Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Forum Rules Локальные правила (от 22 ноября 2005 года)
> Национализм
Volk
post Воскресенье, 20-oe Ноября 2005, 18:09
Сообщение #1


мастер
Group Icon
Приключенец



Интересно, а может ли мне привести кто-нибудь пример страны, для которой национализм закончился положительно в долговременной перспективе.
В кратковременныз рамках приводить не надо, сам знаю...
Национализм я считаю чем-то вроди допинга...
Очень помогает справиться с возникшими трудностями, но при постоянном приеме губит организм. Только национализм просто так не выключить...
Что-то навскидку вспоминается Наполеоновская Франция, Гитлеровская Германия, Япония времен ВМВ.
Первая от постоянных войн обезлюдела, потеряв в итоге все и не восстановила свой вес в мире до сих пор.
Гитлеровская Германия тоже плохо кончила... Вверх пошла уже без нацизма...
Япония проиграла все и опять же пошла вверх отказавшись от национализма.

Почему то мне кажется, что Арс даст полный и всеобъемлющий ответ. Попрошу только ответы давать аргументированные...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 12)
Эпикур
post Воскресенье, 20-oe Ноября 2005, 20:46
Сообщение #2


Брат О'Болтус
Group Icon
Приключенец



Будешь удивляться, но это Месапотамия.
(если я не ошибаюсь, именно так называлось иудейское государство в Эпоху Царей)

Сообщение отредактировал Эпикур - Воскресенье, 20-oe Ноября 2005, 20:47
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Morgul Angmarsky
post Понедельник, 21-oe Ноября 2005, 01:48
Сообщение #3


Der Kronwerkische Klubfuehrer
Group Icon
Модератор



Эпикур

QUOTE
Будешь удивляться, но это Месапотамия.
(если я не ошибаюсь, именно так называлось иудейское государство в Эпоху Царей)


Э-э-э... Историю по какому-нибудь Фоменко учим?..

Volk

QUOTE
Интересно, а может ли мне привести кто-нибудь пример страны, для которой национализм закончился положительно в долговременной перспективе.


Может, после одного уточнения. Что подразумевается под "долговременной перспективой"?
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ralph
post Понедельник, 21-oe Ноября 2005, 02:05
Сообщение #4


смешной выпендрежник
Group Icon
Приключенец



США
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
bekar
post Понедельник, 21-oe Ноября 2005, 06:24
Сообщение #5


Большая распродажа и раздача тут: www.medievalbelarus.org/ru/new
Group Icon
Приключенец



Я считаю, что наши с Арсом точки зрения очень разные и наше общение обычно выливается в конфронтацию...
Но в данный момент соглашусь с пунктом (а) ответа Арса.

БОлее того, соглашусь всей душой. Арс, +1.

С уважением,
Бекар.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Heruer
post Понедельник, 21-oe Ноября 2005, 10:14
Сообщение #6


Blackstone
Group Icon
Модератор



Да, Израиль - самый, пожалуй, яркий пример.

Еще мона:
Польша, Ирландия.
Если хорошо подумать, то примеров будет мягко говоря дофига.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Эпикур
post Вторник, 22-oe Ноября 2005, 23:18
Сообщение #7


Брат О'Болтус
Group Icon
Приключенец



Morgul Angmarsky
Да какой фоменко - всё из первоисточников: танах, талмуд с комментариями... Там всё очень подробно, в красках написано, как оно было.
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Morgul Angmarsky
post Среда, 23-e Ноября 2005, 00:46
Сообщение #8


Der Kronwerkische Klubfuehrer
Group Icon
Модератор



Эпикур

Понятно. Приношу свои извинения. Вина тут только того "учёного" (или переводчика, тут уж как посмотреть), который редактировал книгу...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Гоблин
post Среда, 23-e Ноября 2005, 03:28
Сообщение #9


Рейтар
Group Icon
Приключенец



Ой - поясните мне неразумному... при чём здесь Наполеоновская Франция???
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Volk
post Пятница, 25-oe Ноября 2005, 00:51
Сообщение #10


мастер
Group Icon
Приключенец



1) В эпоху Месопотамии национализма еще не изобрели. И причем здесь Иудея к Месопотамии?
2) Никто национализм и нацизм нен путает. Или Арс считает Наполеона нацистом?
3) США? Похоже кто-то вообще не занет что такое национализм.
4) Израиль? Подумаю...
5) Долговременная перспектива - лет 30-70...
6) Польша? Пожалуйста время... Ирландия??? Тоже период, пожалуйста...
7) Наполеоновские войны являются общепризнанным временем зарождения доктрины национализма...
И вообще национализм обычно направлен против кого-то. И не надо путать национализм с сепаратизмом...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Morgul Angmarsky
post Пятница, 25-oe Ноября 2005, 01:37
Сообщение #11


Der Kronwerkische Klubfuehrer
Group Icon
Модератор



Volk

QUOTE
И вообще национализм обычно направлен против кого-то.


Против кого-то направлен нацизм, что есть плохо. Национализм же "за кого-то", что как раз хорошо. Вполне нормально любить свой народ, и считать его хоть в чём-то, но лучше других, при условии, что этих самых других не загоняют в концлагеря и не убивают...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ralph
post Пятница, 25-oe Ноября 2005, 15:42
Сообщение #12


смешной выпендрежник
Group Icon
Приключенец



Volk

"США? Похоже кто-то вообще не занет что такое национализм" (С)

Абсолютно верно. И этот кто-то явно ты.

Б. Шейфер определяет Национализм следующим образом: "...1) любовь к общей земле, расе, языку и исторической культуре, 2) стремление к политической независимости, безопасности нации и забота о её престиже, 3) мистическая преданность туманному, иногда сверхъестественному социальному организму, который известен как нация и народ..., 4) догма о том, что индивидуумы живут исключительно для нации, которая есть цель в самой себе, 5) доктрина, что данная нация... является или должна быть господствующей... среди других наций и должна совершать с этой целью агрессивные действия" ("Nationalism: myth and reality", N. Y., 1955, p. 6).

Нация, лат., совокупность индивидов, связанных сознанием своего единства, общности происхождения, языка, верований, быта, нравов, обычаев, исторического прошлого и солидарностью социальных и политических интересов настоящего. Ни один из указанных признаков (раса, язык или религия) не являются существенной принадлежностью нации (разнообразие расовых отличий, языков имеется у некоторых наций). (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).

Вот тебе пять трактовок национализма и определение нации. Рассчитываю что сложить 2+2 ты все-таки несмотря ни на что
сможешь. Если нет, то обращайся - я помогу.

Сообщение отредактировал Ralph - Суббота, 26-oe Ноября 2005, 11:49
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Эпикур
post Суббота, 26-oe Ноября 2005, 08:28
Сообщение #13


Брат О'Болтус
Group Icon
Приключенец



> В эпоху Месопотамии национализма еще не изобрели. И причем здесь Иудея к Месопотамии?
Может быть и не причём. Говорю же, что не уверен (почти уверен), что именно так называлась древняя Иудея. А вот насчёт того, что национализм ещё не изобрели, так это ты очень зря. Хотя патентов таких наверняка ещё не было smile.gif
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 посетитель читает эту тему (1 гость и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:

 



-
uptime
Текстовая версия Сейчас: Вт 22 Авг 2017 20:28