Подвиг Народа Бессмертен, Ролевая игра по ВОВ Опции

[Konan]

Дата проведения игры: 7-8.05
Начало игры 7-го с 9:00. На полигоне люди будут с обеда 6-го.
Полигон: Колодищи
Главмастер: Конрад ([email protected])
Мастера: Конан, Архан, Тарн, Arthur de Gorn.
Взнос: до игры 4000 бел.руб., на игре 6000.

Общая информация: 1941 год. Оккупированная немцами белорусская деревня. Немцы, партианы, полицаи, выходяие из окружения части красной армии - всё это планируется отобразить на игре. Было решено отойти от ставшей уже классической схемы противостояния армий и сделать более ролевую игру с множеством интересных миссий-квестов для каждой команды и даже индивидуальных ролей.

Общая информация по командам:

Немецкая армия
Ответственный мастер: Конан.

Красная армия
Ответственный мастер: Архан.

Партизаны
Ответственный мастер: Тарн.

Полиция
Ответственный мастер: Конан.

Жители
Ответственный мастер: Тарн.

Боевые правила:

Сообщение отредактировал Konan - Четверг, 4-oe Мая 2006, 19:25

[DeAtH]

Поддерживаю сахема, всех не аутентичных в дисбат

[Konan]

2Woland
"Эй!А почему только один хит!!! Три хита как у всех!!!!"
У всех вообще-то по 2.

"А еслди сможем спереть металлические листы с крыши местного клуба и присобачить себе на груд, то и защита от пуль!!!!!!"
Спирате, присобачивате - получите, может быть На Колодищи менты уже приезжали...

2H'hah & остальные заявки.
Народ в первом сообщении ясно же прописал: "4) Заявки. Мастерам в любом виде, но после того, как будут распределены обязанности мастеров по командам."
То что вы накидаете сейчас = флуд. Тем более что хотелось бы точное указание в какую команду.

2DeAtH
"Конан - не серьезно на счет одного хита,
В таком случае телогрейка (ватная фуфайка) останавливает пулю от мп40 с дальних дистанций с ближних простое ранение - какие трупы?"
1) Однохитовыми будут те, у кого костюм будет недоработан, а не те, кто приедет в нормальной гражданке.
2) Предлагаешь проводить деление оружия на категории пробил-непробил фуфайку?

"Строяк, если будет на выходных смогу подписаться (если смогу притащу и бензопилу, акамуляторный шуруповерт так точно)"
Ок. Но это будет ближе к игре.

"и вообще давай поподробнее инфу по партизанам, а то я подготовку начинаю полным ходом (реактивные снаряды на стапелях, гранаты в производстве)"
В январе, как и более подробная инфа по игре. Вообще, раз подвязался, готовься быть игротехом. Из того что готовить советую заняться печатаньем листовок.

2Raven
"Про полигон: "
Надо будет подумать. Скинь мне более подробную инфу (где, как добраться, что есть поблизости и т.д.) форпочтой.

2Sahem
Цитирую себя в первом сообщении: "1) Костюмы. Джинсы, кеды, кроссовки, камуфляж (кроме исторического) - запрещены. Имейте это ввиду и не обижайтесь, если Вас "попросят" с полигона из-за неантуражного костюма."

2STALKER2
"Конан, предлагаю устроить игру без условностей."
Главмастеру плиз. Комментарии от себя:
"1)Окруженцы и партизане ЖЕСТКО ограничены в продуктах питания и боеприпасах. Оба этих ресурса должны быть жестко досмотрены и регламентированы до игры."
Особенно в боеприпасах... особенно на Вязынке или полигоне, предложенном Raven-ом. Кстати не вижу причин ограничивать партизан в хавке.
"2)Ввести отчуждаемость по крайней мере еды и патронов, части оружия (кроме приводов). Немцы при обыске трупа могут отнимать свое, но не трогают вещи противника (а то так у нас партизане с ножами будут на пулеметы бегать). "
С едой если и будут бегать, то только красноармейцы, только с соответствующими вещмешками, да и то, наверно, только в первый день игры. Бессмысленность отчуждения патронов указана выше. Отчуждения оружия не планируется - зачем? Вообще понятие отчуждаемости вещей имеет смысл при проработанной экономике на игре.

"3)Мертвых отводить в отдельное место, а не в лагеря сторон, и респавн вводить ТОЛЬКО сюжетный (подкрепление подтянулось, рядовой Пупкин заблудился в лесу и вышел на своих и так далее). "
В начале игры будет один общий мертвятник. Потом посмотрим. Выходить из него будут подразделения, но не по одному. Цените свою жизнь

"4)Дать партизанам и окруженцам возможность реально "взрывать" немецкие склады (с выносом воды и хавчика), воровать оружие, патроны, брать пленных из-под тишка, вобщем, партизанить по-настоящему. "
Беспредела не будет. Будут миссии где они это будут делать. В частности и взорвать кое-что и оружие добыть и в плен брать и т.д.

"Где бы первую часть взять... В новом все упирается в мотопехоту, а БТР-ов у нас нет."
Перепиши по своему. Да и время ещё есть поискать старый.

"Если все будет хорошо, то у нас будет штурмовой терминаторский взвод"
Буду рад поверь, немцам будет что противопоставить.

[Сталкер Минский]

" Спирате, присобачивате - получите, может быть На Колодищи менты уже приезжали..."

Конан, ты вообще мастер или кто? Что за беспредел? У нас Вторая Мировая или Фоллаут? Серьезно, так дела не делают.

" То что вы накидаете сейчас = флуд. Тем более что хотелось бы точное указание в какую команду."

Не надо отфутболивать игроков!!! Товарищи красноармейцы! Желающие заявиться в мое отделение могут сделать это прямо сейчас мне в форпочту!


" "и вообще давай поподробнее инфу по партизанам, а то я подготовку начинаю полным ходом (реактивные снаряды на стапелях, гранаты в производстве)"
В январе, как и более подробная инфа по игре. Вообще, раз подвязался, готовься быть игротехом. Из того что готовить советую заняться печатаньем листовок. "

Листовки - это хорошо. Снаряды, думаю, тоже стоит разрешить - даешь интерестное, разнообразное и антуражное оружие!!! Но главное - безопасность, поэтому настоятельно рекомендую мастерам проверить всю принесенную игроками пиротехнику перед игрой.

" Надо будет подумать. Скинь мне более подробную инфу (где, как добраться, что есть поблизости и т.д.) форпочтой."

Если не выгорит этот полигон, то, может, Колодищи???

"1) Костюмы. Джинсы, кеды, кроссовки, камуфляж (кроме исторического) - запрещены. Имейте это ввиду и не обижайтесь, если Вас "попросят" с полигона из-за неантуражного костюма."

Хорошо. А после этого ты говоришь, что игроки с недоработанными костюмом и т.д. Как это понимать? Отсутствие цивильных вещей - это уже плюс. Если человек приедет в брюках и старого фасона кожанной куртке - не вижу смысла его за это штрафовать.

" Главмастеру плиз."

А кто он????? И где???

" Особенно в боеприпасах... особенно на Вязынке или полигоне, предложенном Raven-ом. Кстати не вижу причин ограничивать партизан в хавке."

Хорошо. И сколько ты патронов с земли наберешь? Обойму? Две? Все равно придется экономить. А хавка - Конан, это АНТУРАЖНО!!! Партизанам очень часто было нечего есть и нечем стрелять. Да и кроме того будет особый стимул нападать на немецкий склад и пытаться отбить этой самой хавки.

"Отчуждения оружия не планируется - зачем? Вообще понятие отчуждаемости вещей имеет смысл при проработанной экономике на игре."

Какая к Кхорну экономика? О чем ты? Вот стоит Васька Хромой - простой белорусский партизан. Из оружия у него только пистолет. Вот он подкараулил фрица, пошедшего по нужде - и теперь у него есть автомат! Это тоже АНТУРАЖНО!!!

" В начале игры будет один общий мертвятник. Потом посмотрим. Выходить из него будут подразделения, но не по одному. Цените свою жизнь"

Ей Богу, очень надеюсь, что так и будет.

" Беспредела не будет. Будут миссии где они это будут делать. В частности и взорвать кое-что и оружие добыть и в плен брать и т.д."

Это не в миссиях дожно быть, и не в квестах, а постоянно и в зависимости от обстоятельств, в которых находятся партизане и окруженцы. Кончились консервы - сходили в атаку на склад - взяли консервов, вот, теперь у нас есть консервы. Кончаются патроны - заманили фрицев в засаду, поубивали, отобрали боеприпасы, вот, теперь у нас есть патроны. Да и немцам, думаю, будет НАМНОГО интерестнее и антуражнее - как в жизни: пошел под кустик - можешь не вернуться. А как они ночью сторожить базу будут!!! А как мы их по кустам будем шугать!!!... Подумай, Конан. Хорошенько подумай.

" Перепиши по своему."

Перепиши??? Конан, я не стратег и не тактик, и опыта у меня нет, чтобы уставы писать.

"Буду рад поверь, немцам будет что противопоставить."

Ну, посмотрим, посмотрим

[Малыш]

Вот здесь уставы, наставления: http://rkka.ru/idocs.htm

[Woland]

2Конан
ну, славо богу... ато я сразу не разобрался, что 1 хит дают "голимцам", у которых даже нармального костюма нет.....(я имею в иду вообще отсутствие какого-либо каотюма, старинные цивильные шмотки по моему достать даже сложнее....)
а почему у всех 2 хита? раньше ж было три?

2 Сталкер2
ну вот не будет у нас хавки... захоцца нам кушать... отберем ее у бедных немцев и что тогда? А тогда у немцев уже не будет хавки и если к тому времени все свою пайку сьедят, то они так и остануться голодными!!!
нет, идея с отъятием всего мне конечно нравиться.... но на игре из-за этого может возникнуть много непоняток.... типа чего это ты мою тушонку сожрал и в лесу мой калаш похерил....
тогда уже надо замарачиваться и вводить игровой и не игровой хавчик... вести учет вещей, которые могут забрать и т.д.... Зачем!?!

[Сталкер Минский]

Вот здесь уставы, наставления: http://rkka.ru/idocs.htm

Спасибо, почитаем.

[Четвертак]

2Woland&мастера:
Есть встречное предложение. Перед игрой патизаны и окруженцы закупают провизию и скидывают 90% её немцам, которые затем и сторожат её в своих складах. Если же нехорошие немцы в первый же вечер всё своё слопают, а партизаны обчистят склад - сами себе злобные.

[DeAtH]

Четвертак - поддерживаю, только чтоб покемоны не сожрали партизанскую тушенку - подписать - "От благодарных немцев - для народных мстителей"

[Otto]

А чего там с разделом лагерей "по игре" и "по жизни"? Собственно если лагерь обьедененный с мертвятником будет неигровой територией, то туда можно свалить всю неприкосновенную пищу, неигровые вещи игроков. А вся остальная пища на игровой територии будет "прикосновенна" (в немецких складах, в вещмешках солдат...) Таким образом у игроков останенется свой личный неотчуждаемый запас пищи, а отчуждаемую пищу можно купить/сдать отдельно исключительно для игры.
Стволы делать отчуждаемыми стоит врядли. Китайская пневматика вещь хрупкая, обидно если тебе кто чужой сломает, да достать себе ствол очередной ствол с голыми руками будет проблематично. А попрубует кто забрать привод за 300 баксов у его владельца Он же мертвой хваткой вцепится!

[Konan]

2STALKER2
"Конан, ты вообще мастер или кто? Что за беспредел? У нас Вторая Мировая или Фоллаут? Серьезно, так дела не делают."
Мда... смайлик оказался незамечен. Извини, больше шутить не буду.

"Если не выгорит этот полигон, то, может, Колодищи???"
Обсуждалось на первом мастерском собрании. 1-"за", 2-"против", 1-"воздержался". Основная причина - свежо воспоминание о приезде туда ментов. Напоминаю что это было ещё до указа о запрещении свастики и т.д.

"А после этого ты говоришь, что игроки с недоработанными костюмом и т.д. Как это понимать? Отсутствие цивильных вещей - это уже плюс. Если человек приедет в брюках и старого фасона кожанной куртке - не вижу смысла его за это штрафовать."
Это если чел в цивильных вещах (соответсвующих эрохе) "а-ля" солдат регулярной армии захочет в ней быть = недоработка костюма.

"А кто он????? И где???"
Конрад. Указано в первом сообщении темы. Начинаю понимать подпись администратора сайта...

"Хорошо. И сколько ты патронов с земли наберешь? Обойму? Две? Все равно придется экономить. А хавка - Конан, это АНТУРАЖНО!!! Партизанам очень часто было нечего есть и нечем стрелять. Да и кроме того будет особый стимул нападать на немецкий склад и пытаться отбить этой самой хавки."
Боеприпасы. А что это будет за игра где партизаны и красноармейцы вместо игры занимаются поиском м сбором боеприпасов, тем более что и им самим это будет не очень интересно? А что по поводу того, что у них вдруг реально закончатся боеприпасы? Конец игры? "Вдруг" нашли склад? Я не спорю что это интересно и идея будет предложена, однако (лично моё мнение) и без этого мастерам есть о чём думать.
Хавка. У партизан в начале игры хавки хватало. А стимул атаковать - добыть оружие и другие интересные мастерские идеи.

"Вот он подкараулил фрица, пошедшего по нужде - и теперь у него есть автомат! Это тоже АНТУРАЖНО!!!"
А потом он сломал этот автомат. Очень антуражно и оставляет кучу приятных впечатлений как виновнику, так и хозяину. И бедному фрицу, в класном прикиде играй потом с ножом в руке (это потому что партизан его сразу не отобрал).

"Это не в миссиях дожно быть, и не в квестах, а постоянно и в зависимости от обстоятельств, в которых находятся партизане и окруженцы."
Создание и контролирование таких ситуаций - задача мастеров. Иначе игра реально может закончится в первый день или просто перерости в обычное противостояние лагерей.

2Woland
старинные цивильные шмотки по моему достать даже сложнее....)
обычные штаны+свитер без рисунка+ботинки (или берцы под штанами) - вот те и гражданин времён 40-х. С оружием - партизан. Полицайскую повязку на руку - полицай.

"а почему у всех 2 хита? раньше ж было три?"
ты точно правил игр не путаешь?

2Четвертак
"Перед игрой патизаны и окруженцы закупают провизию и скидывают 90% её немцам, которые затем и сторожат её в своих складах."
Вообще-то так и планируется. Только партизаны сдают только оружие (хранится отдельно), а красноармейцы хавку. Немцам это пользовать нельзя, ибо стратегический запас.

[4ert]

"Вот он подкараулил фрица, пошедшего по нужде - и теперь у него есть автомат! Это тоже АНТУРАЖНО!!!"
А потом он сломал этот автомат. Очень антуражно и оставляет кучу приятных впечатлений как виновнику, так и хозяину. И бедному фрицу, в класном прикиде играй потом с ножом в руке (это потому что партизан его сразу не отобрал).

практически каждый может притащить с собой самый обычный китайский спринг- а-ля автомат в дополнение к наличествующим по роли вещам.

прочиповать стволы, которые без чипа использовать запрещено
а при обыске можно забирать чип, после отчуждения которого автомат перестает стрелять до конца игры или особого распоряжения мастера. а из мертвятника, если нужно вооруженным - выходят с теми самыми дешевыми китайскими спрингами - замечательный стимул ценить свою жизнь.

а чип партизан впоследствии может наклеить на свой китайский спринг (совместимый, т.е. чипы на пистолеты и длинные стволы должны отличатстся)
и пользоваться в свое удовольствие - да, не привод, но лучше чем нож, который у него до этого был.

чтобы не создавать лишних предпосылок для читерства можно, по крайней мере у китайских спрингов, клеить чип на обойму и забирать ее, а впоследствии менять у ответственного игротеха на заранее сданную ему обойму от своего ствола. (несколько обойм иметь это не мешает, но чипованная только одна)

да, к некоторым дополнительным расходам приведет. с другой стороныстимул есть - собираешься во время игры забрать у фашиста автомат или после смерти от ножа партизана выйти не голым - будь добр, подготовься к этому заранее.

есть в этом и недостатки - не всегда будет понятно, кто с оружием а кто без, хотя если запретить живым таскать за собой оружие без чипа, то и этого можно избежать

но партизаны без отчуждения - лично мне вообще непонятно как это? да большая часть партизанских вылазок была направлена именно на добычу ресурсов. причем не каких-то стратегических а самых необходимых. Но прорываться на склад оружия за автоматами, которые можно с тем же успехом можно отобрать у зазевавшихся фрицев - это нонсенс, для придания смысла которому туда нужно засунуть хотя бы пулемет.

[Sahem]

По поводу антуражного оружия. Сегодня на Экспобеле видел Люгер (который еще Парабелум) с немного утолщенным стволом и какой-то дополнительной насадкой на ствол а-ля охотничье ружье. Продавался в аккуратненьком чемоданчике, в комплект входят очки. Стоит 12.000.

ЗЫ: Народ, киньте дурное! Либо эта игра должна быть действительно ролевой (т.е. одна роль со всеми вытекающими) и в нее можно всунуть отчуждаемость вещей, либо она будет основываться на респавнах, и тогда отчуждаемость будет только мешать

[Сталкер Минский]

С Cахемом согласен. И еще - главмастера в студию!!! Где там Конрад прячется?

P.S. Luger - хорошая пушка, сам проверял. Всем советую.

Сообщение отредактировал STALKER2 - Суббота, 24-oe Декабря 2005, 16:32

[Энгис Прайм]

Кстати, партизан, как таковых, осенью 1941-го еще не было. То, что народ единодушно поднялся… – суть коммунистический бред. Население еще не созрело для масштабного движения, и в целом относилось к немцам скорее насторожено, чем враждебно (ошибки немецкой армии и администрации, впоследствии поведшие к ухудшению настроений на оккупированных землях, оставляем за скобками). Таким образом, партизанство, как народное движение, развернулось только с весны 1942-го.
С другой стороны, в лесах оставалось много недобитых частей РККА (у немцев банально на них не было времени). Они посильно пробирались к фронту, или оседали на местах, формируя ядро партизан и связываясь с большой землей через подполье.
И наконец, с августа 1941-го 5-е управление ГРУ Генштаба РККА начало формировать особые отряды для проникновения на оккупированную территорию, формирования партизанских отрядов на местах (по типу «зеленых беретов» – откуда американцы и взяли идею) и совершения диверсионных акций на местах. История этих формирований прослеживается, например, по материалам музея ВОВ (прямо открыто на витринах).

[Энгис Прайм]

На прошлой "Войне" чей-то дедушка кричал, что в РККА никогда не было маскхалатов. Вот выдержка из вещевого довольствия

Маскировочный костюм летний - пятнистый
Маскировочный костюм летний — пятнистый состоит из широкой рубахи с накидкой на голову (капюшоном) и брюк, надеваемых поверх обмундирования и снаряжения.
Костюм имеет пятна различных цветов и применяется на соответствующей местности:
Костюм, имеющий зелёные и тёмнокоричневые пятна, хорошо маскирует бойца на фоне леса, кустов и высокой травы (бурьяна) в летнее время;
костюм, имеющий жёлто-зелёные и тёмнокоричневые пятна, хорошо маскирует на тех же фонах осенью;
костюм, имеющий песочные и землистые пятна, предназначен для маскировки бойца на песчаной местности;
костюм, имеющий землистые и зелёные пятна, предназначен для маскировки на каменистых склонах гор.
Костюм надевают поверх снаряжения. Сначала надевают брюки, застегивают пуговицы и завязывают завязки, затем — куртку, после чего — капюшон.
Время на надевание костюма — одна минута. Вес костюма — 1 кг.

Маскировочный костюм летний - мочальный
Маскировочный костюм летний - мочальный состоит из широкой рубахи с накидкой на голову (капюшоном) и брюк, надеваемых поверх обмундирования и снаряжения.
Костюм изготовляется из зелёной ткани, к которой прикреплены пучки мочала, окрашенного в зеленый цвет.
Костюм предназначается для маскировки разведчиков, наблюдателей и снайперов.
Боец в маскировочном костюме в положении лёжа на кочковатой местности или на местности с разнообразной растительностью не обнаруживается на расстоянии нескольких шагов.
Костюм надевают поверх снаряжения. Сначала надевают брюки, застегивают пуговицы и завязывают завязки, затем — рубаху, после чего — капюшон.
Время на надевание костюма — одна минута. Вес костюма — 1 кг.

А вот фотографии разведчиков:

Летний 41-45
Летний 42 г

А здесь я скомпилировал знаки различия с того же сайта.

[DeAtH]

Кстати, партизан, как таковых, осенью 1941-го еще не было.

Это как сказать в зависимости от облости если брать исключительно территорию современной РБ то да их просто не успели сформировать, но если брать туже смоленщину, черниговщину то там успеле до прихода немцев из местных сформировать тн отряды остающихся те которые пересиживают первую волну фронта и уходят в леса.

[Энгис Прайм]

DeAtH

Общая информация: 1941 год. Оккупированная немцами белорусская деревня.

Так ведь и мы играем по территории РБ!

Сообщение отредактировал Энгис Прайм - Воскресенье, 25-oe Декабря 2005, 16:04

[Arthur de Gorn]

Всем привет!
Несколько дополнительных пояснений...
Общие:
1. По поводу отчуждаемости оружия - это не все так просто. Тут думать надо, чипы, к примеру, ИМХО сильно все усложняют, при чем теряется то, за что боролись - условностей скорее прибавится...
Далее, часть народа носит тюненые именные вещи или дорогие спринги, не говоря уж о приводах, а ломается все это добро на будь здоров... И наконец некоторый элемент отчуждения мы будем аккуратно так пробовать, как уже сказал Конан, в "мягкой" форме. Это касается прежде всего партизан, и может быть окруженцев (гы, терминаторов из вас, хлопцы, на начало игры мягко говоря по-любому не выйдет =). Но об этом еще скажу... Так вот, часть ВАШЕГО же оружия на начало игры у вас изымается и хранится на немецком складе. О том, что такой склад есть, кстати, знают или догадываются все, но вот где он, как охранятется и т.д. - знают токо немцы =) А нож, ну что нож - тоже оружие для начала...

2. О партизанах. Тут ситуация действительно похожа на описанную Энгисом - наш партизанский отряд вообще-то только-только формируется. По факту состава это 4-5 человек из Центра, ну пусть будут партийные работники, офицеры ГРУ, как угодно - заявляйтесь, это ваши роли, пока есть возможность - думайте и заявляйтесь. Вот, а остальные партизаны - это местные коммунисты и сочувствующие, в основном - без оружия... Вот так =)

3. Об окруженцах. Пока планируется 2 группы (по 1 отделению, может быть неполному) - зависит от общего количества заявляющихся, ибо на начало иuры существует определенный баланс сил.

4. Общая структура игры подразумевает на начало игры существования некоей тактической задачи у каждой команды. Поелику командиры - игротехники, задачи эти БУДУТ выполняться так или иначе. Напоминаю бойцам - красноармейцам, которые опчему-то не знахотят эти задачи в частности, и приказы командиров вообще выполнять - по закону военного времени....

5. Мертвяк предполагается общий, как уже говорилось, в нем можно быдет поставить пожизненые палатки и т.д. На начало игры существует только 2 базовых игровых лагеря - база партизан и деревня. Окруженцы начинают игры без базы...

6. О покемонах. Надеюсь их не будет, ибо играть они не смогут. К покемонским вещам относятся, обращаю внимание, практически все современные камуфляжи.

Сообщение отредактировал Arthur de Gorn - Воскресенье, 25-oe Декабря 2005, 19:45

[Arthur de Gorn]

Добавлю еще немного текстовки...

Окруженцы вообще-то представляют собой довольно пеструю компанию. Это не просто 2 пехотных взвода. Там могут быть и сбитый летчик, и сгоревший танкист, и политрук с кипой листовок, и вася зайцев со снайперкой... При чем весьма желательно побольше рядовых и поменьше офицеров... Чего быть у окруженцев не может - так это пулеметов (ни ручных, ни каких), гранат (давно все потрачено или скорее потеряно), тем более трофейных фаустов и т.п., не может быть более 1 ствола на руки, не может быть пистолетов (кроме как у офицеров), не может быть гражданской одежды, ибо все - кадровые военные.. По поводу продуктов - посмотрим, подумаем...

Другими словами наши окруженцы - это не мега ветераны, а простые солдаты, по опыту их уровень - чуть выше зеленого (у большинста бой был всего один, тот самый первый и он же последний, в котором их часть\танк\самолет был уничтожен).

И еще - при виде немцев - СТРАХ в глазах!!! =)

О немцах.
Еже ли такие будут, хотелось бы видеть небольшой отрядик гестапо либо жандармов. Что собой представляет немецкая команда в целом, как вооружена и чем будет заниматься - знают очевидно только сами немцы.

Сообщение отредактировал Arthur de Gorn - Воскресенье, 25-oe Декабря 2005, 23:16

[Энгис Прайм]

Arthur de Gorn
Насчет гражданской одежды у окруженцев - не согласен. Этот самый первый бой мог вполне быть и до получения формы, да и пистолет - подобранным. Отсутствие документов у окруженцев (что любят показывать авторы романов) - это не изобличающаа улика, их не было у подавляющего большинства красноармейцев (Вот здесь статья) .
Так что, окруженцы - еще более пестрая компания, чем это может представляться.

Сообщение отредактировал Энгис Прайм - Воскресенье, 25-oe Декабря 2005, 23:22