Родственный нам форум?, vampirebloodlines.ru/forum/ Опции

[Ector]

Дамы и господа, внимание!!!

На их форуме Форум Vampire: the Bloodlines не верят, что нашими "Вампирами" заинтересуется достаточное количество народа и поэтому мешают мне пропагандировать игру. Они отказались создать отдельный раздел для VTES, а когда я создал две новые темы, они слили их с существующей темой, с явным намерением ограничить все обсуждение нашей игры только одной темой!

Народ, все туда!!! Регистрируйтесь и пишите в их несчастную тему про VTES!


Тема про VTES:
здесь
Тема про новый раздел (закрыта):
здесь

Что писать? Ну, ругаться незачем, просто пишите, что раздел для VTES нужен. Форум там и впрямь интересный, есть чего почитать. Если получится, может, и удастся в Москве тусовку поднять...

Сообщение отредактировал Ector - Пятница, 7-oe Июля 2006, 07:40

[Allionarr]

Ну что ж, и я выскажусь. Форум не подходящий - тут Сумераги абсолютно прав. Почему? Потому что к ролевой системе ВтЕС имеет примерно такое же отношение, как...
...да, как отдельно взятый продукт игра прекрасная, она подогнана под мир Тьмы, многое взято из ВтМ, но...

Я не совсем в курсе того, каким образом Эктор выражал свое отношение к ВТЕС на Вашем форуме - не было особо времени заглядывать, но что касается сути - вы заблуждаетесь.

1) ВтМ: это ролевая игра. Кто не знает, ролевая подразумевает, что есть роль, которую нужно отыгрывать. ВтС лишен этой части, что автоматически лишает его части смысла для ролевиков, коии оставляют большую часть форума.

Позвольте уведомить Вас, что rpg.by - это главный ролевой форум всей Беларуси, так что смею Вас уверить, здесь знают, что означает слово "ролевая".

Далее... Ваше утверждение касательно отсутствия в ВТЕС ролевой составляющей ошибочно - в ВТЕС есть ролевая составляющая, причем из всех ККИ в Вампирах она развита наверное сильнее всего, потому что за столом события спокойно могут развиваться не с точки зрения чисто-игровой механики, а исходя из взаимоотношения различных вампирских кланов составляющих деки. Многообразие же карт (и в тоже время их соответствие ВтМ'у) столь велико, что Вы можете моделировать различные группировки и из взаимоотношения угодным Вам образом.

То, что ВТЕС содержит еще и чисто-спортивную составляющую не умаляет, а лишь подчеркивает ее достоинство.

Опять-таки, позволю себе посоветовать не судить о чем-то, если Вы не совсем осведомлены о содержании объекта беседы.

Когда вам сказали: сделайте так, чтобы раздел стал интересен, наполните хотя бы тему информацией, в ответ было услышано что? Правильно, хамство и обвинения модераторов.

Если со стороны Эктора, как исполняющего обязанности принца Минска, были какие-либо оскорбительные выпады в адрес Вашего форума и лично Вас - я осмелюсь (думаю возражений на этот счет не возникнет) от лица всего минского коммьюнити принести свои извинения и уверить Вас, что хамство и пререкания с модераторами никоим образом не входило в нашу намерения.

Далее, текущая тема называется как? Много Книг По Маскараду И Вампирам, по теме я виджел кажется три-четыре поста. Дальше она скатилась к VtES.... На каком основании? Например, я не хочу, чтобы Вампиры докатились до этого уровня...

Сугубо на основании того, что тема касательно книг на данном этапе исчерпала себя...то, что можно было выкачать - я выкачал и при первой же возможности распространю среди желающих. Разводить же флуд пытаясь обсуждать то, о чем еще не читал - согласитесь, не слишком разумно.

Что же касается "докатились"...не докатились, а вышли на новый уровень, потому что ВТЕС - это действительно качественная игра по ВтМ и отказываться от нее - значит обеднять и игровой, и ролевой Мир Тьмы. От того, что мы начинали с ВТЕС мы не стали отказываться от информации о ролевом мире ВтМ в целом...наоборот, большинство с интересом восприняло то, что можно еще больше наполнить игру смыслом и содержанием.

[Кейран]

Опять же не поняла, что хотел сказать оратор

ровно столько сколько сказал - тема создавалась с одной целью, сейчас обсуждение идет абсолютно другой, не имеющей отношения к первоночальной. Я понятно выражаюсь?

Но людям, которым по душе сам Мир Тьмы, ВТЕС определенно придется по вкусу. Есть ролевая, есть компьютерная, есть карточная - не вижу причин противопоставлять эти игры

как давно вы играете по Миру Тьмы? Я имею ввиду полноценную игру, а не кастрированный вариант, который предлагает ВтЕС. Играя по Миру Тьмы мне мало того, что предлагают карты, они не позволяют "развернуться душе", загоняя фантазию в ограниценный круг колоды.

Далее... Ваше утверждение касательно отсутствия в ВТЕС ролевой составляющей ошибочно - в ВТЕС есть ролевая составляющая, причем из всех ККИ в Вампирах она развита наверное сильнее всего, потому что за столом события спокойно могут развиваться не с точки зрения чисто-игровой механики, а исходя из взаимоотношения различных вампирских кланов составляющих деки. Многообразие же карт (и в тоже время их соответствие ВтМ'у) столь велико, что Вы можете моделировать различные группировки и из взаимоотношения угодным Вам образом.

Нету. Точнее, она убивается необходимостью работоспособности дэки. С точки зрения чисто игровой механики Аль Ашад не станет на пару с Этриусом (или любым другим тремером с экспертной Тауматургией) уничтожать Амаравати, на столе это прекрасная пара.. Я очень сильно соменаюсь, что при составлении колоды вы ориентируетесь на отыгрыш, а не на полноценность колоды, и не плюете в случае необходимости на ВоДовые отношения между кланами.

от лица всего минского коммьюнити принести свои извинения и уверить Вас, что хамство и пререкания с модераторами никоим образом не входило в нашу намерения.

Не принимается - мне лично ваши извинения не нужны и безразличны, я считаю, что они должны приносится тем, кому были нанесены оскорбления.

Разводить же флуд пытаясь обсуждать то, о чем еще не читал - согласитесь, не слишком разумно.

тем не менее именно это здесь и происходит и я к своему позору в этом участвую. И "докатились" относилось именно к этому - скатыванию темы к флуду. Изжила себя - закройте.

Сообщение отредактировал Воздух - Среда, 19-oe Июля 2006, 23:33

[Tessa]

Книги и отыгрыш в ролевой игре обычно обсуждают в соседнем форуме по Настольным Ролевым Играм.

А насчет ролевой составляющей в самой ВТЕС, то в ней вы играете не за одного конкретного вампира, и не за главу клана. Вы отыгрываете не вампира, не клан - а злобного, хитрого, коварного Старца-Метузелу, который использует любых подвернувшихся вампиров для своих целей. А между отдельными вампирами, нарисованными на картах, вполне существуют описанные в ВТМ клановые отношения, отраженные в их способностях и различных игровых картах.
Ну а если карты дают слишком много свободы для составления колод, то возможны Сторилайн турниры, для которых придумываются различные приятные душе ограничения и правила для более определенного ролевого отыгрыша.

Allionarr, Воздух
Как просили, получаете предупреждения.
Как дети малые. Пора бы самим за себя отвечать, а не верить, что придет "добрый модератор" и пошлет по углам.
Обсуждению не подлежит.

[Кейран]

А между отдельными вампирами, нарисованными на картах, вполне существуют описанные в ВТМ клановые отношения, отраженные в их способностях и различных игровых картах

Tessa, это мне известно. Тем ни менее, даже при таком раскладе часть карт мягко говоря не совместима - с точки зрения игры. И я сомвеваюсь, что вы ограничиваете карты исходя из ролевого аспекта.. Впрочем, я это уже говорил. повторюсь и еще раз - как отдельный продукт игра хороша, но не стоит вмешивать в нее то, чего там нет - элемент отыгрыша.

Сообщение отредактировал Воздух - Четверг, 20-oe Июля 2006, 08:25

[Tessa]

Tessa, єто мине известно. Тем ни менее, даже при таком раскладе часть карт мягко говоря не совместима - с точки зрения игры. И я сомвеваюсь, что вы ограничиваете карты исходя из ролевого аспекта.. Впрочем, я это уже говорил. повторюсь и еще раз - как отдельный продукт игра хороша, но не стоит вмешивать в нее то, чего там нет - элемент отыгрыша.

Вот Вы все твердите об "отдельном продукте", а между тем никто из наших игроков в этой теме не делает замечания "Зачем нам книги по ВТМ? У нас чисто карточная игра."
Да, отыгрыша в том смысле, в каком он есть в ролевом маскараде нет. Тут скорее ближе к storytelling, где колоды представляют заданные сюжетные линии, а сам процесс игры - отыгрыш в данных рамках.
В чем именно вы видите несовместимость? В том, что в процессе жизни вампир Носферату может стать чуток обаятельным? Или по-вашему истинный камарилец никогда не станет спасать из торпора саббатного? Но мне кажется, что в целом сам Мир Тьмы отнюдь не запрещает такие возможности.
Нужные ограничения (действительно несовместимые) уже введены в сами карты. Так, к примеру, принцем может стать только камарильский вампир, а различные саббатные кровавые ритуалы отыгрываются только саббатными вампирами.

[Кейран]

"Зачем нам книги по ВТМ?"
А я настаиваю на том, что они вам нужны? Где?

"Или по-вашему истинный камарилец никогда не станет спасать из торпора саббатного? Но мне кажется, что в целом сам Мир Тьмы отнюдь не запрещает такие возможности."
Возможно, станет.. Но явно не для сотрудничества.

"Так, к примеру, принцем может стать только камарильский вампир, а различные саббатные кровавые ритуалы отыгрываются только саббатными вампирами."
Именно поэтому вампир-Вруджа ставший малкавианом - антитрибу автоматически теряет свой титул? не логично... Тот же старый вампир сможет позволить себе плюнуть на подобные предубеждения и продолжать править городом.

[Ector]

Ну что ж, и я выскажусь. Форум не подходящий - тут Сумераги абсолютно прав. Почему? Потому что к ролевой системе ВтЕС имеет примерно такое же отношение, как Панов...

Я читал Панова - но какое отношение его книги имеют к Миру Тьмы? То, что он поселил у себя каких-то "масанов" - это скорее пародия на VtM, чем источник информации о нем. А вот VTES действительно ОФИЦИАЛЬНЫЙ источник информаций о мире Тьмы. Мне казалось, я уже предельно четко это объяснил - может, сначала прочитаешь топик?

1) ВтМ: это ролевая игра. Кто не знает, ролевая подразумевает, что есть роль, которую нужно отыгрывать. ВтС лишен этой части, что автоматически лишает его части смысла для ролевиков, коии составляют большую часть форума.

Интересно, за кого ты нас тут держишь? Я здесь не знаю ни одного, кто бы не понимал, что такое ролевая игра. То, что VTES - не ролевая игра, еще не означает, что она не нужна ролевикам и особенно любителям Мира Тьмы.

Раздел вещь хорошая, но одно "но", опять же поддержу уважаемого Сумераги: негоже хамить отцу настоятелю.

Читай этот топик, потом форум vampirebloodlines.ru, а потом покажешь мне, где я "хамил". Если я взялся спорить с господами модераторами - возможно, это и нарушение правил форума, но еще не хамство.

Когда вам сказали: сделайте так, чтобы раздел стал интересен, наполните хотя бы тему информацией, в ответ было услышано что? Правильно, хамство и обвинения модераторов.

Ты вообще нормален? Похоже, на тебя Sensory Deprivation сыграли Никто не говорил мне "наполните тему информацией" - говорили "пусть сначала будет много желающих". Никакого хамства и оскобления модераторов не было, а был более-менее цивилизованный спор относительно того, а не злоупотребляют ли они своими полномочиями? И только после того, как они слили две мои темы с существующей.
Кстати, сейчас я "наполняю тему информацией", как могу - отвечаю на вопросы.

Вполне логично, что их отношение изменилось не в лучшую сторону, однако, с истинно горгульим упорством (кои, явлляясь в прошлом рабами Треми не могут иметь силу воли более 6) вы продолжали хамить и рассказывать какие все..хм.. не очень умные.

Оставляя глупости про горгулий без внимания, я могу сказать только то, что мое мнение на этот счет не изменилось, поскольку я не услышал ни единого серьезного аргумента, способного его изменить.

Далее, текущая тема называется как? Много Книг По Маскараду И Вампирам, по теме я виджел кажется три-четыре поста. Дальше она скатилась к VtES.... На каком основании? Например, я не хочу, чтобы Вампиры докатились до этого уровня..

Согласен, здесь тему надо разделить на две, но, увы, я тут не модератор и сам сделать этого не могу.
Таня, раздели, пожалуйста.

То же самое вы начали делать там - вместо информации одни восторженные отзывы и ноль полезной, да и просто информации по теме.
Кейран.

Я начинал новую тему - и при этом у меня и мысли не было о том, что кто-то может слить ее со старой. Восторженные отзывы были НЕОБХОДИМЫ, чтобы люди, заходящие в тему, всегда видели, что VTES - это круто! Я рассчитывал, что старая тема про VTES должна "уйти за горизонт", а мои две темы - остаться. Кто знал, что модераторы возьмутся чистить старую тему от "мусора"?
Кстати, информации в моих постах было очень много - одни линки чего стоят. Посмотри на первый пост любой темы - там информации будет не больше.

Сообщение отредактировал Ector - Четверг, 20-oe Июля 2006, 17:51

[Ector]

Я очень сильно соменаюсь, что при составлении колоды вы ориентируетесь на отыгрыш, а не на полноценность колоды, и не плюете в случае необходимости на ВоДовые отношения между кланами.

Ты прав, VTES - это стратегическая игра, а не ролевая. Но это стратегическая игра по тому же самому миру, что и ролевая, и она содержит много информации, которой нет в рулбуках, либо которую трудно извлечь из рулбуков (например, какими дисциплинами обладают известные вампиры). Так что для настоящих фанатов Мира Тьмы она должна быть интересна.

Не принимается - мне лично ваши извинения не нужны и безразличны, я считаю, что они должны приносится тем, кому были нанесены оскорбления.

Ну вот и наступил момент истины: либо ты прямо здесь скажешь, КОМУ и КАКИМ ОБРАЗОМ были нанесены какие-то "оскорбления", либо извиняться придется уже тебе. Самым оскорбительным из того, что я написал, было "Модераторы - сами знаете кто" Да и это я через пару дней удалил. Сколько можно бросать в меня какие-то обвинения в "хамстве" и "оскорблениях"?

2 Allionarr: Пожалуйста, не надо за меня извиняться! Я пока еще вполне дееспособен, так что могу разобраться и сам.

[Tessa]

Согласен, здесь тему надо разделить на две, но, увы, я тут не модератор и сам сделать этого не могу.
Таня, раздели, пожалуйста.

Разделила и озаглавила, как всегда по-своему модераторскому усмотрению.

[Кейран]

Поверьте, я лучше умею это делать, чем все ваши модераторы, вместе взятые

Если вы не видите той пользы, которую вам принес бы раздел, посвященный VTES, как еще это можно назвать, кроме как ограниченностью

А). Прислушаться к голосу разума и рискнуть создать раздел для VTES (а чем вы рискуете, кстати?)
Б). Прекратить слияние тем, посвященных VTES (это чревато "замусориванием" раздела WoD)
В). Просто послать меня подальше и полностью отказаться от поддержки VTES на вашем форуме.

ну и пожалуй вот это:

Что у тебя за косность мышления, в самом деле: "не какие-то пришлые", "им виднее"? Какая разница, кто "пришлый", а кто нет? Если они пришли раньше, а я позже, что это меняет? И что значит "им виднее, что и как должно быть на _их_ форуме"? Почему это им виднее - они оракулы, что ли?

, уже отсюда.
Разумеется, выши высказывания на данном форуме никак не подпадают под действие правил форума vampirebloodlines.ru, я привожу эту цитату лишь в качестве иллюстрации вашего отношения к администрации форума Вампиров. Которое, по сути, сводится к "Создатели форума и сайта - люди недалекие и ограниченные, не разбирающиеся в том, как организовать форум и сайт и чем наполнять их. Зато в этом отлично разбираюсь я, Эктор. А то, что мне не дают управлять этим форумом - ещё больше демонстрирует неумность и ограниченность создателей форума". (Насколько понимаю, вы в личной переписке с администрацией даже пробовали попросить для себя модерство - причем, уже после того, как там оскандалились).
И это отношение "я один умный, создатели - дураки" вы упорно продолжаете продвигать.

"Я никак не нарушал правила форума, пока Lian не перенес мои две темы в существующую. Почему вы считаете, что это было "корректным поведением" с его стороны? Почему вы вообще полагаете, что лучше меня знаете, что "заслуживает статуса темы", а что нет?"

Как минимум - потому что администрация форума - это те люди, которые отвечают за его содержание и наполнение, и именно они, а не вы занимались раскруткой форума, превратив его в крупнейший по запасам литературы по Вод.

Но это стратегическая игра по тому же самому миру, что и ролевая, и она содержит много информации, которой нет в рулбуках, либо которую трудно извлечь из рулбуков (например, какими дисциплинами обладают известные вампиры)

Если вы не умеете и не хотите искать, разве это проблема администрации Вампиров? Откройте Детей ночи и Инквизиции, почитайте кланбуки..

"Если угодно, я готов извиниться за оскорбительный пост в теме VTES, а все оскорбления я оттуда уже убрал. "

К сожалению, ваша готовность так и не разродилась реальным извинением.

На нашем форуме я тоже убрал все более-менее оскорбительные выражения в адрес ваших модераторов - давайте работать, а не ругаться.

а были еще более оскорбительные?

Это то немногое, что сохранила история. Однако, следуя вашему примеру, я смогу заявить, что все обвинения в мой адрес беспочвенны. Я хамил? Где? Сообщеняи либо стерты, либо отредактированы, ситуация повторяется.

п.с. Публичное обсуждение действий модераторов форуме www.vampirebloodlines.ru запрещено. Вы же согласились признать существоание данного правила и нехотя подчинились ему лишь после третьей (или четвертой?) просьбы со стороны разных модераторов.



Сообщение отредактировал Воздух - Четверг, 20-oe Июля 2006, 19:43

[Tessa]

Нда, критиковать легко...
Но лучше, вместо обсуждения личностных разногласий, рассказали бы нам, чем был бы плох раздел по ВТЕС? Чем лучше многостраничная тема, вперемешку наполненая обсуждениями и общих впечатлений, и конкретных вопросов по правилам, обсуждениями карт, колод, ролевой составляющей, о том где достать карты, и как сделать сканы, и прочее, и прочее?
Ваш форум вроде как уже давно перерос рамки компьютерной Бладлайнз и расширился до всего, относящегося к ВоД... Так зачем отвергать ВТЕС, которая в некотором роде тоже является частью Мира Тьмы?

[Кейран]

Пока это бессмысленно, причины вам уже назывались неоднократно. Кроме того, что вы уже слышали, добавлю еще одну: бессмысленно. Тем кто сидит здесь врядли захочется перебираться к нам, тем более что за флуд будут карать сразу и строго. Тем, кто просто прийдет и заинтересуется, достаточно щелкнуть по ссылке и выйти на ваш ресурс, благо здесь информации намного больше, а просто устраивать сетевой дубль (он же боян, он же классика).. зачем? Точно так же, как фаш форум не имеет такой глубокой базы как вампиры по книгам, мы не имеем базы по ВтС. Вы не обратили внимание на то, что тема жива только благодаря мне и Эктору, который любезно (хм, уже, пожалуй, да) отвечает на эти вопросы. Да, мне проще задаваить их там - во первых, родной форум, во вторых там ответы идут по теме, без не относящихся к делу комментариев.

[Tessa]

Вы не обратили внимание на то, что тема жива только благодаря мне и Эктору, который любезно (хм, уже, пожалуй, да) отвечает на эти вопросы. Да, мне проще задаваить их там - во первых, родной форум, во вторых там ответы идут по теме, без не относящихся к делу комментариев.

Кажется, Вы сами и ответили о том, чем мог бы быть полезен ваш раздел.
У "наших" игроков есть этот форум. А "вашим" игрокам было бы удобнее вести обсуждение на вашем форуме. Если вы конечно заинтересованы в том, чтобы у вас были "ваши" игроки.

P.S. Не относящиеся к делу комментарии - побочный продукт живого общения. Мы все же люди, а не роботы. И определение "не относящегося" зачастую у каждого свое субъективное.

[Кейран]

Tessa
Простите, но вы видимо невнимательно читали мой пост и тему на вампирах, когда писали в ней, - тема живет только благодаря мне и Эктору. Создавать из-за нескольких наших постов раздел? Неразумно.
Да, возможно, вы считаете что раздел можно наполнить информацией.. Наполните тему, и, если ее содержимое себя оправдает, она будет раздеолена на несколько, возможно оформится под раздел.. Но на все нужны основания.
Например, я не вижу активного стремления иметь здесь раздел по ВоДу, несмотря на горячие уверения Эктора и моего вчерашнего собеседника (да и вас, кстати) о том, что ККИ, дескать, игра ролевая, и желания читать эту самую литературу, все, что я тут нашел - несколько тем.. но поднимать из-за этого крик и вопить : "хочу быть модером, дайте мне раздел по Вампирам, вы тут никто, ничего не понимаете, ХАЦУ ЦАЦУ" не собираюсь.

Сообщение отредактировал Воздух - Четверг, 20-oe Июля 2006, 23:23

[MAZ]

Воздух
Раздел по World of Darkness тут где-то в секции настольных ролевых игр был

[Кейран]

MAZ
Был и есть - это две большие разницы... Сейчас там три раздела: Гильдия Переводчиков, ДуНотДистраб. она же ДнД, и "набор и обсуждение игровых партий", + куча тем.. так что раздельчик отсутствует...

[Tessa]

Был и есть - это две большие разницы...

Был и не был - тоже разнятся...

И в общем не вижу, что здесь дальше можно обсуждать. Разве что если еще какие мнения послушать.

[Ector]

Поверьте, я лучше умею это делать, чем все ваши модераторы, вместе взятые

Это оскорбление? Или хамство? К сожалению, это очевидный факт.

Если вы не видите той пользы, которую вам принес бы раздел, посвященный VTES, как еще это можно назвать, кроме как ограниченностью

А как еще? Например, "вахтерским менталитетом"? Готов выслушать ваши варианты. Может быть, такое поведение модераторов следует называть "заботой об идеологическом воспитании"? Именно так в советские времена отфутболивались "ненужные" произведения: "народ этого не поймет".
Это вас оскорбляет? Но ведь это же факт, и никуда от него не деться.

А). Прислушаться к голосу разума и рискнуть создать раздел для VTES (а чем вы рискуете, кстати?)
Б). Прекратить слияние тем, посвященных VTES (это чревато "замусориванием" раздела WoD)
В). Просто послать меня подальше и полностью отказаться от поддержки VTES на вашем форуме.

Где здесь оскорбление или хамство?

Что у тебя за косность мышления, в самом деле: "не какие-то пришлые", "им виднее"? Какая разница, кто "пришлый", а кто нет? Если они пришли раньше, а я позже, что это меняет? И что значит "им виднее, что и как должно быть на _их_ форуме"? Почему это им виднее - они оракулы, что ли?

Где ЗДЕСЬ оскорбление или хамство? Похоже, что вы настолько привыкли к своей непогрешимости, что любую попытку с вами поспорить или указать на ваши недостатки сразу записываете в "хамство". Спуститесь с неба на землю, дамы и господа...

Разумеется, выши высказывания на данном форуме никак не подпадают под действие правил форума vampirebloodlines.ru, я привожу эту цитату лишь в качестве иллюстрации вашего отношения к администрации форума Вампиров. Которое, по сути, сводится к "Создатели форума и сайта - люди недалекие и ограниченные, не разбирающиеся в том, как организовать форум и сайт и чем наполнять их. Зато в этом отлично разбираюсь я, Эктор. А то, что мне не дают управлять этим форумом - ещё больше демонстрирует неумность и ограниченность создателей форума". (Насколько понимаю, вы в личной переписке с администрацией даже пробовали попросить для себя модерство - причем, уже после того, как там оскандалились).

Извини, но все это - полная чепуха. Как я уже сказал, мое уважение к любому человеку прямо пропорционально той работе, которую он делает, и обратно пропорционально тем помехам, которые он чинит работе других людей. То есть, я уважаю модераторов за то, что они делают, но мое уважение существенно понизилось после истории с отдельным разделом для VTES. Никакого "модерства" я для себя не просил (хотя было бы логично, если бы в новом разделе модератором сделали меня, но это не имеет для меня особого значения, если не будут мешать работать) - наоборот, я написал, что пусть модерирует Lian. Этим я хотел подчеркнуть как то, что меня не интересует никакая "власть", так и то, что я не держу на Lian никакой обиды и готов работать под ее руководством.
То, что ты берешься меня обвинять, даже не зная того, что я написал на самом деле, очень показательно и характерно для твоих обвинений в целом.

Как минимум - потому что администрация форума - это те люди, которые отвечают за его содержание и наполнение, и именно они, а не вы занимались раскруткой форума, превратив его в крупнейший по запасам литературы по Вод.

Крайне оригинальная концепция. Они лучше знают потому, что они за это отвечают? Или потому, что они "занимались раскруткой"? Я не собираюсь умалять их заслуг во всем этом, однако во VTES лучше разбираюсь все-таки я. В том числе и в том, какую информацию эта игра содержит и насколько она может быть полезна любителям Мира Тьмы.

Если вы не умеете и не хотите искать, разве это проблема администрации Вампиров? Откройте Детей ночи и Инквизиции, почитайте кланбуки..

Я читал кланбуки (не все, конечно), но конкретных дисциплин вампиров там не указано. То есть, информацию надо вылавливать по кусочкам из десятков произведений - а VTES предоставляет ее в готовом виде. Но раз администрация сказала, что нам это не надо - значит, не надо, поскольку администрация всегда права. Я правильно понимаю вашу позицию?

К сожалению, ваша готовность так и не разродилась реальным извинением.

Согласен - поэтому только что послал официальное извинение по всей форме.

а были еще более оскорбительные?

Конечно, не было. Я об этом и говорю. Так что не надо обвинять меня в каком-то "хамстве" - при этом только ты сам выглядишь не лучшим образом. Причем обрати внимание, что в настоящий момент уже давно никто не ругается, за исключением тебя

п.с. Публичное обсуждение действий модераторов форуме www.vampirebloodlines.ru запрещено. Вы же согласились признать существоание данного правила и нехотя подчинились ему лишь после третьей (или четвертой?) просьбы со стороны разных модераторов.

Я бы с удовольствием обсуждал действия модераторов не публично, однако для этого есть два препятствия:
а). У вас столько модераторов, что я просто не знаю, с кем из них мне переписываться
б). Отказ модераторов в создании раздела, по-моему, явно вредит рядовым читателям форума - в том числе и потенциальным новым читателям, и поэтому они имеют право об этом знать.

[Кейран]

Эктор, вы хотите ввязаться в очередной бесполезный спор? Если скажете да, буду отвечать на ваши выпады, пока не вижу смысла.

[Ector]

Простите, но вы видимо невнимательно читали мой пост и тему на вампирах, когда писали в ней, - тема живет только благодаря мне и Эктору. Создавать из-за нескольких наших постов раздел? Неразумно.

Похоже, что модератор форума, которым ты являешься, слабо понимает, чем отличается тема от раздела Тема обычно служит для обсуждения одного конкретного вопроса, а если обсуждение уходит в сторону от этого вопроса, то это оффтопик. VTES содержит МОРЕ потенциальных тем, которые стоило бы обсуждать. До меня ваша тема фактически была посвящена добыче сканов и изготовлению проксей для VTES, теперь она посвящена вопросам по правилам VTES. Ну неужели я должен объяснять модератору, во что превратится тема, если в ней завести обсуждение ВСЕХ вопросов, касающихся VTES?
Люди не хотят этого делать, и они правы. Теперь приходящие на форум люди будут сразу понимать, что тема посвящена вопросам по правилам, а если захотят обсудить какой-нибудь другой аспект VTES - попытаются создать новую тему - и будут очень удивлены, когда ваши модераторы сольют ее с прежней.

Да, возможно, вы считаете что раздел можно наполнить информацией.. Наполните тему, и, если ее содержимое себя оправдает, она будет раздеолена на несколько, возможно оформится под раздел.. Но на все нужны основания.

"Наполнение раздела" - это большая работа, которую я был готов сделать для ваших модераторов (раз уж это "их форум") и для ваших читателей, причем совершенно бесплатно. "Наполнение темы" беспорядочной информацией, касающейся самых разных аспектов VTES, практически не имеет смысла, поскольку ее там будет трудно найти. Да, сейчас в теме всего 2 страницы, но если я напишу туда все "лекции", которые собирался, их будет минимум пять - если, конечно, модераторы не удалят мои посты. Честно говоря, после всей этой истории мое желание работать значительно понизилось. Одно дело - сделать работу так, как ты сам считаешь нужным, и совсем другое - так, как считает нужным кто-то другой.
Но все равно я буду "наполнять информацией" вашу тему, хоть и не так быстро, как это было бы с разделом.

Например, я не вижу активного стремления иметь здесь раздел по ВоДу, несмотря на горячие уверения Эктора и моего вчерашнего собеседника (да и вас, кстати) о том, что ККИ, дескать, игра ролевая, и желания читать эту самую литературу, все, что я тут нашел - несколько тем..

Видишь ли, пустой раздел никому не нужен. Если ты, или любой другой обитатель вашего форума возьмется наполнить этот раздел информацией - а это РАБОТА, между прочим! - то я уверен на 100%, что Tessa сделает все возможное, чтобы этот человек получил свой раздел и мог сделать в нем все, что считает нужным. НИКТО не скажет этому человеку, что "здесь этим мало кто интересуется", никто не будет загонять его в одну тему, и так далее.
Но сначала этот человек должен выразить такое же желание работать, которое выразил я на вашем форуме. Это можно сделать без опаски - людей, желающих работать, у нас уважают

но поднимать из-за этого крик и вопить : "хочу быть модером, дайте мне раздел по Вампирам, вы тут никто, ничего не понимаете, ХАЦУ ЦАЦУ" не собираюсь.

Извини, но здесь ты был СМЕШОН. Очень смешон К тому же проглядывает странное отношение к модераторству как к какой-то "цаце", которое достаточно показательно. У меня такого отношения никогда не было - я прекрасно знаю, что это в основном работа, и любая власть - это прежде всего ответственность. Не нужно мерить меня своей меркой...

Эктор, вы хотите ввязаться в очередной бесполезный спор? Если скажете да, буду отвечать на ваши выпады, пока не вижу смысла.

Нет, я хочу, чтобы ВЫ прекратили свои необоснованные обвинения в "хамстве" и "оскорблениях", и больше ничего. Ну разве что признали, что и ваши модераторы тоже могут быть не правы