Песня желтого лотоса, Историческая игра по Японии 9-11 июля Опции

[Razor]

Название: Песня желтого лотоса
Дата 9-11 июля 2004
Полигон - Молодечно-Вилейка
Численность 20-40 чел
Жанр: Игра-поход
Кратко: История Есицунэ
Базовая книга - Сказание о Есицунэ в переводе Аркадия Стругацкого
Ориентация: в материальной части необходимо придерживаться стиля. Полная реконструкция не является обязательным условием, но человек должен выглядеть японцем, а не славянином с катаной, не допустимо наличие кроссовок, выглядывающих из под кимоно, картошки вместо риса, пива вместо чая, вилок вместо палочек. Допустим костюм или доспех другой эпохи, например 16-го века. Допустима замена более дорогих тканей, например шелка, на более доступные.
Менталитет - вот здесь нужно стараться создать полную реконструкцию. Глоссарий японских слов я вывешу. В остальном будет использован русский язык. Время будет считаться по японски (Час крысы, час змеи)
Взнос составляет 5 тбр. Он пойдет на декорации (японские домики) и другие расходы на антураж, а также накладные расходы . От взноса освобождаются участники японского театра, поскольку они занимаются декорациями театра.
Заявки активно принимаются

Сообщение отредактировал Razor - Вторник, 22-oe Июня 2004, 20:17

[Johnny B. Goode]

Прошу простить, опечатался.
Так что же это была за ткань-то? Меня интересует период Эдо - он однозначно был не однослойным (хакама-то были в один слой, само-собой).

[Drungary]

Резор:

Насчет картошки это ты зря. Наш рис нельзя сравнивать с японским. Не получится из него рисовых шариков. А вот из картошки что-то подобное по консистенции получить можно. Да даже если не это самое, то если человек будет есть ее палочками, и то не плохо.

[Razor]

Drungary
Как-то мне кажется, что если начать давать послабление в этом вопросе, то сначала палочки заменят ленивыми палочками, затем дойдут до вилочек, и кончится тем, что водку нарекут сакэ
Это безусловно недопустимо.

[Ларош]

Drungary
Поверьте мне, из нашего риса, если его правильно покупать и потом правильно варить(см. опыт Нелл на "СВ") - очень даже палочками, и очень даже шарики, и с соевым соусом он офигительно идет... А цивильную еду палочками - это к россиянам с их играми(сорри за тон).

В общем, у нас можно свободно купить и потом свободно приготовить все, что японцы едят в обычной жизни. Как дело обстоит с рационом Еритомо или воинов в походе - не очень в курсе, но ИМХО, все реализуемо.

[Razor]

Леший

[Drungary]

Леший

"В общем, у нас можно свободно купить и потом свободно приготовить все, что японцы едят в обычной жизни."

К сожалению, далеко не так. Провентилируй вопрос по япоснкой кухне и очень быстро поймешь ограничеснность "японских" продуктов на нашем рынке. Это резко удорожит и урежет рацион игроков. Думаю важнее было бы воспроизвести культуру питания и культуру поведения, чем попытаться делать суррогат японской кухни.

То же самое насчет саке. По отзыву г-на Фурусавы, здесь саке нет, даже если оно продается за большие деньги в бутылочке с надписью для дураков: "САКЕ". Самогон подошел бы лучше.

[Ларош]

Drungary
Не спорю. Но воосоздавать культуру рыбой и рисом проще, чем курицей и картошкой, даже если их едят палочками.

[Razor]

[Drungary]

Razor

Препод японского, живет в минске. Пробовал здешнее саке и самогон.

Леший
Кур они, кстати, кушали. Кур и свиней.
А картошка может сойти за... что-нибудь растительное
А ели даже молоко и говядину, но в таких мизерных количествах они встречались, что... не ели их проще сказать.

[Razor]

А известно ли, где он нашел "здешнее"?

[Drungary]

А в каком-то из "японских" наших заведений. За дорого.

[Arhan]

Razor
К сожалению, по части сакэ - это очень глухой номер. Я по своим каналам добыть пробовал достаточно долго - фиг с маслом А ведь ты знаешь, что по этой части я могу достать практически всё.

[Razor]

Drungary
Может быть заведение такое попалось, а может у японцев очень уж изысканый вкус. Один мой однокурсник жил продолжительное время в Японии, а здесь посетил XXI век. Разницы не почуствовал.

[kumavaka]

Во-первых, не стоит наезжать на россиян.
Во-вторых, Лешему не стоит наезжать на россиян, поскольку мы и разбираемся в японской кухне не хуже остальных, и пользуемся ею чаще, и палочками едим.
В-третьих, сладкий картофель - давно освоенная японцами корнеплодная культура, и картошка будет имитировать картошку. В качестве ответного наезда - уж вам ли не знать, какой должна быть картошка?! рис японский ничем имитировать не надо - у нас он есть в продаже.
В-четвертых - очень огорчу вас в отношении военного рациона: рис, пареный, сушеный и довариваемый в пути (или так, "чипсами"), маринованные овощи, рыба и мясо по случаю.
В-пятых - паломникам сакэ не слишком нужно...

[Razor]

Леший
вообще действительно интересно, какие российские игры ты имел в виду?
kumavaka
Картофель японцы освоили в 1615 году. Для данной игры его употребление нежелательно. К счастью заменить другими продуктами легко, это не костюм и не доспех.
О сакэ - паломникам оно действительно не особенно нужно, но есть еще двор Еритомо, и также, возможно, будут отыграны не только эпизоды, где Есицунэ путешествовал в обличии ямабуси. В источнике неоднократно упоминается также вино. Я, вообще говоря, встречал только один вид японского вина - сливянку.
О японском рисе. У нас с ним хуже, но думаю в продаже все же есть. Просто поискать надо. Естественно японский рис более желателен.

[Razor]

Да, вот, кстати, нашел в Престоне на Богдановича японский рис - 14700

[Drungary]

Резор, дорогой, спасибо за словарь, но там куча анахронизмов для данного сюжета, куча ненужных слов и... отсутствует масса слов нужных.

Бусидо ("путь самурая")- система морали и норм поведения японского воинского - кодифицирован только в период Эдо. Для времени игры - лишнее.
Буси - воин. Именно этот термин более распространен еще в центральных а не восточных провинциях. Самураями называют себя большей частью люди Минамото. Так что невоины чаще будут говорить буси, а самурай будут говорить с немного отрицательным оттенком.
Госи - землевладелец. Позднее именно из них выходили мелкие самураи, например кланы нинзя и т.д.
"Дайдзин - высокая должность в старой Японии, министр
Дайкан - правительственный чиновник в феодальной Японии, наблюдавший за порядком и сбором податей в сельской местности" - если уж приводить данные термины, то надо смотреть названия чиновных должностей, а их много. И лучше их выделить в отдельный разряд.
Ёсивара - квартал веселых домов в Эдо - анахронизм.
Кабуки - старинный японский театр в котором все роли играют мужчины. Сложился в XVII веке. Актеры Кабуки по традиции подражали в своих движениях куклам театра Дзёрури, который одно время был более популярен, чем Кабуки. Позднее изобретение. И к тому же изначально складывался ИМЕННО КАК СУГУБО ЖЕНСКИЙ театр. Позднее произошла замена.
Если начали приводить каппа и т.д., то лучше начать с "оми" - демон, и "ёкай" - злой дух, оборотень. А разновидностей их было море.
Кэн - меч. Именно катана. Был еще и церемониальный меч синтоисткий - прямой односторонний. Цуруги, если не ошибаюсь.
Магатама - "украшение-талисман из драгоценных камней" - на самом деле это полудрагоценный камень в форме запятой или "9".
Мизу - "вода, мокрый". Можно употребялть в словосочетаниях "мизу-бизнес" - водяной бизнес - проституция, кабацкое дело, театралы - все это "мизу сёбаи".
Кстати, оттуда же и "мизу-агэ" - обряд лишения девственности
Мико - шаманка (синто это шаманизм). Деревенская ведьма. Посмотрю еще, но кажется входило как составное в слово "жрец" для синтоистких культов.
Момиэбоси - старинный мужской головной убор, имевший вид высокой мягкой шапки без полей с загнутым вперед верхом - проще называть ЭБОСИ.
Окасан - мама, она же мама в публичном доме.
Окусан - жена (сторонне название, муж другим свою представит как "хаха", с ударением на первом слоге).
Онна - женщина.
Онна-но-ко - девушка.
Самурай - японский потомственный профессиональный воин. - в первую очередь дружинник на этот момент. Связанный личной зависимостью от сюзерена. Кавалерист (основа армии этого периода именно кавалерия).
Сэппуку - "обряд самоубийства, совершаемый самураем: в момент вспарывания живота лучший друг самурая должен облегчить его страдания, отрубив ему голову мечом" - неверно. Описанный обряд назывался именно "харакири". Сэппуку - самоубиство (пока еще не кодифицированное и не ритуализированное).
Сямисэн - трехструнный музыкальный инструмент - анахронизм, появился только в период Эдо.
Хакама - широкие штаны, являвшиеся частью официального мужского костюма
Хангёку - молоденькая, еще не доучившаяся гейша - анахронизм. К тому же более употребителен термин "майко".
Харакири - способ ритуального самоубийства, предписанный самураям средневековым кодексом чести - анахронизм. Кодифицировано позднее.
Хёттоку - комическая маска мужского лица с криво посаженными глазами и скошенным ртом - анахронизм. Театр Но появился позднее.
Эбоси - высокая мягкая шапка черного цвета, принадлежность костюма знати - см. выше.
Эдо - древнее название Токио - на тот момент еще деревушка по сути.
Юката - ночное кимоно - носилось и как повседневная одежда. Особенно в веселых кварталах
Юдзё - проститутка. Куртизанка профессиональная.

[Drungary]

Хина - кукла
Хонто - правда. Часто как вопрос и утверждение
Усо - лож.
чигаи - заблуждаться
чигаимас - заблуждаетесь
в конце фразы:
нэ - значит сказанное само собой разумеется, известно всем
ё - сказанное абсолютно неожиданно.
бака - дурак (термин глубже), бакаяро -ИДИОТ!
аой - голубой
томадачи - друг
химе - княжна. Например Юи-химе - имя девушки и статус.
-сама - уважительная приставка. Более чем -сан.

И обиходные слова:
1. Приветствия:
Охайо! - доброе утро.
Коничива! - задравствуйте, добрый день.
Конбанва - добрый вечер.
Оясуми-насай - хорошего отдыха, спокойной ночи.

Дополнение:
Огенки дес ка? - как ваше здоровье? "Генки" - здоровье. "О" - приставка говорящая о вашем уважительном отношении. Так например могли сказать "О-саке" - типа, великое саке

2.Просьба-благодарность:
онегаи - пожалуйста (просьба)
дозо - пожалуйста (на благодарность, предложение)
дозо ёрошко - пожалуйста к вашим услугам
домо - спасибо
аригато - спасибо
домо аригато - большое спасибо

3. Извинение:
Гомен - простите
Гомен насаи - полная форма, очень сильное "простите", желательно со слезами в голосе.
Гомен нэ (см. приставку нэ) - типа прости, и так все ясно.

Вах, думаю достаточно. И наверное лучше выучить и употреблять именно эти слова

[Razor]

Drungary
За дополнение спасибо, но заметь, я выбрал только существительные. Причем которые отражают основу культуры. Например, можно сказать самурай, можно буси, но никак не скажешь "рыцарь".
Обиходные же слова думаю нет необходимости употреблять в оригинале. Так ведь можно вообще до изучения японского дойти. И люди, в зависимости от подготовки, начнут говорить на разных языках

[Drungary]

На самом деле именно обиходные лучше передадут настроение. А их как ты заметил не так уж и много приведено