осознают необходимость их применения. Отнюдь. Здесь, думаю, проблема в том, что пора бы уже определиться, чьей проблемой является выбитый глаз. Если человек готов рискнуть, и никого в случившемся винить не собираеится, так зачем запрещать ему??? Банально в загрузах добавлять что-нить вида "Иметь очки настоятельно рекомендуется. За травмирование органов зрения организаторы мероприятия ответственности не несут..."

Сообщение отредактировал temet - Воскресенье, 24-oe Декабря 2006, 16:43
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Волехий
post Воскресенье, 24-oe Декабря 2006, 17:00
Сообщение #4


Скиталец
Group Icon
Приключенец



В ЦУМе на 1-м этаже, там де пилы всякие, продаются дешовые и недорогие очки за 4-5 тысяч.
Держат 4,5 мм.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ensane
post Воскресенье, 24-oe Декабря 2006, 17:57
Сообщение #5


?
Group Icon
Приключенец



Тема правильная, но до конца не раскрыта.
Поясню:
Нужны ли очки для игроков на боевых ролях? - Да. В обязательном порядке. Для игроков на небоевых ролях такое требование необязательно. Лучше запретить стрельбу в "мирных жителей", заменяя выстрел в случае необходимости фразой "эй, ты, в кустах, ты - труп". Утрировано, конечно, но компромис всегда найти можно.

Можно ли допускать страйкбольное оружие на игры? - Да, можно. По желанию. Мое личное мнение по этому поводу таково: допускать следует, но с оглядкой. Но не потому что оно опасно/безопасно, а потому что оно вносит существенный перекос в баланс сил. Поэтому, кстати, все приводы на Галахаде были выделены в класс "штурмовое оружие"; точно такая же схема будет и на l-17 (правда, приводные пистолеты перейдут в класс легкого оружия).

P.S. насчет приводов и маньячки:
На Галахаде маньячки не было, хотя этого многие опасались.
P.P.S. А все-таки хочется устроить масштабную мясную бойню в стиле битв из ЗВ. Но только как-нибудь отдельно от основной игры.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Razor
post Воскресенье, 24-oe Декабря 2006, 18:34
Сообщение #6


Легенда
Group Icon
Модератор



Допустим на игре по ВОВ, особенно если регламентированы боевые действия, но зато их точно ожидается много, можно пожертвовать антуражем и на время одеть очки. Но на игре вроде Сдохшей лошади ковбои в салуне в защитных очках смотрелись бы очень глупо. А 2-3 секунды можно потратить либо на надевание очков, либо на доставание револьвера. То есть боевка может начаться оченьбыстро и очень внезапно.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Nerevan
post Воскресенье, 24-oe Декабря 2006, 18:37
Сообщение #7


Just Once In A Lifetime
Group Icon
Приключенец



Хочу напомнить, что некоторые товарищи, даже когда в загрузе написано, что страйкбольное оружие ЗАПРЕЩЕНО (!), говорят: "А не пошли бы мастера на... со своими запретами!". Так, что не стоит всегда ругать мастерский подход...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ard Royber
post Воскресенье, 24-oe Декабря 2006, 23:16
Сообщение #8


Капитан команды удалой
Group Icon
Приключенец



Чьей проблемой является выбитый глаз - вполне определено в УК РБ.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
ENRISS
post Воскресенье, 24-oe Декабря 2006, 23:40
Сообщение #9


медсв 3 сб 85 сп
Group Icon
Приключенец



Кстати да :(
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
H'hah
post Воскресенье, 24-oe Декабря 2006, 23:57
Сообщение #10


Легенда
Group Icon
Приключенец



Если кто до сих пор считает, что защита глаз не обязательна, пусть пишет мне в личку smile.gif
У меня 2 травмы на оба глаза, притом одна очень серьёзная wink.gif
Получил не на играх, но рассказать, каково это, могу во всех красках!
Народ, на самом деле... Я не хлюпик, который всего боится и всем брезгует, но за безопасность глаз... ещё и спорить...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
4ert
post Понедельник, 25-oe Декабря 2006, 22:47
Сообщение #11


Creature of the night
Group Icon
Приключенец



Цитата(Nerevan @ Воскресенье, 24th Декабрь 2006, 18:37 ) *

Хочу напомнить, что некоторые товарищи, даже когда в загрузе написано, что страйкбольное оружие ЗАПРЕЩЕНО (!), говорят: "А не пошли бы мастера на... со своими запретами!". Так, что не стоит всегда ругать мастерский подход...

непонятно, а что считается страйкбольным оружием. одно дело скорость регламентировать, что имхо для безопасности глаз решающего значения не имеет ибо глазу что 90, что 120, что 150 - все равно -1. но 150 просто так не ставят и лично я склонен считать более точное оружие более безопасным.
но если говорят просто "запрещено страйкбольное" - лично мне непонятно, а что собственно запрещено.
понятно только, что запрещен базовый привод и выше.

китайский приводной пистолет можно?
спринговый глок TM на 60 м\с можно?
моську, тюненую на 80м\с можно? для глаз она явно опасней.
приводной глок на 60м\с можно?
а TM MP7 на 75 м\с можно?
болтовку в базе 90 м\с можно? а тюненую на 120?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
ENRISS
post Понедельник, 25-oe Декабря 2006, 23:09
Сообщение #12


медсв 3 сб 85 сп
Group Icon
Приключенец



Сам же писал, что глазу всё одно. Вот и ответ. Если в игре пневматика - нужна защита для глаз. И TM это, или СА, или самопал, выточенный на станке, или пистолетик со звенящей при выстреле пружиной и плюющийся на 3 метра... По-моему нечего дискутировать. Не хотите подставлять тех, кто играет против вас и желаете сохранить нормальное зрение - прошу на Жданы или в любой крупный или специализированный магазин за очками в пределах 10.000, которые гарантированно не пробиваются ничем (Сталкер говорил уже, что стрелял по ним из 4.5 и там осталась только небольшая вмятина...я эти очки видел, всё верно). Или не играйте в такие игры.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
4ert
post Вторник, 26-oe Декабря 2006, 00:05
Сообщение #13


Creature of the night
Group Icon
Приключенец



Энрис, я не оспариваю необходимость защиты и лично сам все время ношу, когда на игре есть пневматика. я указал лишь на то, что игроки посылающие мастеров, которые описывают такие нечеткие ограничения, а потом по неизвестной причине не могут их конкретизировать, не так уж не правы и не намного большие козлы, чем эти самые мастера.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
cympak
post Вторник, 26-oe Декабря 2006, 00:06
Сообщение #14


Легенда
Group Icon
Приключенец



Сталкер, раз уж ты упомянул, в правилах AniMemory был пункт об _обязательной_ защите для глаз. Я ещё в связи с этим думал, как придётся посылать лесом игроков, пришедших без оной. Но, проблема решилась сама собой. wink.gif
И, продолжая: всегда остаётся проблема игроков, которые просто не считают очки обязательными. А ещё находят, что 9 тысяч или даже 4 (простейшие строительные очки) - это много. И как должен вести себя мастер - отказывать безалаберным игрокам и разрушать игру? Может, для Минска с его опытом техногенок это не проблема, но в том же Гомеле это суровая реальность.
Грустно.
В целом, с положениями согласен.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Che Guevara
post Вторник, 26-oe Декабря 2006, 01:44
Сообщение #15


13-25.39/DS-8
Group Icon
Модератор



доброе утро
вобщем думаю мою позицию и про шлемы и про очки знают все - это мое ИМХО и я в него верю

а вот по поводу допуска игроков в/без очков, жертвования антуражем и тд ...
помойму легче для таких психов как я писать перед игрой расписку и сдавать ее мастеру (при условии хотябы трезвости и адекватности игрока)

это один из вариантов который может себя оправдать и напрален на решени проблем в основном на играх тематики ВОВ и иже с ними
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dark_Temple
post Вторник, 26-oe Декабря 2006, 11:33
Сообщение #16


Посвященный
Group Icon
Приключенец



По поводу приводов на играх.
Для себя долгое время считал единственным(!!!) минусом наличия приводов на играх то, что они могут внести значительны дисбалланс в игру... т.е. что спринги имеют не слишком много шансов против них. Что далеко не каждый может себе позволить привод для игр...
Мое мение изменилось. Запрет на привода в техногенках - все равно что запрет на доспехи и мечи в историчках... Типа не каждый себе может позволить доспех сделать и купить оружие - так что все будем ходить в рубахах и с ножиками деревянными....
ИМХО... Стоит привода не более 120-тюна вполне таки уместны на играх. Больше не стоит - зубы таки могут сыпаться и мочки ушей отстреливаться.


Цитата
помойму легче для таких психов как я писать перед игрой расписку и сдавать ее мастеру (при условии хотябы трезвости и адекватности игрока)


А таки Ройбер про это уже писал... Писулька эта от УК не спасет.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Raven
post Вторник, 26-oe Декабря 2006, 12:06
Сообщение #17


Легенда
Group Icon
Модератор



Вставлю свои 5 копеек:
Подход к этому вопросу, выработанный на "Оазисе", мне кажется наиболее эффективным компромиссом между безопасностью и адекватностью, при этом не учитывающий постоянное ношение очков:
Персонажи, планирующие участвовать в боевых столкновениях, с использованием пневматики, обязаны иметь В НАЛИЧИИ очки и быть готовыми быстро их одеть. Те, у кого очков нет в принципе не имеют права пользоваться огнестрельным оружием. Лица, младше 18 обязаны иметь защитные очки вне зависимости от класса персонажа.
Действия небоевых персонажей (у которых нет очков вообще) при начале стрельбы - лицом в землю и прикрыть голову руками.
Если существует вероятность попадания в глаз противнику, а тот без очков - необходимо "окликнуть" персонажа, предупреждая его. Его следующие действия - одеть очки. Если этого не делается - то это не соблюдение правил...

User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Stalker
post Вторник, 26-oe Декабря 2006, 20:02
Сообщение #18


Кактусовый милитарист
Group Icon
Приключенец



Сталкер, все ты правильно написал.
Собственно, тема "носить или не носить очки" уже навязла на зубах. Да, для игр, на которые допускается длинноствольное ЭПО или любые изделия, предусматривающие незаводскую доводку (тюнинг), очки должны быть обязательно на глазах. Причем как у комбатантов, так и у некомбатантов. Потому как китайские плевалки отличаются одной феноменальной способностью (для многих это наверняка будет откровением и сюрпризомsmile.gif) - они стреляют далеко не всегда туда, куда ты целишься. И попасть из них в незащищенный глазик своего визави намного проще, чем из Очень Страшного Привода (ТМ). Особенно это касается самопальных хопапов помноженных на "китайские" шарики.
Для некомбатантов очки обязательны, потому как только в идеальных условиях можно криккнуть "эй ты там, вылазь из кустов, я тебя застрелил". В реальных условиях сильно напряженный "боец" с большой долей вероятности в кусты сначала выстрелит. Я уж молчу про милое явление, под названием рикошет.
Можно возмушаться похеренным антуражем, можно кричать, что "очки не соответствуют логике мира" и т.п. Просто в таком случае на роли людей с оружием нужно приглашать игроков, которые стреляя точно уверены, куда они попадут. Я вот такой уверенностью похвастаться не могу. Потому с приводом поеду на игру, на которой очки будут обязательны. Минимум для комбатантов. Лучше - для всех.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
MAZ
post Вторник, 26-oe Декабря 2006, 22:39
Сообщение #19


Monsters We Are!!!
Group Icon
Приключенец



О, давно хотел спросить у специалистов: защищают ли обычные стекла в очках, скажем в 3 диоптрии от пробоя пулей, а в 6 диоптрий?

Сообщение отредактировал MAZ - Вторник, 26-oe Декабря 2006, 22:40
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Archi
post Вторник, 26-oe Декабря 2006, 22:42
Сообщение #20


хасик мирный, необыкновенный
Group Icon
Приключенец



хм..готовые их надеть ...а когда в ас стреляют, между проим, не осбо думаешь, как бы это очки одеть..думаешь, как бы то выжить, чтобы не попали...и у меня, допустим, сначала появится мысль ответно выстрелить, а не тратить может решающие 5 секунд на очки...
всё же очки надо носить..есть очки, практически незаметные, т.е заушники и линзы..закрывают всю зону глаз. для антуража небольшой урон, зато случайный рикошет или шарик "по кривому пространству" не попадёт..
и согласна со Сталкером. никогда не угалдаешь, куда полетит шар, дже у приводов, не говоря уже о базарных спрингах
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 страницы V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Чт 21 Сен 2017 12:34